Нарушения и Судейство, обсуждение правил.

[Fish]

Здесь я каюсь, сделал ошибку (нарушение) по идее я должен был выйти из зоны с разрешения судьи.
Судьи поблизости не было (не думаю что судья запретила бы но...)... да и не подумал.
Взял из машины чехол с уклеечными. Благо они всегда настроены и готовы.

100 % дисквалификация (шутка)! Только вот кого? Спортсмена или судьи?

Дисквалификация (от дис… и квалификация), термин, принятый в спорте в двух значениях:

1.Исключение спортсмена (или команды) за технические нарушения правил соревнований из квалификационного зачёта (показанные результаты, занятые места и др. не засчитываются);
2. Лишение спортсмена (команды) или судьи за нарушение морально-этических норм поведения права выступать (судить) в спортивных соревнованиях на определённый срок (в отдельных случаях такая дисквалификация влечёт за собой лишение спортсмена присвоенных ему спортивных званий).
Дисквалификация может быть и условной. Решение о дисквалификация принимается спортивными клубами, обществами, федерациями, спортивными комитетами.

[Kesha]

Саша это твое мнение.
Мое мнение- да я нарушил правило (хотя это скоерее внимательно вчитыывание и трактовка правил чем нарушение).

Юра! Разница между нашими мнениями заключается в следующем.
Твое мнение основано на твоих личных убеждениях и догадках.
Мое на основании утвержденных Правил проведения соревнований.
А именно раздела 4.
Снятие с соревнований.
Спортсмен снимается с соревнования За принятие, находясь в зоне, чего-либо без разрешения судьи" (вода, пища, прикормка, насадка,снасти и пр.)

И ты не сравнивай нарушения, которые не влияют на результат(например выбрасывание прикормки после окончания соревнования), с теми что кардинально изменяют ситуацию в итоговой таблице. Твое нарушение явно изменило растановку мест у команд. А это между прочим Кубок Москвы!
Очень жаль, что ты этого не понимаешь.

[Seal]

О как. Очень интересно ознакомиться с мнением судей по означенному вопросу.
Особено в контексте пункта 2.1.5.

"... По сигналу "Приготовиться" спортсмены занимают свои сектора и начинают подготовку к ловле. Оказывать им практическую помощь в подготовке места соревнования, снастей и прикормки не разрешается. Дополнительные снасти, а также насадка и прикормка могут быть переданы спортсмену через судью-контролёра до сигнала, разрешающего начать прикармливание."

http://www.fishprofi.ru/rules_comp.html

Как спортсмен-поплавочник прошу предоставить разъяснения по упомянутому инциденту от компетентных и уполномоченных лиц.

Ну и, чтобы два раза не вставать, хотелось бы получить перечень действий, которые спортсмен может совершать над прикормкой после проверки ее объема судьями.

Подчеркну, ответы интересуют лишь в плоскости проведения официальных соревнований, по которым присваиваются разряды. По каким правилам проводятся междусобои и фестивали - личное дело организаторов.

Таки есть шанс услышать ответ на заданный вопрос или что?

[Seal]

хотя это скоерее внимательно вчитыывание и трактовка правил чем нарушение). Причем главное, что я нарушил это то что не спросил об этом судью.

Это что - ты вот так всерьез считаешь или это шутка такая?

Ведь точно также можно можно снять спортсмена за подготовку без разрешения судьи до соревнвоания. За выброс прикормки после соревнвоаний. За преперательство с судьями. За неявку на построение.

А с этим никто и не спорит.
Никто не требует снимать тебя, пересчитывать итоги и прочее - это никому не надо.

Речь лишь о том, что существующие Правила должны выполняться. Если нарушил Правила - признай это и больше так не делай. Нафига рассказывать тут ерунду про трактовки правил? Чего ерзать-то?

Если не доходит когда по-людски объясняют, то можно пойти и официальным путем - с официальными простестами и прочим. Правила - они для всех Правила.

Благодаря бдительности МООиРа меня вот тоже поймали за прикручиванием педаны к ящику до входа в зону. Поймали - и правильно сделали. Ибо виноват.

[Seal]

[ Растояние от место ловли до машины менее 10 метров.
Дополнительные снасти мне никто не передавал. Я их взял из своего сектора.

Именно на этом основано решение судьи о том что я мог сделать,.

Это - официальное заявление или бла-бла-бла?

Правильно ли понимаю, что машину теперь можно ставить в секторе и доставать из нее все что угодно во время тура без разрешения судей?

На глазах рождается сенсация!

[Seal]

если ты хочешь получит офицальный ответ- пиши протест (протесты принимаются в течении получаса после обьявления результатов.)
Направляй его в рорс оттуда получай офицальный ответ.

То есть шансов нет. Понятно.

[Seal]

Витя а теперь к тебе вопрос- перечисли все свои нарушения во втором туре и признай их.

А я еще при судьях признал все нарушения:

1. Собирался привинтить педану к ящику возле сектора
2. Зашел в сектор без разрешения судьи до сигнала "Вход в зону"
3. Угрожал физической расправой спортсмену Дружинину

[Olegych]

Еще 5 коп. по судейству...

Кто мне расскажет, что я нарушил, занеся ведро с прикормкой вглубь сектора (я не хотел ставить его на край из-за машин и на склон из-за склона). Занеся ведро, я разумеется сразу вышел (т.к. дело происходило до сигнала "вход в зону"), однако по требованию судьи мне пришлось вынести ведро из сектора (мне разрешили поставить его на край сектора, но меня это не устроило и я разместил ведро на противоположной от сектора стороне дорожки).

Я разобраться хочу... (с) Шарапов, МВИН.

[Пьер]

Еще 5 коп. по судейству...

Кто мне расскажет, что я нарушил, занеся ведро с прикормкой вглубь сектора (я не хотел ставить его на край из-за машин и на склон из-за склона). Занеся ведро, я разумеется сразу вышел (т.к. дело происходило до сигнала "вход в зону"), однако по требованию судьи мне пришлось вынести ведро из сектора (мне разрешили поставить его на край сектора, но меня это не устроило и я разместил ведро на противоположной от сектора стороне дорожки).

Я разобраться хочу... (с) Шарапов, МВИН.

Так ничего ты не нарушил :

2.1.5. По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение

[RainBow]

То есть шансов нет. Понятно.

Витя по законам бюрократии если ты хочешь получить офицальный ответ- ты должен инициировать офицальный запрос.
Сорри но то закон документа оборота.

[RainBow]

Хотелось бы всех еще обратить внимание на вот этот пункт....

2.1.5. На Чемпионатах и Кубках России, Росохотрыболовсоюза спортсмен получает на подготовку 120 минут, на соревнованиях других уровней - не менее 60 минут. По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение.

Любая подготовка снастей и прочего снаряжения запрещается до сигнала "Приготовиться".

Означает ли это что запрещена подготовка снастей дома? Например вязка оснасток и поводков.
/к вопросу трактовки правил/

[стенсен]

Хотелось бы всех еще обратить внимание на вот этот пункт....

2.1.5. На Чемпионатах и Кубках России, Росохотрыболовсоюза спортсмен получает на подготовку 120 минут, на соревнованиях других уровней - не менее 60 минут. По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение.

Любая подготовка снастей и прочего снаряжения запрещается до сигнала "Приготовиться".

Означает ли это что запрещена подготовка снастей дома? Например вязка оснасток и поводков.
/к вопросу трактовки правил/

У меня в рамках этого пункта вопрос:
Так как я имею право сложить все снаряжение в своем секторе, могу ли я сложить его на парапете, где будет устанавливаться ящик, в Ярославле , а не на бардюре отделяющем пешеходную дорожку?

Второй вопрос:
Будет ли считаться подготовкой связанные в пучек 4-5коленные киты?

[Kesha]

Саша читаем правила внимательно!
Все нарушения равнозначны. и нет малых нарушений и больших нарушений.
на нарушение прикармливания( в том числе лепка комка двумя руками, выфбрасывание прикормки) полагается снятие с соревнования. И в правилах и слова не сказано повлияло и это на результат.

Какую санкцию применить к спортсмену нарушителю решает судейская коллегия и больше никто.
Можно снять, а можно вынести предупреждение. Все зависит от самого нарушения и обстоятельств при которых оно совершено.
Так как протестов по этому случаю не поступило, а судьи ничего не видели, то все остается как есть. Были бы сделаны правильные выводы из этого и то хорошо.

[s_burdak]

А на ЧМ и ЧЕ я всегда беру воду у друзей и судьи даже на это не обращают внимание. А в Словакии на ЧМ судья в зоне вообще достал 0,5 сливовицы и налил нашему Алексею, после чего Леха начал пороть лещей, а судья спокойно дремал на своем кресле.:d

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

А вот если я из машины достану полностью собранный ящик ( с ловушкой, насадстоликом, садком, итд ) нарушение это или где ???????

[стенсен]

Я так понимаю ,никто квалифицированно ответить не может на поставленные вопросы.
Вчера еще раз перечитал Правила, кроме как........ сложить снаряжение в зоне и выйти из нее............ничего не написано в них.Там не указано где в зоне я его должен сложить, видимо где мне удобнее.
Будут ли теперь судьи высказывать претензии, как например на прошлом Сабанееве или Ярославле, когда только часть его оказалась в пределах зоны и могу ли я ссылаясь на данный пункт не исполнять их претензии?

[andry98]

Я так понимаю ,никто квалифицированно ответить не может на поставленные вопросы.
Вчера еще раз перечитал Правила, кроме как........ сложить снаряжение в зоне и выйти из нее............ничего не написано в них.Там не указано где в зоне я его должен сложить, видимо где мне удобнее.
Будут ли теперь судьи высказывать претензии, как например на прошлом Сабанееве или Ярославле, когда только часть его оказалась в пределах зоны и могу ли я ссылаясь на данный пункт не исполнять их претензии?

Вопрос действительно очень важный. Поскольку у нас на соревнованиях, категорически нельзя входить в зону со снаряжением до команды"вход в зону". И всё снаряжение укладывается возле флажков. Если это не правильно, то конечно легче снаряжение заносить сразу в зону, а по команде только раскладываться и не бегать по два раза.

[Rin]

Хотелось бы всех еще обратить внимание на вот этот пункт....
2.1.5.
Любая подготовка снастей и прочего снаряжения запрещается до сигнала "Приготовиться".
/к вопросу трактовки правил/

Вот тут ведь тоже не всё ясно. Прикормку ведь начинают замещивать(готовить) по прибытию на место(есть исключения). К этой же трактовке можно и подготовку оснасток включить(огрузка поплавка, привязывание крючка и.т.д.), или как сказали прикручивание педаны.
Мое мнение: "Не заморачиваться на всём этом и оставить всё как есть!" На соревнованиях почему то, таких вопросов не возникает и вроде раньше не возникало.

[GSM]

имхо,
прикормка - это не снасть и не снаряжение..
снаряжение - если написано сложить в зоне, значит в любом месте зоны.. если требуется уточнение,- у флажка, или у края зоны, или в левом верхнем углу)) , или в стольких-то метрах от воды, значит это должно быть в положении.
Получается что в Правилах есть некое противоречие, т.к. само наличие отдельной команды "Вход в зону" подразумевает, что до неё туда входить нельзя .

[Kesha]

Вопрос действительно очень важный. Поскольку у нас на соревнованиях, категорически нельзя входить в зону со снаряжением до команды"вход в зону". И всё снаряжение укладывается возле флажков. Если это не правильно, то конечно легче снаряжение заносить сразу в зону, а по команде только раскладываться и не бегать по два раза.

Не понимаю в чем проблема? Покажите судьям Правила. Если в Положении о соревновании написано, что соревнование проводится по Правилам рыболовного спорта, то можете спокойно заносить вещи и снарежение в сектор, на это разрешение судьи не требуется. В Правилах помоему все ясно прописано.

Пункт 2.1.5.
По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение.

[Потап]

Не понимаю в чем проблема? Покажите судьям Правила.

Ты это серьёзно ? Или как ?
Спортсмена носом ткнуть - бывает...
Но шоб судье - под нос правила - нонсенс...
Даааа...
Дожили...

[Kesha]

Вот тут ведь тоже не всё ясно. Прикормку ведь начинают замещивать(готовить) по прибытию на место(есть исключения). К этой же трактовке можно и подготовку оснасток включить(огрузка поплавка, привязывание крючка и.т.д.), или как сказали прикручивание педаны.
Мое мнение: "Не заморачиваться на всём этом и оставить всё как есть!" На соревнованиях почему то, таких вопросов не возникает и вроде раньше не возникало.

Такие вопросы не возникают на соревнованиях(если их можно назвать соревнованиями) проводимых в Московском регионе, по многому ряду причин. Но это не значит что этот вопрос не поднимается на других соревнованиях.
На Чемпионате России и на Кубке России за этим судьи будут следить, и достаточно строго. Этот вопрос уже поднимался в прошлом году.
Любая подготовка спортсмена к соревнованию раньше команды "вход в зону" считается нарушением. В Положении о соревновании четко написано сколько времени дается спорстмену на подготовку - 120 минут!!!!. Так что если спорстмен прибыл на соревнование, он должен выполнять данные Правила.
С чего кто-то решил что замес прикормки не является подготовкой к соревнованию?

[Kesha]

Ты это серьёзно ? Или как ?
Спортсмена носом ткнуть - бывает...
Но шоб судье - под нос правила - нонсенс...
Даааа...
Дожили...

О!!! Проснулся!!!
У нас не только судьям Правила показывать надо, но и инспекторам ГАИ, которые их так же ни черта не знают. И такого могут нагородить....

[Belk]

О!!! Проснулся!!!
У нас не только судьям Правила показывать надо, но и инспекторам ГАИ, которые их так же ни черта не знают. И такого могут нагородить....

Обидно даже не это... А то, что отдельные судьи начинают толковать Правила отнюдь не в пользу спортсменов. Ищут зацепки, придираются практически по пустякам, сами нарушая при этом многие положения как Правил, так и ЕВСК. А на данный момент - это уже обсуждалось - управы на них нет!? Так для кого же спорт? Для судей? Я понимаю, что есть нарушения, которые влияют на результат. Ну, там "вонизму" "случайно" до команды "прикормка" в речку пролил, или решил проверить тонет прикормка или нет... Да много чего есть - спортсмены "в курсе"... Тот же самый момент, когда отдельные участники даже не знают, что такое "подпасок"...
А попробуй на построение (после первого тура!?) не прийти - да ты что - оно же в Положении оговорено - предупреждение! В зачетную книжку!!! И записали!!! А то, что это Положение не утверждено соответствующей спортивной организацией - это, по их мнению, такие мелочи!
Если хорошо подумать - мы платим взносы в РОРС (я - в Тимашевскую РОООиР, остальные - в свои общества или клубы), зачастую (я, правда, в таких соревнованиях не участвовал, исключение - КО-06) платим, когда лично, а когда опосредованно (через командирующую организацию) стартовый взнос. То есть, мы, фактически, скидываемся на чиновников, которые нас потОм "тиранят"! Зад...ца!
Саша! Нахрена мне ваши судейские семинары спрашивается? Вот создай прецендент - спроси с конкретного судьи! Накажи его - придирка в чистом виде. МОЖЕТ И БЫЛО НАРУШЕНИЕ, НО НИКАК НЕ ВЛИЯЮЩЕЕ НА РЕЗУЛЬТАТ СОРЕВНОВАНИЙ!!! Покажи, что ты болеешь за спортсменов.

[Ромео]

На Чемпионате России и на Кубке России за этим судьи будут следить, и достаточно строго. Этот вопрос уже поднимался в прошлом году.
Любая подготовка спортсмена к соревнованию раньше команды "вход в зону" считается нарушением. В Положении о соревновании четко написано сколько времени дается спорстмену на подготовку - 120 минут!!!!. Так что если спорстмен прибыл на соревнование, он должен выполнять данные Правила.
С чего кто-то решил что замес прикормки не является подготовкой к соревнованию?

Надо четко читать правила по порядку а не раскидывать на отдельные цитаты ... если полностью прочитать пункт правил:

2.1.5. На Чемпионатах и Кубках России, Росохотрыболовсоюза спортсмен получает на подготовку 120 минут, на соревнованиях других уровней - не менее 60 минут. По прибытию спортсмена к своему сектору он обязан сложить рыболовное снаряжение в своём секторе, и после этого покинуть сектор. Это касается также лиц, помогающих переносить снаряжение.

Любая подготовка снастей и прочего снаряжения запрещается до сигнала "Приготовиться".

По сигналу "Приготовиться" спортсмены занимают свои сектора и начинают подготовку к ловле. Оказывать им практическую помощь в подготовке места соревнования, снастей и прикормки не разрешается. Дополнительные снасти, а также насадка и прикормка могут быть переданы спортсмену через судью-контролёра до сигнала, разрешающего начать прикармливание.

То сначала надо "прибыть к своему сектору, сложить рыболовное снарежение в своем секторе, после этого покинуть его ... А УЖ ЗАТЕМ ЛЮБАЯ ПОДГОТОВКА СНАСТЕЙ И СНАРЯЖЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНА ... Не надо доводить все до обсурда...

[RainBow]

Любая подготовка спортсмена к соревнованию раньше команды "вход в зону" считается нарушением. В Положении о соревновании четко написано сколько времени дается спорстмену на подготовку - 120 минут!!!!. Так что если спорстмен прибыл на соревнование, он должен выполнять данные Правила

Саша а подготовка остнасток, поводков это тоже подготовка?
оснащение китов резинкой итд....

То сначала надо "прибыть к своему сектору, сложить рыболовное снарежение в своем секторе, после этого покинуть его ... А УЖ ЗАТЕМ ЛЮБАЯ ПОДГОТОВКА СНАСТЕЙ И СНАРЯЖЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНА ... Не надо доводить все до обсурда...

на ЧР этого года до абсурда довести хотят...

[Kesha]

То сначала надо "прибыть к своему сектору, сложить рыболовное снарежение в своем секторе, после этого покинуть его ... А УЖ ЗАТЕМ ЛЮБАЯ ПОДГОТОВКА СНАСТЕЙ И СНАРЯЖЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНА ... Не надо доводить все до обсурда...

Нет Рома, не так. Ты читаешь документы через одно место.
Там нет слово "ЗАТЕМ".
А есть отдельный параграф:

Любая подготовка снастей и прочего снаряжения запрещается до сигнала "Приготовиться".

Так что ничего выдумывать не надо. Это первое. А второе, то что судьи за этим на ЧР и КР будут смотреть внимательно и не надо заранее раслаблять спорстменов неправильными трактовками Правил.

[Kesha]

на ЧР этого года до абсурда довести хотят...

Юра! Да не до обсурда хотят довести, а провести Чемпионат России по утвержденным Росспортом Правилам, которые спортсмен ОБЯЗАН знать! Я конечно понимаю, что у тебя свое личное видение Правил в рыболовном спорте, но если ты планируешь выступать на общероссийских соревнованиях, то тебе придется смирится с тем что, соревнования будут проводится по Официальным Правилам, а не по Правилам Юрия Радугина.

[Kesha]

Саша а подготовка остнасток, поводков это тоже подготовка?
оснащение китов резинкой итд....

А что есть какие-то сомнения по этому поводу?
Конечно подготовка!
Ты меня все больше удивляешь.
Неужели, по твоему, указанные тобой действия, не попадают под понятие "ПОДГОТОВКА СНАРЯЖЕНИЯ"?

[Anbur]

На Чемпионате России и на Кубке России за этим судьи будут следить, и достаточно строго. Этот вопрос уже поднимался в прошлом году.
Любая подготовка спортсмена к соревнованию раньше команды "вход в зону" считается нарушением. В Положении о соревновании четко написано сколько времени дается спорстмену на подготовку - 120 минут!!!!. Так что если спорстмен прибыл на соревнование, он должен выполнять данные Правила.
С чего кто-то решил что замес прикормки не является подготовкой к соревнованию?

Я знаю как победить на предстоящем ЧР!!!

готовые оснастки, готовые поводки и т.д. как раз и попадают под ЭТИ нарушения! А за них - дисква!

Учимся вязать это всё на время!

И писать протесты (кляузы) на соперников!

[Потап]

А что есть какие-то сомнения по этому поводу?

Есть !
Правила не должны вызывать недопонимания с любой стороны !
Стороны могут стоять на ножах, но если есть Правила - их должны соблюдать все !
...

[DMITR]

Нет Рома, не так. Ты читаешь документы через одно место.
Любая подготовка снастей и прочего снаряжения запрещается до сигнала "Приготовиться".

он не один так читает правила если с моментом "ДО" все определенно, то как быть моментом "С",т.е. с какого момента запрещается подготовка? с момента начала соревнований или с момента прибытия на соревнование или с момента жеребъевки, ...?
по моему было логично запрещать готовиться сразу после определения сектора спортсмена или заноса вещей в сектор. Если это сделать с момента начала соревнований, то все участники нарушат данное положение перед 2 туром, т.к. будут готовиться к нему после окончания первого.

[RainBow]

А что есть какие-то сомнения по этому поводу?
Конечно подготовка!
Ты меня все больше удивляешь.
Неужели, по твоему, указанные тобой действия, не попадают под понятие "ПОДГОТОВКА СНАРЯЖЕНИЯ"?

Означает ли это что на соревнвоания в зону мы обязаны войти с неоснащенными удочками, мотками лески. грузилами, поплавками. итд.
все снасти доолджны будут быть созданы на месте провеедения соревнвоания, связаны оснастки, привязаны крючки итд....
Это есть офицальная позиция судейского корпуса, РОРСА и секции ЛПУ председателем которой ты являешься?

[Kesha]

он не один так читает правила если с моментом "ДО" все определенно, то как быть моментом "С",т.е. с какого момента запрещается подготовка? с момента начала соревнований или с момента прибытия на соревнование или с момента жеребъевки, ...?
по моему было логично запрещать готовиться сразу после определения сектора спортсмена или заноса вещей в сектор. Если это сделать с момента начала соревнований, то все участники нарушат данное положение перед 2 туром, т.к. будут готовиться к нему после окончания первого.

Дима, ну ты же юрист.
Как ты говоришь с "ДО" все понятно.Теперь давайте разберемся с "С".
С какого времени запрещена любая подготовка к соревнованию?
1. Надеюсь у тебя не будет вызывать ни какого сомнения, что подготовка запрещена во время проведения соревнования?
2. Значит надо понять с какого момента спортсмен является участником соревнования. С этого момента и запрещается дальнейшая подготовка спортсмена к соревнованию. До этого момента он может делать все что ему хочется - везать поводки, делать оснастки, разбирать и собирать ящик и штекер. Но как только начинаются соревнование, сразу появляется ЗАПРЕТ. С этим надеюсь тоже все понятно?
3. Теперь открываем распорядок дня соревнования.
09-00 - Открытие соревнования
Думаю с перввым днем соревнования все понятно? После 09-00 любая подготовка спорстмена запрещена.
Теперь со вторым днем. Соревнование уже открыто и соотвественно первое официальное мероприятие проводимое во второй день и является началом соревнования . Тоесть началом запрета для подготовки будет являтся начало жеребьевки.
Помоему все просто.
Если у тебя другие предложения, готов выслушать.

На Чемпионате России на собрании капитанов эта информация будет доведена до всех спортсменов.

[Kesha]

Означает ли это что на соревнвоания в зону мы обязаны войти с неоснащенными удочками, мотками лески. грузилами, поплавками. итд.
все снасти доолджны будут быть созданы на месте провеедения соревнвоания, связаны оснастки, привязаны крючки итд....
Это есть офицальная позиция судейского корпуса, РОРСА и секции ЛПУ председателем которой ты являешься?

Смешно.
Мне было бы интересно посмотреть на то как спортсмены на скорость вяжут оснастки.
Юра. Разговор совсем о другом.
Запрещена подготовка (в том числе и вязание оснасток, и замес прикормок и все остальное) с момента начала соревнования до команды "Приготовится". Ночью можешь хоть обвязаться поводками и обмешаться прикормкой.