Придержка поплавка при ловле штекером

[Seal]

Часто к придержке относятся как к чему-то само собой разумеющемуся.

Придержал оснастку - насадку выносит вперед, отпустил ее - она падает на дно.

Но здесь есть одно "но", а именно тот факт, что по глубине сила течения распределена неоднородно. Наибольшая скорость достигается в верхней трети столба воды и в направлении дна начинает быстро снижаеться, достигая у дна нуля.

То есть, поплавок всегда находится в относительно сильном потоке, а груза и особенно крючок - в слабом.

Возникает вопрос: как при таких раскладах и куда вынесет придонную оснастку на придержке?

При определенных подборе определенных параметров (толщина основной лески, вес грузов, крючка, установленный спуск, соответствие поплавка силе течения) может и вынесет. Но в общем случае - черта с два. Поплавок гораздо быстрее завалит потоком на поверхности, чем у дна что-то куда сдвинется.

То-то я удивлялся: дождался пока поплавок огрузится, держишь его, держишь. Потом отпускаешь и он сразу же дотапливается так, как-будто крючок задевает дно. Как такое может быть, если крючок должен был оказаться впереди поплавка и поплавок должен был с ним сперва сравняться, а потом проплыть дальше прежде крючок начнет его тормозить?

Объяснение одно - крючок никуда со дна и не девался, а придержка в данном случае являла собой прерывистую проволочку.

В общем, интересная это штука - придержка.

[миха миха]

Наибольшая скорость достигается в верхней трети столба воды и в направлении дна начинает быстро снижаеться, достигая у дна нуля.

А наоборот ни когда не бывает или всегда только так?

[Seal]

Говорят, что жидкость течет только так, по-другому не умеет течь.

[DAN]

Часто к придержке относятся как к чему-то само собой разумеющемуся.

Получается, чтобы гарантированно приподнять насадку надо дном надо тащить поплавок против течения? Т.е. спускаем оснастку ниже прикормленного места, а потом "натаскиваем" на прикормочное пятно. Занятно. Но будет проблема с чувствительность. Можно оттащить оснастку, отпустить её, и на несколько мгновений насадка будет над дном и поплавок в рабочем состоянии. Надо пробывать.

[Seal]

Получается, чтобы гарантированно приподнять насадку надо дном надо тащить поплавок против течения? Т.е. спускаем оснастку ниже прикормленного места, а потом "натаскиваем" на прикормочное пятно. Занятно. Но будет проблема с чувствительность. Можно оттащить оснастку, отпустить её, и на несколько мгновений насадка будет над дном и поплавок в рабочем состоянии. Надо пробывать.

Проблема в том, что в целом нет смысла в выполнении особенной проводки если поплавок не способен показать поклевку.

Что касается правильной подачи иностранцы постоянно и везде подчеркивают важность подбора правильного направления укладывания оснастки на воду. Типа это один из определяющих моментов.

Что касается придержки, то надо подбирать поплавок, спуск, размеры подпасков, расстояния между ними, размер крючка и силу придержки для того, чтобы получилось именно то, что нужно и при этом поплавок не лежал на воде.

[RainBow]

Можно оттащить оснастку, отпустить её, и на несколько мгновений насадка будет над дном и поплавок в рабочем состоянии. Надо пробывать.

Именно так и делают для стимулирования поклевки. Просто поднимаю поплавок а потом аккуратно кладут обратно.

[DAN]

Что касается правильной подачи иностранцы постоянно и везде подчеркивают важность подбора правильного направления укладывания оснастки на воду. Типа это один из определяющих моментов.

Правильное, по их мнению, это какое?

[DAN]

Потом отпускаешь и он сразу же дотапливается так, как-будто крючок задевает дно. Как такое может быть, если крючок должен был оказаться впереди поплавка и поплавок должен был с ним сперва сравняться, а потом проплыть дальше прежде крючок начнет его тормозить?

Объяснение одно - крючок никуда со дна и не девался, а придержка в данном случае являла собой прерывистую проволочку.

В общем, интересная это штука - придержка.

Следуя этой логике, короткая придержка вообще лишена какого-либо смысла. Т.е. придержка должна быть жесткой и долгой, а лучше вообще с небольшой проволочкой поплавка против течения, и отпуском.

[стенсен]

А что-то не видно ответов "мэтров" или начинается вторая серия Марлезонского балета
И Боб Над и Деске укладывали свои оснастки крючком вниз по течению,и придерживали поплавки в точке, почти до полного принятия ими вертикального положения, а потом отпускали оснастку на тройку секунд в свободное плавание и только потом делали придержку.
На вопрос ,почему именно так нужно укладывать,следовал ответ, что так естественнее подается насадка

[миха миха]

Говорят, что жидкость течет только так, по-другому не умеет течь.

На речке где я ловлю летом вода прозрачная,видно все,что происходит на дне. Во многих участках реки сверху вода стоит,а у дна все несет.
Придонный течений быстрее по скорости течения в верхних слоях воды значит не существует,это мне кажется?

Хотелось услышать мнения метров? (Стенсен,RainBow..)

[Сипцов Юрий]

А что-то не видно ответов "мэтров" или начинается вторая серия Марлезонского балета
И Боб Над и Деске укладывали свои оснастки крючком вниз по течению,и придерживали поплавки в точке, почти до полного принятия ими вертикального положения, а потом отпускали оснастку на тройку секунд в свободное плавание и только потом делали придержку.
На вопрос ,почему именно так нужно укладывать,следовал ответ, что так естественнее подается насадка

Какая разница как вы опускаете оснастку на течении ,этоже не стояк.

[Сипцов Юрий]

Что касается придержки, то надо подбирать поплавок, спуск, размеры подпасков, расстояния между ними, размер крючка и силу придержки для того, чтобы получилось именно то, что нужно и при этом поплавок не лежал на воде.

Хорошо написал.Лучше обратить внимание на эти слова.

[стенсен]

На речке где я ловлю летом вода прозрачная,видно все,что происходит на дне. Во многих участках реки сверху вода стоит,а у дна все несет.
Придонный течений быстрее по скорости течения в верхних слоях воды значит не существует,это мне кажется?

Хотелось услышать мнения метров? (Стенсен,RainBow..)

Изучал этот вопрос, скажу так, бывает по всякому,но чаще все таки поверхностное течение сильнее.
Давай посмотрим на реку, в одном месте на дне ил, в другом песок, в третьем глина, а в четвертом крупные камни- с этим думаю понятно.
Теперь зададим себе вопрос а почему именно так грунт располагается на дна.А вот как раз от скорости придонного течения это и зависит.
Где оно большое там камни , а где его нет там ил.

[стенсен]

Какая разница как вы опускаете оснастку на течении ,этоже не стояк.

Юр, давай обсудим этот вопрос, так как для вас, спецов может, это и очевидный вопрос, а для многих очень много непонятьк.
Если ее положить на воду крючком вверх по течению-это одна ситуация как она будет опускаться, а если в низ то совсем другая, а если просто бросить, чтобы оснастка опускалась как в стояке,это уже третий вариант.
Так же это можно делать как из глубины( от себя с подброса),так и с меляка.
Как же все таки на течении правильно укладывать?

[Сипцов Юрий]

Как же все таки на течении правильно укладывать?

Мое мнение : просто медленно опускать оснастку. Правильно- когда не путается!!!!

[DAN]

Мое мнение : просто медленно опускать оснастку. Правильно- когда не путается!!!!

Юра, такой вопрос: опускать над прикормленной точкой или выше по течению?

[миха миха]

Изучал этот вопрос, скажу так, бывает по всякому,но чаще все таки поверхностное течение сильнее.
Давай посмотрим на реку, в одном месте на дне ил, в другом песок, в третьем глина, а в четвертом крупные камни- с этим думаю понятно.
Теперь зададим себе вопрос а почему именно так грунт располагается на дна.А вот как раз от скорости придонного течения это и зависит.
Где оно большое там камни , а где его нет там ил.

Очень рад,что вы меня поняли.
Это я и хотел объяснить Sealу,который считает,что так не бывает.
И единственно верные фразы в его посте это вот эти.

Что касается придержки, то надо подбирать поплавок, спуск, размеры подпасков, расстояния между ними, размер крючка и силу придержки для того, чтобы получилось именно то, что нужно

[Сипцов Юрий]

Юра, такой вопрос: опускать над прикормленной точкой или выше по течению?

Если клев очень активный ,как в дубне, то можно опускать и над прикормкой. Обычно опускаю немного выше , то есть надо выбрать некую точку выше прикормки (в зависимости от силы течения), чтобы при достижения оснастки дна поплавок проплывал примерно метр и оказывался над прикормкой.

[Seal]

Правильное, по их мнению, это какое?

Правильное, по их мнению - это при котором клюет.

Но тут есть нюанс. Они, насколько я понимаю (насколько я понимаю), ориентируются на то, чтобы клюнуло в падении - когда подпаски и крючок идут ко дну. Исходя из этого у англичан выстраиваются огрузки. Хотя есть, вроде, и речные варианты.

Сообщают, что надо пробовать и так и этак класть. Утверждают, что нередки ситуации, когда вот так - клюет, а вот этак - нет.

[RainBow]

Мое мнение : просто медленно опускать оснастку. Правильно- когда не путается!!!!

не только. Юр мы говорили по тел. описывать буквами не просто...
правильнотэто когда насадка при падении как бу уходит от рыбы что стимулирует поклевку рыбы
В большинстве случаев рыба стоит против течения. а далее- додумывайте сами)))
Именно это и обьяснял Боб Надд на своем мастер Классе в Марьино.
НО.. не бывает идеальный и 100% решений и именно подбор правильной подачи в данный момент- это то что отличает сильного рыболова от просто слепо копирующего любителя)

[Seal]

это чтож получается, для того чтобы насадка по дну двигалась впереди ... нужно использовать легкие баблы и плоские поплавки, дакже применительно к Марьино,?

Правильное движение насадки - это то, при котором клюет.

Я только о том, что при придержке поплавка в массе случаев оснастка у дна ведет себя несколько не так, как это часто рисуют на картинках.

[Damned in black]

Правильное движение насадки - это то, при котором клюет.

Я только о том, что при придержке поплавка в массе случаев оснастка у дна ведет себя несколько не так, как это часто рисуют на картинках.

На картинках как правило рисуют жесть. Я это понял начав ловить на плоские поплавки. В случае с обычными-тоже что то похожее. Поплавок лег на бок, а крючок отнюдь не поднялся от дна на полметра.

[Damned in black]

я именно об этом

Ага. При этом не следует, что раз все не так, как на картинках, то придержка не нужна. Даже простая остановка выделяет насадку из кучи плывущего мусора. Без всяких подъёмов-выносов вперед.

[RainBow]

Правильное, по их мнению, это какое?

посмотри вот это видео- очень наглядно... вариант ловли на большой волге отображен процентнов на 99))

[A-LAN]

На картинках как правило рисуют жесть. Я это понял начав ловить на плоские поплавки. В случае с обычными-тоже что то похожее. Поплавок лег на бок, а крючок отнюдь не поднялся от дна на полметра.

На картинках - картинки.
А течение течению рознь - на разных глубинах, на разном рельефе разная скорость в разных слоях. Например на канале им. Москвы при усилении течения у дна что ?? полный стояк?? Наличие течения у дна ( например при глубинах в Марьино) легко определяется по структуре дна при промере глубины, отсюда и схемы распределения грузил, которые могут кардинально отличаться даже в соседних секторах. И утверждение что мол поводок не приподнимается при придержке - это конечно шедевр теоретиков. Все зависит от ...

[Ник_G]

Мое мнение : просто медленно опускать оснастку. Правильно- когда не путается!!!!

перед тем как опустить, оснастку из воды приподнимаете? или поплавок под кончик штыка на вытянутых руках подтягиваете?