Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 36 по 70 из 90

Тема: V- образный или П образный ролик. или пару слов про сдутые штекера.

  1. #36
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от DAN Посмотреть сообщение
    Готов выслушать критику.
    критики не будет...
    вполне возможно ты прав и это один из вариантов.
    с уважением,
    Радугин Юрий

  2. #37
    Senior Member Аватар для Mangalar
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    126
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от DAN Посмотреть сообщение
    Когда впервые видишь ролик, изображенный на картинке (плоский с тремя вертикальными роликами), сразу задаёшься вопросом: почему их три? Слышал версию что это сделано для того, чтобы можно было использовать два штекера. Но мне кажется, что это не главное. На мой взгляд это сделано для того, чтобы при любом направлении ветра штекер можно было положить так, чтобы он прижимался к центральному ролику. Т.е. если ветер дует справа, кладём штекер в правое отделение, слева - в левое. Именно когда ветром штекер прижимает к центральному ролику, он никогда не перевернётся.
    Готов выслушать критику.
    Как вариант: центральный ролик поставили для того, чтобы уменьшить боковое скольжение штекера при порыве ветра, учитывая довольно значительную ширину ролика, тем самым понизив вероятность поломки бокового ролика, опрокидывания ролика, ну и на штык меньше нагрузки.
    Из возможных недостатков, как мне кажется мне, будешь часто комлем попадать по центральному ролику при откате.
    Хотя, практика покажет.

  3. #38
    Member Аватар для БырБыр
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    57
    Сообщений
    99
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    У меня не большой опыт использования роликов и в основном я пользовался именно V образным, так как у плоского ноги коротковаты и штекер было просто не откатить по ним.
    Согласен с Юрой Радугиным, что лучше два ролика. Попасть проще и две опоры просто удобнее.
    Я учился штекерной ловле по фильму Середы и в нем он ловил с V образным и главным недостатком было что надо попасть в дырку ограниченную сверху резинкой. В том же фильме он предлагал элементарное решение, одевая на вершину ролика кусок горлышка от пластиковой бутылки и штекер не сдувало.
    То что касается опрокидывания всей конструкции на треноге ветром, то ветром и дома уносит и машины ... Думаю надо просто центр тяжести максимально смещать в нижнюю точку. А в сильный ветер думаю и штекером ловить опасно так как его из рук вырвет.
    Ролик с центральным разделителем на две части мне кажется не очень удобным из-за того, что можно тупо попадать именно в него, в разделитель, и в результате ...
    Хотя была у меня ситуация когда с V образным было не удобно, он на треноге был слишком высок и меня спас плоский.
    Для себя сделал вывод что надо иметь и V и плоский.
    Мы хотим всем рекордам, наши звонкие дать имена!

  4. #39
    Member Аватар для БырБыр
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    57
    Сообщений
    99
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Да вот еще вспомнил.
    Середа увеличил у V ролика сами ролики по длине и попадать в него стало проще!
    Мы хотим всем рекордам, наши звонкие дать имена!

  5. #40
    Senior Member
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,552
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от БырБыр Посмотреть сообщение
    Да вот еще вспомнил.
    Середа увеличил у V ролика сами ролики по длине и попадать в него стало проще!
    Похоже тогда туго было с П роликами
    Кстати у Василича и прикормочная чашка " своеобразная"!!!

  6. #41
    Senior Member
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,552
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от DAN Посмотреть сообщение
    Когда впервые видишь ролик, изображенный на картинке (плоский с тремя вертикальными роликами), сразу задаёшься вопросом: почему их три? Слышал версию что это сделано для того, чтобы можно было использовать два штекера. Но мне кажется, что это не главное. На мой взгляд это сделано для того, чтобы при любом направлении ветра штекер можно было положить так, чтобы он прижимался к центральному ролику. Т.е. если ветер дует справа, кладём штекер в правое отделение, слева - в левое. Именно когда ветром штекер прижимает к центральному ролику, он никогда не перевернётся.
    Готов выслушать критику.
    Там, кто эти ролики нам представляет( 99% Италия) НЕТ таких ветров , что-бы их влияние учитывать при проектировании ролика...Такая конструкция в основном для использования одного ролика для работы с несколькими снастями .

  7. #42
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от БырБыр Посмотреть сообщение
    Для себя сделал вывод что надо иметь и V и плоский.
    сделал аналогичный вывод но с другой точки зрения.
    если ловишь в обычных условиях - в плоских ролика это идеальный для меня вариант
    v- образный храниться ТОЛЬКО для варианта когда родик надо задирать очень и очень высоко(полтора и больше метров) с метровой высотой справляется и плоский ролик
    в этом сезоне- чемпионат в нижнем новогроде и Кубок Беларусии в миске
    с уважением,
    Радугин Юрий

  8. #43
    Member Аватар для БырБыр
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    57
    Сообщений
    99
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    В Нижнем в этом году мне дали попользоваться каким то престоном П образным, но ноги у него были коротковаты и над землей он был сантиметрах в 40, что было не удобно.
    Вчера по случаю посмотрел какой-то другой престон, так у него высота над полом 70 см и ширина его тоже 70см.
    Какой плоский ролик имеет высоту метр или больше?!
    Мы хотим всем рекордам, наши звонкие дать имена!

  9. #44
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от БырБыр Посмотреть сообщение
    Какой плоский ролик имеет высоту метр или больше?!
    Я бы помянул три ролика
    а)- Престон XL FLAT (основной ролик у меня) около метра
    б) Мило - модель не помню- но было здесь в обсуждении- думаю метр двадцать высотой.
    в) Boss (иногда производиться под маркой Дайвы) по умолчани ю наверное самнтиметров 70-80 но его можно поднимать еще на метр...(правда при этом он теряет в устойчивости)
    с уважением,
    Радугин Юрий

  10. #45
    Junior Member Аватар для А.Демнер
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Сообщений
    8
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Престновский XL всем хорош- большой,высокий, штекер с него не сдувает, но есть один недостаток- боковые ролики закрыты пластиковыми креплениями. Умудрился поцарапать о них комель 07-го при интенсивной ловле. Сейчас присматриваюсь к плоским откатам от Maver UK.

  11. #46
    Новичек Аватар для uowip
    Регистрация
    10.06.2003
    Адрес
    Москва, Преображенка
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,139
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от А.Демнер Посмотреть сообщение
    Сейчас присматриваюсь к плоским откатам от Maver UK.
    К этим?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L200.jpg 
Просмотров:	263 
Размер:	66.3 Кб 
ID:	63588   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L205.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	63589  
    С уважением, Дима.

  12. #47
    Senior Member Аватар для Kesha
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,579
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Новые ролики от "Престон".
    Судя по фото ролик будет иметь мощные ноги, но и вес увеличится соответственно. Что-то похожее выпускал "Sensas".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PVMROL.jpg 
Просмотров:	453 
Размер:	52.5 Кб 
ID:	63590  

  13. #48
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Kesha Посмотреть сообщение
    Судя по фото ролик будет иметь мощные ноги, но и вес увеличится соответственно. Что-то похожее выпускал "Sensas".
    нечто подобное выпускал и выпускает Мило
    с уважением,
    Радугин Юрий

  14. #49
    Member Аватар для БырБыр
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    57
    Сообщений
    99
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Посмотрел сегодня один ролик от компании престон. Так вот, в фильме, правда не видно полностью, но человек ловит на штекер, а вторым штекером прикармливает и в этом случае логично предположить, что нижен разделеный плоский ролик.
    Что думае по этому?!
    Мы хотим всем рекордам, наши звонкие дать имена!

  15. #50
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от БырБыр Посмотреть сообщение
    Посмотрел сегодня один ролик от компании престон. Так вот, в фильме, правда не видно полностью, но человек ловит на штекер, а вторым штекером прикармливает и в этом случае логично предположить, что нижен разделеный плоский ролик.
    Что думае по этому?!
    удерживать оснастку в точке ловли, положив штык на бару
    и одновременно кормить вторым штыком - запрещено правилами соревнований

    иметь два разложенных штыка разной длины для двух точек на разной дистанции и поочередно их пользовать - можно, но смысл именно в разной длине и разных точках

  16. #51
    Senior Member Аватар для Болгар
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Loire , Франция
    Возраст
    51
    Сообщений
    263
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от A-LAN Посмотреть сообщение
    Там, кто эти ролики нам представляет( 99% Италия) НЕТ таких ветров , что-бы их влияние учитывать при проектировании ролика...Такая конструкция в основном для использования одного ролика для работы с несколькими снастями .
    ...или (в основном) - для разстыковки штыка в два раза.В Западной Европе очень популярны соревнования в черте города , или на каналах где сзади люди гуляют , или ездят на велосипедах в непосредственной близости от рыболова - а велосипед и штекер , как известно , не друзья .Cамому приходилось в таких условиях ловить - вываживать рыбу , оглядываясь на придурков на коньках/скейтах - незабываемое ошущение
    "500 драк, чтобы стать настоящим крутым чуваком -драки нужны для опыта, для того, чтобы выработать иммунитет, и я начал драться......Я тебя уверяю , ты многому учишся по дороге к этой цифре. "

    Вин Дизель о спортивной рыбалке :D

  17. #52
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    кстати сенсас выпустил высокий ролик. высота 1.15. это уже что то!
    надо заказывать))
    с уважением,
    Радугин Юрий

  18. #53
    Senior Member Аватар для zhecka
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва - Одинцово - Жаворонки
    Возраст
    45
    Сообщений
    366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Кстати Preston для своих роликов выпустил новую фишку - Roller Stops.
    Подходит для всех V образных.
    Заказал себе, посмотрим что получилось
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PVRS-1.jpg 
Просмотров:	293 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	63921   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PVRS-2.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	27.4 Кб 
ID:	63922  

  19. #54
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от zhecka Посмотреть сообщение
    Кстати Preston для своих роликов выпустил новую фишку - Roller Stops. Подходит для всех V образных. Заказал себе, посмотрим что получилось
    хорошее решение но не решающее главной проблемы- ролик надо утяжелять. свою П-ку я не утяжеляю... даже в самый сильный ветер))
    А так.. Да это частично решает проблемы v- образных рол иков
    с уважением,
    Радугин Юрий

  20. #55
    Senior Member Аватар для Savinoff
    Регистрация
    11.04.2006
    Адрес
    Москва, Петровско-Разумовская
    Возраст
    47
    Сообщений
    365
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от zhecka Посмотреть сообщение
    Кстати Preston для своих роликов выпустил новую фишку - Roller Stops.
    Подходит для всех V образных.
    Заказал себе, посмотрим что получилось
    резинка надежней
    С Уважением,
    Алексей.

  21. #56
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Игорь М Посмотреть сообщение
    Зато менее удобна.
    зато более компактна и складывается быстрее, эти приблуды, как понимаю, отвинчивать нужно, каждую.

    кроме того, эта штука - она одна нужна, нет смысла их парами продавать, надо поштучно, кому нужно две - купит два раза по одной.

  22. #57
    Senior Member Аватар для zhecka
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва - Одинцово - Жаворонки
    Возраст
    45
    Сообщений
    366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    эти приблуды, как понимаю, отвинчивать нужно, каждую.
    Зачем?
    Привинтил один раз и забыл

  23. #58
    Senior Member
    Регистрация
    01.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,404
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от zhecka Посмотреть сообщение
    Зачем?
    Привинтил один раз и забыл
    емнип, с неснятыми фиговинами он в свой чехол уже не влезет

  24. #59
    Senior Member Аватар для zhecka
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва - Одинцово - Жаворонки
    Возраст
    45
    Сообщений
    366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    хорошее решение но не решающее главной проблемы- ролик надо утяжелять.
    Пакет с песком или 5 литровая бутылка решает вопрос

    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    свою П-ку я не утяжеляю... даже в самый сильный ветер
    Ну зачем сравнивать то ... понятно же, что для разных мест эти ролики.
    У меня оба есть, пользую в зависимости от берега.

  25. #60
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от zhecka Посмотреть сообщение
    Ну зачем сравнивать то ... понятно же, что для разных мест эти ролики. У меня оба есть, пользую в зависимости от берега.
    честно? я за 3 сезона в-шкой воспользовался только один раз...
    с уважением,
    Радугин Юрий

  26. #61
    Senior Member Аватар для zhecka
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва - Одинцово - Жаворонки
    Возраст
    45
    Сообщений
    366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от RainBow Посмотреть сообщение
    честно? я за 3 сезона в-шкой воспользовался только один раз...
    абсолютно
    когда позади крутой подъем, меня спасает только v-образный

  27. #62
    Senior Member Аватар для vitek
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Москва. Автозаводская
    Возраст
    47
    Сообщений
    936
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от zhecka Посмотреть сообщение
    Пакет с песком или 5 литровая бутылка решает вопрос
    Ну зачем сравнивать то ... понятно же, что для разных мест эти ролики.
    У меня оба есть, пользую в зависимости от берега.
    +10000000 Прикупил летом П - образный престон XL, ролик для своих условий, по высоте не везде хватало, есть несколько конструктивных минусов - мне не понравился - продал, V-образный более универсальный - Super PRO V roller Preston - вот такого хватит везде пользую активно, ловил и в шквалистый ветер и в штиль - ничего не выдувает, можно применять там где П - образный установить не возможно

  28. #63
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от vitek Посмотреть сообщение
    +10000000 Прикупил летом П - образный престон XL, ролик для своих условий, по высоте не везде хватало, есть несколько конструктивных минусов - мне не понравился - продал, V-образный более универсальный - Super PRO V roller Preston - вот такого хватит везде пользую активно, ловил и в шквалистый ветер и в штиль - ничего не выдувает, можно применять там где П - образный установить не возможно
    на вкус и цвет товарищей нет
    с уважением,
    Радугин Юрий

  29. #64
    Senior Member Аватар для RainBow
    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12,457
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от zhecka Посмотреть сообщение
    когда позади крутой подъем, меня спасает только v-образный
    кстати даже на канале им Москвы в дубне я пользуюсь П-ой. но повторюсь на вкус и цвет)
    с уважением,
    Радугин Юрий

  30. #65
    Member Аватар для Александр1976
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва,Юго-Запад.
    Сообщений
    54
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Имею и П-обр.и V-обр.но П-шка удобнее,конечно если берег за спиной не крутой.

  31. #66
    Member Аватар для caddis
    Регистрация
    20.08.2008
    Адрес
    екатеринбург
    Сообщений
    56
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    интерисует мнения спецов , какой типа все - таки ролик лучше , хочу сделать , пока понял из прочитаного на форуме что , неплохой вариант наподобе п-об от мавара ?

  32. #67
    Senior Member Аватар для zhecka
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва - Одинцово - Жаворонки
    Возраст
    45
    Сообщений
    366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Seal Посмотреть сообщение
    емнип, с неснятыми фиговинами он в свой чехол уже не влезет
    Приехали Roller Stops.
    Мега удобная и полезная вещь!
    В транспортном состоянии отлично помещается в штатный чехол.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	195.4 Кб 
ID:	64971 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	230.6 Кб 
ID:	64972

  33. #68
    Senior Member Аватар для zhecka
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва - Одинцово - Жаворонки
    Возраст
    45
    Сообщений
    366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от soroka Посмотреть сообщение
    zhecka А у него крюк для утяжеления имеется? Что-то не видно...
    Да, есть

  34. #69
    Senior Member Аватар для zhecka
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    Москва - Одинцово - Жаворонки
    Возраст
    45
    Сообщений
    366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    У некоторых возникло недопонимание.
    Roller stops - это маленькие черные ролики на фото.
    Комплект из 2-х штук, подходят для всех V-образных престоновских роликов.

  35. #70
    Junior Member
    Регистрация
    17.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Получил два ролика из Англии - Мавер.
    Большой максимальная высота 1.2 м
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00416К.jpg 
Просмотров:	240 
Размер:	105.2 Кб 
ID:	65675   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00418К.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	95.5 Кб 
ID:	65676   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00419К.jpg 
Просмотров:	220 
Размер:	74.4 Кб 
ID:	65677   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00422.JPG 
Просмотров:	199 
Размер:	91.7 Кб 
ID:	65678   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00424.JPG 
Просмотров:	216 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	65679  


Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 178
    Последнее сообщение: 15.03.2011, 08:13
  2. Правила любительского и спортивного рыболовства
    от Shmel в разделе Новички на водоеме
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 05.08.2009, 10:44
  3. АРХИВ - канал им. Москвы (Трудовая)
    от Pike в разделе Водоемы Москвы и МО
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 11:26
  4. Ответов: 50
    Последнее сообщение: 24.06.2004, 16:44

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •