Список Кандидатов в сборную России 2009

[RainBow]

из общения вчера с одним из членов сборной- не скажу с кем.. и я с ним согласен..
ИМХО члены сборной России текущего года должны попадать в список кандидатов на след год автоматически.( а не исходя из меньшего количества соревнвоаний...)
если б можно было список увеличить до 20 человек это было бы 100% правильно.

[DIM]

4-ре московских 1 в питере и 1 в краснодаре - забыл кубок экстрима

Каков статус оставшихся соревновнаий (по ЕВСК)? Кроме Чемпионата Москвы и Кубанской осени, естественно.

[RainBow]

Каков статус оставшихся соревновнаий (по ЕВСК)? Кроме Чемпионата Москвы и Кубанской осени, естественно.

из того что я знаю.

1. Кубок Экстрима- другое соревнование Субьекта Федерации. (коэф 0.77) количество участников 50-55 человек
2 Кубок Мило - соревнование муниципального округа (если я не ошибаюсь) (коэф.1 или 0.83)
3. Кубок Федерации МО- кубок Субьекта Федерации (коэф. 0.77) количество участников 30-40 человек
ну и чемпионат Москвы- коэф. 0.59 количество участниковв 60-70 человек


про кубок Балтики не в курсе

[RainBow]

Открытый чемпионат Краснодарского края.

угу..
коэф. 0.59.
коэф. массовсти 0.9

[DIM]

По "Кубку столицы донского казачества" маленький вопрос. Откуда коэфф 0,77?

[Kesha]

из общения вчера с одним из членов сборной- не скажу с кем.. и я с ним согласен..
ИМХО члены сборной России текущего года должны попадать в список кандидатов на след год автоматически.( а не исходя из меньшего количества соревнвоаний...)
если б можно было список увеличить до 20 человек это было бы 100% правильно.

1. А почему только на следующий год? Давайте пожизнено введем в список кандидатов в сборную Чемпионов Европы. И не будем смотреть как они выступают в сезоне. Самый спортивный принцип отбора! Чего мучится-то?
2. А почему 20 а не 25? Может лучше 30?
Чем это обосновано?
Я уже говорил и не раз. Росспорт список из 15 кандидатов с трудом согласился подписать. Чего зря смуту то наводить. Какие 20 спорстменов? Никто это не подпишет!
3. Юра ты так никак и не поймешь, что это спорт и большинство Положений, решений и правил уже прописано. Хочешь ты этого или не хочешь, но это надо выполнять. И чем скорей мы начнем делать как правильно, а не как нам хочется, тем быстрей спорт будет развиваться.

[Kesha]

з.ы ждем полной ясности с выездными соревнованиями.
з.з.ы.отсортировано.. в начале кто выполнил все требования по количеству соревнвоаний..

1. По выездным соревнованиям я уже сказал. Данное решение на Секции голосовалось и поддержано членами Призидиума.
2. Чемпионат Ростова-на-Дону, не может входить список отборочных соревнований, так как он проводился в один тур.

[Kesha]

По "Кубку столицы донского казачества" маленький вопрос. Откуда коэфф 0,77?

1. Не знаю как его считал Юра, но правильный коэффициент 0,71.
2. У Кубка города Краснодар так же указан не правильный коэффициент. Правильней будет 0,91

Желании Юры занизить региональные соревнования поняитны. Сам то он на них не выезжает.

[DIM]

2. Чемпионат Ростова-на-Дону, не может входить список отборочных соревнований, так как он проводился в один тур.

Это с чего ты взял что в один тур? Скажи лучше прямо. Не может поскольку его проводила Ростовская городская Федерация. Ты ведь нас так "любишь". С самой зимы когда самолично повычеркивал наши соревнования из списка рейтинговых.

[Kesha]

Это с чего ты взял что в один тур? Скажи лучше прямо. Не может поскольку его проводила Ростовская городская Федерация.

Да совсем плохой стал.
У тебя точно параноя!

Я это взял из Положения о проведении соревнования и из протокола!

Если ты забыл то вот выдержка из твоего Положения.

ПОЛОЖЕНИЕ

об открытом Чемпионате г.Ростова-на-Дону
по спортивной ловле рыбы летней поплавочной
удочкой
(Второй этап розыгрыша кубка г.Ростова-на-Дону
по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой)

Ростов-на-Дону
2007 г.


2. Место и время проведения соревнования.
2.1. Соревнование проводится 14 июля 2007 года в г. Ростове-на-Дону на Приморском (Гниловском) канале (левый берег реки Дон, район западного автодорожного моста) в один день в один тур.

[DIM]

1. Не знаю как его считал Юра, но правильный коэффициент 0,71.

Интересно-интересно. И каков реальный статус Кубка столицы донского казачества по ЕВСК? Чем это подтветждается? Наверное тем, что как ты там на своем сайте отмечал: "Опять же это первые рейтинговые соревнования сезона 2008 года!" и привез туда команду "" Fishprofi.ru" РЦ "ВИТИМ"?

[DIM]

Да совсем плохой стал.
У тебя точно параноя!

Я это взял из Положения о проведении соревнования и из протокола!

Если ты забыл то вот выдержка из твоего Положения.

ПОЛОЖЕНИЕ

об открытом Чемпионате г.Ростова-на-Дону
по спортивной ловле рыбы летней поплавочной
удочкой
(Второй этап розыгрыша кубка г.Ростова-на-Дону
по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой)

Ростов-на-Дону
2007 г.


2. Место и время проведения соревнования.
2.1. Соревнование проводится 14 июля 2007 года в г. Ростове-на-Дону на Приморском (Гниловском) канале (левый берег реки Дон, район западного автодорожного моста) в один день в один тур.

Ты год не перепутал?

Да совсем плохой стал.
У тебя точно параноя! (с)

[Kesha]

Ты год не перепутал?

Да совсем плохой стал.
У тебя точно параноя! (с)

Ну год может я и перепутал, но вот то что они не входят в список отборочных это точно.
Я просто не то Положение открыл. Если ты откроешь нужное Положение и протокол, то увидишь, что соревнования проводились не согласно заявленным в РОРС, а по выдуманным тобой условиям. Команда 3 человека - это совсем не тоже самое, что команда 4 человека. Это касается и личных соревнований, так как зон всего три, а не 4.

[DIM]

Ну год может я и перепутал, но вот то что они не входят в список отборочных это точно.
Я просто не то Положение открыл. Если ты откроешь нужное Положение и протокол, то увидишь, что соревнования проводились не согласно заявленным в РОРС, а по выдуманным тобой условиям. Команда 3 человека - это совсем не тоже самое, что команда 4 человека. Это касается и личных соревнований, так как зон всего три, а не 4.

Соревнование проводилось не по выдуманным мной условиям. Мы принием решения коллегиально и цель такого решения была одна - привлечение к поплавочному спорту новых участников. Что, собствено, является и твоей прямой обязанностью.

Некоторые из засчитанных тобой соревнований вообще были личными. И ничего. Как ты это прокомментируешь? Или у нас друзьям все - врагам - закон?

После того, как для кандидатов в сборную 2008 не понадобились первые разряды (несущественно) придирки к количеству членов команды не выглядит-ли глупо? Тем более (по ЕВСК) команда может состоять из 3-х спортсменов. Это раз. Личники не являются членами команд и им похрен сколько будет зон. Это два. Никто не объяснил (думаю и не объяснит) чем соревнование в четырех зонах труднее чем в трех (с точки зрения личного зачета) приточ, что если 36 участников разбить по четыре человека зоны будут по 9 человек, а если 36 разбить по 3 то в зоне будет 12 спортсменов значит будет выше конкуренция и весомей результат. Разве не так?

Твое избирательное применение документов выглядит смешно и напоминает сведение личных счетов.

[Kesha]

Интересно-интересно. И каков реальный статус Кубка столицы донского казачества по ЕВСК? Чем это подтветждается? Наверное тем, что как ты там на своем сайте отмечал: "Опять же это первые рейтинговые соревнования сезона 2008 года!" и привез туда команду "" Fishprofi.ru" РЦ "ВИТИМ"?

А что плохого в том что из Москвы приехала команда для участие в региональных соревнованиях? Тем более в команде было три чемпиона России прошедших лет и два будущих Чемпиона Европы 2008.
У тебя какое-то странное понятие о развитии спорта.
Тебя наверное раздражает то, что ты сам в этих соревнованиях не принимал участие и то что кроме г. Ростова-на-Дону существует рыболовноый спорт и в других регионах.

[Kesha]

Соревнование проводилось не по выдуманным мной условиям. Мы принием решения коллегиально и цель такого решения была одна - привлечение к поплавочному спорту новых участников. Что, собствено, является и твоей прямой обязанностью.

Некоторые из засчитанных тобой соревнований вообще были личными. И ничего. Как ты это прокомментируешь? Или у нас друзьям все - врагам - закон?

После того, как для кандидатов в сборную 2008 не понадобились первые разряды (несущественно) придирки к количеству членов команды не выглядит-ли глупо? Тем более (по ЕВСК) команда может состоять из 3-х спортсменов. Это раз. Личники не являются членами команд и им похрен сколько будет зон. Это два. Никто не объяснил (думаю и не объяснит) чем соревнование в четырех зонах труднее чем в трех (с точки зрения личного зачета) приточ, что если 36 участников разбить по четыре человека зоны будут по 9 человек, а если 36 разбить по 3 то в зоне будет 12 спортсменов значит будет выше конкуренция и весомей результат. Разве не так?

Твое избирательное применение документов выглядит смешно и напоминает сведение личных счетов.

1. То что команда может состоять из 3 человек в ЕВСК нет и быть не может.
2. У тебя совсем плохо с арифметкиой, если ты считаешь, что для личников нет ни какой разницы в каком количестве зон соревноваться.
Если зон пять, то победитель зоны не факт что будет на пьедестале.
Если зоны три, то он там оказывается автоматом.
А спортсмен занявший второе место в зоне, по итогам твоих соревнований, будет выше в рейтинге спортсмена занявшего первое место в зоне на Чемпионате Москвы. И ты говоришь, что разницы нет? И у кого из нас избирательное применение Правил?
3. А то что конкуреция в трех зонах будет выше, чем на соревнованиях в пять зон вообще не выдерживает ни какой критики. Руководствуясь твоей логикой, надо вообще в одной зоне всем соревноваться.

[Kesha]

После того, как для кандидатов в сборную 2008 не понадобились первые разряды (несущественно) придирки к количеству членов команды не выглядит-ли глупо?

Выглядит глупо другое. Когда Московские спортсмены, не имея первых разрядов, оказываются на голову сильнее некоторых мастеров спорта, которые свои звания получили на соревнованиях, которые явно не дотягивают до задекларированного статуса, Многие КМС и Мастера на порядок хуже ловят упомянутого тобой Игоря Потапова.
Получение корочек мастера спорта, не значит что спортсмен стал лучше ловить, это значит что в регионе поставлена лучше организация по присвоению данных званий и разрядов. Вот и все.
А на Чемпионатах Мира и Европы твои звания и разряды ни кому не нужны. Там важно умение ловить рыбу, а не умение трепаться языком.

[DIM]

А что плохого в том что из Москвы приехала команда для участие в региональных соревнованиях? Тем более в команде было три чемпиона России прошедших лет и два будущих Чемпиона Европы 2008.
У тебя какое-то странное понятие о развитии спорта.
Тебя наверное раздражает то, что ты сам в этих соревнованиях не принимал участие и то что кроме г. Ростова-на-Дону существует рыболовноый спорт и в других регионах.

Кто сказал, что плохо когда твоя команда приехала в регион? Это замечательно. Только вот участие этих спортсменов мало влияет на статус соревнования по ЕВСК.

Ты настаиваешь, что коэффициент этого соревнования - 0,71?

[DIM]

Выглядит глупо другое. Когда Московские спортсмены, не имея первых разрядов, оказываются на голову сильнее некоторых мастеров спорта, которые свои звания получили на соревнованиях, которые явно не дотягивают до задекларированного статуса, Многие КМС и Мастера на порядок хуже ловят упомянутого тобой Игоря Потапова.
Получение корочек мастера спорта, не значит что спортсмен стал лучше ловить, это значит что в регионе поставлена лучше организация по присвоению данных званий и разрядов. Вот и все.
А на Чемпионатах Мира и Европы твои звания и разряды ни кому не нужны. Там важно умение ловить рыбу, а не умение трепаться языком.

Некоторые вещи получаются весьма искусственно. Вопрос в мастерстве кудесников. Наверное просто отступать уже было некуда. Типа "дело чести". Вот и придумали постыдную формулировочку. Интересно, кто первый произнес "несущественно"?

И жизнь показывает, что вы зря украли один спортивный год у многих из тех, кого в прошлом году выпихнули из кандидатов. Посмотрим осенью окончательный список.

Некоторым мастерам спорта тогда не хватило не баллов, а одного придуманного тобой на ходу выездного соревнования. Всех остальных рейтингов с головой хватало для попадания в список кандидатов. Даже рейтинга Фишпрофи.

Зачем же тогда ты в проект положения вписал: "1.5 Кандидатами в сборную команду могут быть только спортсмены, имеющие Российское гражданство и квалификацию не ниже первого разряда." Весной - несущественно. Теперь - существенно. Когда и что в очередной раз будет "несущественно"?

[RainBow]

Ты настаиваешь, что коэффициент этого соревнования - 0,71?

1. Не знаю как его считал Юра, но правильный коэффициент 0,71.

Кубок столицы Донского казачества= Кубок новочеркаска- это кубок муниципального органа.
именно исходя из этого я ставил коэф. данному соревнвоанию 0.77

Кr = 0,5 - Чемпионат России
Кr = 0,54 - Розыгрыш Кубка России
Кr = 0,59 - Чемпионат федерального округа
Российской Федерации, зональные
отборочные соревнования, чемпионат
гг. Москвы, Санкт-Петербурга
Кr = 0,63 - Чемпионат субъекта Российской
Федерации (кроме гг. Москвы и
Санкт-Петербурга)
Кr = 0,67 - Другие всероссийские соревнования,
включенные в ЕКП Росспорта
Кr = 0,71 - Розыгрыш Кубка субъекта
Российской Федерации
Кr = 0,77 - Другие официальные соревнования
субъекта Российской Федерации
Кr = 0,83 - Чемпионат муниципального
образования
Кr = 1,0 - Другие официальные соревнования
муниципального образования; соревнования
спортивных организаций, имеющих право
присваивать 1-й разряд

2. У Кубка города Краснодар так же указан не правильный коэффициент. Правильней будет 0,91

0.91 в твоей таблице отсутсвуют в списке- указан чуть выше

[DIM]

1. То что команда может состоять из 3 человек в ЕВСК нет и быть не может.

Читаем внимательно ЕВСК: 2.8. Командные соревнования – вид программы с участием трех и более спортсменов (групп, экипажей, пар и т.д.) в каждой из противоборствую-щих сторон, результаты которых суммируются с целью определения ко-манды-победительницы.

2. У тебя совсем плохо с арифметкиой, если ты считаешь, что для личников нет ни какой разницы в каком количестве зон соревноваться.
Если зон пять, то победитель зоны не факт что будет на пьедестале.
Если зоны три, то он там оказывается автоматом.
А спортсмен занявший второе место в зоне, по итогам твоих соревнований, будет выше в рейтинге спортсмена занявшего первое место в зоне на Чемпионате Москвы. И ты говоришь, что разницы нет? И у кого из нас избирательное применение Правил?

Соревнования двухтуровые и победа один раз в зоне ничего не гарантирует. Хорошо помню Кубанскую осень 2005.

3. А то что конкуреция в трех зонах будет выше, чем на соревнованиях в пять зон вообще не выдерживает ни какой критики. Руководствуясь твоей логикой, надо вообще в одной зоне всем соревноваться.

Осмеюсь доложить - в соревновниях только личников именно так и происходит. И на отборах то же. У нас баллы при отборе кандидатов в сборную приносят не победы в зоне а места, занятые на соревновании. Этих мест все равно столько, сколько участников, а не команд и как они разбиты. Поэтому само по себе разбиение на тройки, четверки, пятерки и прочее в ЛИЧНОМ рейтинге мало что значит. Будет командный рейтинг - нема базару. Нужен будет единый стандарт.

[DIM]

Кубок столицы Донского казачества= Кубок новочеркаска- это кубок муниципального органа.
именно исходя из этого я ставил коэф. данному соревнвоанию 0.77

Кr = 0,5 - Чемпионат России
Кr = 0,54 - Розыгрыш Кубка России
Кr = 0,59 - Чемпионат федерального округа
Российской Федерации, зональные
отборочные соревнования, чемпионат
гг. Москвы, Санкт-Петербурга
Кr = 0,63 - Чемпионат субъекта Российской
Федерации (кроме гг. Москвы и
Санкт-Петербурга)
Кr = 0,67 - Другие всероссийские соревнования,
включенные в ЕКП Росспорта
Кr = 0,71 - Розыгрыш Кубка субъекта
Российской Федерации
Кr = 0,77 - Другие официальные соревнования
субъекта Российской Федерации
Кr = 0,83 - Чемпионат муниципального
образования
Кr = 1,0 - Другие официальные соревнования
муниципального образования; соревнования
спортивных организаций, имеющих право
присваивать 1-й разряд



0.91 в твоей таблице отсутсвуют в списке- указан чуть выше

Может так?

[DIM]

Кеша создал прецедент)))

Он такой... кудесник. Одни кульбиты с формулировками в протоколах чего стоят.

[Kesha]

В положении, опубликованном на сайте, нет титульного листа. Лично его и не видел. Интересно посмотреть.

Плюс нет у нас субьекта РФ - "Донское казачество".

Это ты забыл в каком субъекте РФ ты живешь.
Соревнование проводило областная федерация, соотвественно соревнования субъекта Федерации, а не муниципального образования.
Дима, твою бы энергию да в мирных целях. Ух! Цены бы тебе не было.

[Kesha]

Читаем внимательно ЕВСК: 2.8. Командные соревнования – вид программы с участием трех и более спортсменов (групп, экипажей, пар и т.д.) в каждой из противоборствую-щих сторон, результаты которых суммируются с целью определения ко-манды-победительницы.

Дима. Не тормози. Ты привел рашифровку понятия, что такое командные соревнования. Ты это Юре можешь мозги зас..ать. Мне бесполезно.
Где ты увидел в ЕВСК, что в рыболовном спорте в дисциплине ловля рыбы поплавочной удочкой написано, что в соревнованиях могут приниматьу частие 3 спортсмена? :d :d
Руководствуясь твоей логикой и в футбол могут играть 3 человека. В ЕВСК же прописано! :d :d

[DIM]

Это ты забыл в каком субъекте РФ ты живешь.
Соревнование проводило областная федерация, соотвественно соревнования субъекта Федерации, а не муниципального образования.
Дима, твою бы энергию да в мирных целях. Ух! Цены бы тебе не было.

Общественная организация, назвавшая себя Областной федерацией, на этот год не имеет договора с областным министерством (по крайней мере на начало июля, когда я подписывал заявку к ЧР договор продлен не был о чем мне официально сказали.). Поэтому проводить что-либо серьезней "Чемпионата общественной организации" не имеет полномочий, тем более самолично визировать Положения состатусом областных. Плюс такое соревнование в официальном календаре Ростовской области не прописано. Поскольку и права присвоения разрядов им не дано, насколько мне известно, то и их чемпионат мало что будет значить. Плюс в календаре Ростовкой области такого соревнования то-же не записано. А написать на заборе можно что угодно, хоть "Всепланетный поплавочный чемпионат". Главное, были бы желающие этому верить.

[DIM]

2 DIM
Дима у тебя наверняка есть подобные календари по Ростовской области...

У меня много чего есть, ты же знаешь. ))) и тот календарь, что у меня есть, шокировал даже некоторых "областников".

[DIM]

Ух ты...
И данные соревнования внесены в единый календарный план Ростовской области? - офицальный документ? И ты готов показать скан данной книги?
Или есть офицально подписанное положение? Скан в студию плиз- и я сразу изменю коэфициент. (да я и так изменю- просто хочется увидеть документ- пусть через несколько месяцев после соревнования.)

Которого ростовчане так и не видели положения подписанного как я понимаю...

з.ы по московской области я видел подобные календари, да и по москве также

А зачем это все Кеше. У них же простая мужская дружба.

[DIM]

Дима. Не тормози. Ты привел рашифровку понятия, что такое командные соревнования. Ты это Юре можешь мозги зас..ать. Мне бесполезно.
Где ты увидел в ЕВСК, что в рыболовном спорте в дисциплине ловля рыбы поплавочной удочкой написано, что в соревнованиях могут приниматьу частие 3 спортсмена? :d :d
Руководствуясь твоей логикой и в футбол могут играть 3 человека. В ЕВСК же прописано! :d :d

Где ты видел в ЕВСК упоминание "рыболовный спорт"?

Не стоит подтягивать сюда игровые командные виды спорта. Или для тебя нет разницы?

[DIM]

Я не являюсь председателем Ростовской областной Федерации, поэтому вопрос, "Где протоклы и Положения?" - это не ко мне.

Для рейтинга наверное неважно есть протоколы и положения, да? Только вот наши ты прочитал. Снова избирательное применение закона?

[RainBow]

с учетом чемпионата Москвы....
желтым выделил тех кто гарантировал место в списке кандидатов сборной на 99%

з.ы возможны ошибки и неумышленные описки- любые проверки велком.

[RainBow]

с учетом чемпионата Москвы....

на правах ИМХО....
В связи с отменой Кубка Балтики Садомцев Олег, Галузо Даниил, Федоров Сергей потеряли даже теоретические шансы попасть в список кандидатов в сборнуюю России 2009. (если не будут изменены правила отбора в кандидаты в сборную...)
Ведь у них не будет 2- отборочных региональных соревнвоаний- а до конца сезона осталось только одно региональное соревнование....
Квота тренера- Каштанова Андрея- Одно место....- надеюсь будет отдано комуто из них

[Пьер]

на правах ИМХО....
В связи с отменой Кубка Балтики Садомцев Олег, Галузо Даниил, Федоров Сергей потеряли даже теоретические шансы попасть в список кандидатов в сборнуюю России 2009. (если не будут изменены правила отбора в кандидаты в сборную...)
Ведь у них не будет 2- отборочных региональных соревнвоаний- а до конца сезона осталось только одно региональное соревнование....
Квота тренера- Каштанова Андрея- Одно место....- надеюсь будет отдано комуто из них

немного не так им надо принять участие еще только в одном выездном соревновании, так как они выступали за сборную на ЧЕ.

[RainBow]

В связи с отменой Кубка Балтики Садомцев Олег, Галузо Даниил, Федоров Сергей потеряли даже теоретические шансы попасть в список кандидатов в сборнуюю России 2009. (если не будут изменены правила отбора в кандидаты в сборную...)
Ведь у них не будет 2- отборочных региональных соревнвоаний- а до конца сезона осталось только одно региональное соревнование....

СТОП!!! Приношу свои извинения ребятам! и лично готов перед кажым извиниться.

положение про сборников звучит так...

3.5 Для спортсменов, которые привлекаются на сборы сборной команды России и участвуют в международных соревнованиях в 2008 году, обязательное количество зачетных соревнований, составляет не менее пяти. В том числе, не более трех региональных соревнований проводимых в Федеральном Округе, в котором спортсмен проживает и не менее одного общероссийского соревнования.
За каждое из двух недостающих до необходимого количества зачетных соревнований (п.п. 3.1), спортсмен получает средний зачетный балл, полученный за пять своих лучших зачетных соревнований сезона 2008 года.

Это означает что им нужно 3 местных, 1 региональное и 1 общероссийское!
а значит ничего не потеряно,
Чтож увидимся на кубанской осени, если конечно туда допустят личников.... если ж личнников не будут допускать- соревнования нельзя называть отборочными

ЕЩЕ раз приношу свои извинения.

[Andrei K]

Внимание кандидатов в сборную России на сезон 2009 года!
Если будет принято решение о проведении отборочных соревнований к ЧЕ на 2009г в этом году, то соревнования состоятся в Марьино на Новом месте в 6 полноценных туров (по 3 часа), минимум 4 из которых будут с использованием только дальнего заброса. Предварительная дата проведения – со 2 по 5 октября.
А.К.