Поклевка, подсечка

[Ogr]

Подскажте плииз, чайнику чего я не так делаю. Ловлю на фидер на глубине около 3-4 м. В 20-30 м. от берега. Течение слабое.На червя. Оснастка с пластмассовой трубочкой - противозакручивателем и поводком длиной около 35-40 см. Рыба - плотва, некрупная и средняя. Поклевка выражается в 2-3 х резких кивках кончика. Подсекаю! вытаскиваю - нет никого. Червяк весь измочален. Что я делю не так?

[AlexS]

Вариантов может быть много.

1. Плотва "капризничает". Может помочь смена насадки, уменьшение размера насадки, крючка, более тонкая леска.
2. Запаздывание с подсечкой. Стоит попробовать держать руку на комле и подсекать сразу после первой поклёвки.
3. Неправильная подсечка. В таких условиях удилище должно располагаться вдоль линии берега, параллельно воде. Подсечка достаточно короткая, не вверх, а от воды(подставка должна позволять делать это свободно). В случае применения плетёнки подсечка практически не нужна, достаточно правильно снять удилище с подставки.
4. Попробовать укоротить(удлинить) поводок.
5. Не забыть проанализировать результаты

[Starnak]

Какой крючок и поводок?

[Ogr]

Starnak
Крючок Каматсу по-моему стоял 9 по международной нумерации. С коротким цевьем. Поводок монофил 0,12.

AlexS
Спасибо за рекомендации. Бум пробовать

[Spirit]

Имхо крючок под плотву явно великоват, червяк соответственно вряд ли ей в рот влезет. Попробуй поставить крючок хотя бы 14-16 номера и в качестве насадки на плотву, тем паче в жару летом рекомендую попробовать перловку.

[Starnak]

Автор оригинала Ogr
Крючок Каматсу по-моему стоял 9 по международной нумерации. С коротким цевьем. Поводок монофил 0,12.

Если плотва от полкило, то оставь. В другом случае найди крючки №18, в самом крайнем случае №16 самые мелкие что сможешь найти. Если на фидере не плетенка, то поводок достаточно 0,1 (но леска д.б. хорошая). При плетенке и нормальном клеве - поводок смело оставь 0,12. Все твои проблемы из-за крючка - это 90%. На мелкий крюк попробуй насаживать маленького червяка, а потом опарыша так чтобы жало было открыто. Ну и емкость побольше возьми чтобы улов весь поместился

[Ogr]

Спасибо! Ушел в магазин за крючками

[gLush]

А подскажите пожалуйста еще одному чайнику. Ловлю на реке с сильным течением. Остнастка такая же - трубочка-противозакручиватель, бусинка, поводок. Кормушка тяжелая - прямоугольная, 60 гр - иначе несет. За мелкими крючками уже стою вторым в очереди в магазине ;-)

Поклевку видно действительно очень хорошо - даже от уклейки размером в палец. А что означает плавное уменьшение натяжения и полное распрямление вершинки и последующее довольно резкое возвращение в исходное состояние? Поклевка? Не засекается никто. Просто кормушка перекатывается по дну?

[SM]

Автор оригинала gLush
А что означает плавное уменьшение натяжения и полное распрямление вершинки и последующее довольно резкое возвращение в исходное состояние? Поклевка? Не засекается никто. Просто кормушка перекатывается по дну?

перекатывание - как правило наоборот - резкое распрямление и плавное возвращение к норме.... А это больше похоже на какие-то завихрения воды.

[Ogr]

Купил крючков № 18. Поставил плетенку 0,1, поводок 0,12 монофил.
Подлещики и подьязки ловятся исправно! Ура!

[gLush]

Хмммм....

Сменил N9 с 0.15 на N14 с 0.1. Визуально количество поклевок не изменилось. Но начала мучать пиписочная уклейка. Плотвы не появилось. Однако довольно исправно ловится елец и подлещик.
Насадка - перловка, червь, червь+опарыш.

Может ну ее - плотву эту. Хотя на поплавок-то она попадается ;-)

[SM]

Автор оригинала gLush
Сменил N9 с 0.15 на N14 с 0.1. Визуально количество поклевок не изменилось. Но начала мучать пиписочная уклейка.

Что-то у Вас не сходится. Количество поклевок не изменилась, а уклейка начала мучать... А раньше что - при том-же количестве поклевок ловилась вместо уклейки крупная рыба?

[gLush]

Вместо уклейки в мизинец ловилась уклейка в полтора мизинца. На N9 чтоб налезть она наверное на манер змеи пасть раскрывала.

По крючкам и поводкам я вчера провел трехчасовой эксперимент. На двух фидерах разные крючки + поводки и чередование наживки. Явного премущества у более тонкой снасти не заметил. (Безусловно я не утверждаю, что тонкая снасть не дает преимуществ вообще). Результат приблизительно одинаков не считая того, что на тонкой снасти можно обнаружить мелкую уклейку при доставании (поклевка которой была весьма слабой). Поймать плотву хотелось бы из принципа - она там есть. По крайней мере мелкая у берега. Хочется понять что делаю не так.

[SM]

Скорее всего там, куда кидаешь фидер, крупной плотвы просто НЕТ. Или она есть где-то далеко, но ей совершенно не интересно примененная прикормка.

[Hoha]

А что профессионалы могут сказать о такой поклёвке - медленное распрямление, затем мелкие тычки в распрямлённом состоянии. Подсекаешь - ничего, тихой сапой подматываешь катуху до натянутого состояния (тычки не прекращаются) - подскаешь - ничего... Единственный раз за всё время после 3-х таких "подсечек" на 4-й вытянул леща на килограмм, да и то, 4-ая отличалась - вся удочка ходуном заходила.

ЗЫ: оснастка - скользящая кормушка на петле + поводок ~60см., ловля на МР в районе Барвихи

[Hoha]

Кстати говоря, вообще уже убедился (во всяком случае для тех оснасток что пробовал), что подсекать после/во время первого тычка не имеет никакого смысла, ну разве он фидер со стоек в воду утягивает . жду обычно 3-4-5го. Правда ловлю в основном леща на пучок червей - а он пока распробует, ну или это мне только так кажется , или снасть у меня кривая
Поэтому не понимаю, зачем фидер нужно держать в руке - вполне можно сидеть рядом - схватить рукой и подсечь имхо всегда успеешь, а "левой" вибрации на вершинке меньше.

[SM]

Автор оригинала Hoha
А что профессионалы могут сказать о такой поклёвке - медленное распрямление, затем мелкие тычки в распрямлённом состоянии. Подсекаешь - ничего, тихой сапой подматываешь катуху до натянутого состояния (тычки не прекращаются) - подскаешь - ничего...

Вероятно, что тут имеется правильно сбалансированная пара вершинка-кормушка, крупная насадка и осторожная (или мелкая) рыба. А происходит вот что. Оно пробует насадку, при этом сдвигается кормушка, которой за счет натяжения лески требуется очень слабое усилие. А далее следует обычная поклевка, как положено. В случае мелочи она обдерет насадку и ничего не сделаешь, в случае осторожного крупняка надо либо ждать потяжки, либо эмпирически подбирать момент правильной подсечки.

[Guro]

Кстати говоря, вообще уже убедился (во всяком случае для тех оснасток что пробовал), что подсекать после/во время первого тычка не имеет никакого смысла, ну разве он фидер со стоек в воду утягивает . жду обычно 3-4-5го. Правда ловлю в основном леща на пучок червей - а он пока распробует, ну или это мне только так кажется , или снасть у меня кривая
Поэтому не понимаю, зачем фидер нужно держать в руке - вполне можно сидеть рядом - схватить рукой и подсечь имхо всегда успеешь, а "левой" вибрации на вершинке меньше

ИМХО смотря какая насадка, кукуруза - жду второй поклевки (хотя бывали случаи что плотв сдирал кукурузу сразу), опарыш - можно с третьей подсекать, перловка тоже, так что исходя из обстоятельств нужно выбирать момент подсечки.
С Уважением.

[StarFish]

Автор оригинала gLush
А подскажите пожалуйста еще одному чайнику. Ловлю на реке с сильным течением. А что означает плавное уменьшение натяжения и полное распрямление вершинки и последующее довольно резкое возвращение в исходное состояние? Поклевка? Не засекается никто. Просто кормушка перекатывается по дну?

Из опыта ловли на Оке, на которой довольно сильное течение, могу утверждать , что плавные покачивания кончика это нечто иное как изменение силы течения. Особенно это видно при дальнем забросе . Очередное усиление течения, что на реке с изрезанным рельефом дна и наличием крупных валунов бывает очень часто, и лесочка вытягивается парусом(в той или иной мере), следовательно кончик нагружается. Ослабление и......... парус уменьшается и кончик выпрямляется.
А когда кормуху тащит, так представь как она по камушкам бежит и всё станет понятно.

Вот и вся история.
С уважением.

[Pilot]

Что означает еле заметное и довольно частое дрожание вершинки? Течения нет. Насадка остается на месте, но при использовании в качестве насадки, например, манной каши, оказывается сплюснотой (т.е. вместо формы горошины принимает вид блинчика). Причем при изменении размера насадки и номера крючка картина не изменяется ...

___________
С уважением
Pilot

[StarFish]

Автор оригинала Pilot
Причем при изменении размера насадки и номера крючка картина не изменяется ...

Попробуй поменять насадку!

[SM]

Автор оригинала Pilot
Что означает еле заметное и довольно частое дрожание вершинки? Течения нет. Насадка остается на месте, но при использовании в качестве насадки, например, манной каши, оказывается сплюснотой

Как что? Рыба насадку ПЛЮЩИТ!

А на самом деле - странно это - видятся два варианта. Первое - кто-то типа линя осторожно взяв насадку в рот, проверяет ее на съедобность - а он может этот процесс надолго растянуть. Второе - мелочь пинает насадку, но не может откусить (хотя обычно мелочь откусывает всё и вся). В моей практике таких случаев не наблюдалось.

[Hoha]

В субботу на МР выловил первых голавлей (~10oz) на фидер. Вот поклёвки так поклёвки- фидер ходуном ходил, всем бы так. Впрочем может это потому что я наконец попытался плетню поставить на фидер. Плетня понравилась, хотя пока до конца не разобрался, клёв чрезвычайно плохой был. У подлеща видимо бодун был после пятницы. Единственное что было непривычно - на моно можно довольно сильно натянуть леску - вершинка изгибается градусов на 40. С плетнёй такие дела не проходят - чуть сильнее подтянешь - кормушка по дну елозит.

Что забавно, голавли клевали исключительно на бутерброд червь+опарыш+мотыль, и никак иначе Привиредливые, блин..

[стенсен]

Народ подскажите начирающему . Палку на подставке колотит , подсекаю а насадку даже никто нге помял

[Starnak]

Автор оригинала Hoha
Единственное что было непривычно - на моно можно довольно сильно натянуть леску - вершинка изгибается градусов на 40. С плетнёй такие дела не проходят - чуть сильнее подтянешь - кормушка по дну елозит.

Неверно выбран вес кормушки для данных условий ловли. Поставь немного потяжелее.

[Starnak]

Автор оригинала стенсен
Народ подскажите начирающему . Палку на подставке колотит , подсекаю а насадку даже никто нге помял

А что за насадка?

[SM]

Автор оригинала стенсен
Народ подскажите начирающему . Палку на подставке колотит , подсекаю а насадку даже никто нге помял

Течение-то там есть? А то мож рыба носом кормуху насилует? И ее катит?

[стенсен]

насадка опарыш, течение есть-Ока и что можно сделать что бы споймать злодея.

[SM]

Экспериментировать с длиной поводка и размером крюка. А так-же попробовать кормуху заменить грузом, и кормить альтернативными методами.

[Starnak]

Автор оригинала стенсен
насадка опарыш, течение есть-Ока и что можно сделать что бы споймать злодея.

По опарышу не всегда скажешь что его жевали. Особенно, если он немного подкуклился или рыба аккуратно берет. Вот мотыль - другое дело. Кстати, вариант SM-а с раскатыванием рыбами кормушки вполне реален, особенно если снасть настроена правильно.

[Hoha]

Предпоследняя рыбалка (на верхней волге) меня несколько вывела из себя. Я реализовал примерно 30% поклёвок. Причём ладно бы я не мог подсечь - рыба подсекалась - проводилась метров 1-10 - и всё. сход. Конечно, некоторые меры я принял, менял поводки, крючки, но жара и бахус сделали своё чёрное дело. Сильно я не усердствовал, употреблял ароматизаторы и ловил что ловилось.

Но последняя рыбалка в барвихе - это вообще было нечто.
Симптомы все те же самые. Тут я наверное перепробовал всё что только можно. Итак:
Первая поклёвка через 20 минут после старта - есть. подлещ на 150. Вторая - минут через 5 - слабые потяжки, подсечка после некоторого ожидания - и вот она - приятная тяжесть по другую сторону баррикад - подлещ, весом порядка 700-800 по ощущениям (и по характерной слабой поклёвке). Провожу его метров 5 - сход. И понеслась Поклёвка - подсечка - сход. Должен сказать - шёл дождь и поклёвки следовали одна за другой, так что можно было экспериментировать. Опишу снасть с которой я начинал ловить (и с которой я успешно отловился в том же месте 2 недели назад на той же дальности):
1. несимметричная петля 0.18 со скруткой - длина 60 - Colmic Race Sinking
2. поводок 0.12 Shimano Antares - длина - 30 см.
3. крюк - 16 Drennan Carboxy Feeder
4. основная - FL0.1
5. Шока нет
6. кормушка круглая 10 грамм.
7. вершинка - 0.75'
8. дальность - 28 метров, глубина - 5 метров, ловля на русле.
9. фидер Шимана Техниум мультиХевик, 3.9, параллельно берегу и земле. Заброс - перпендикулярно берегу.
10. насадка - мотыль, два-три-...-восемь мотылей, иногда подсадка опарыша, чистый опарыш.
11. прикормка - Зелёный уник + VanDenEydne Feeder + мотыль

Итак. Первая мысль - крюк - тупой. меняю. сход.
Вторая - подсекаю рано, рыба не успевает заглотить - жду после поклёвки, подсекаю - сход
Далее:
Дергаю резко - выдергиваю крюк прям из рыбы - дергаю мягче - сход
(Тут должен заметить - до этого я думал, что при вываживании рыба сходит из-за того, что цепляю её за край губы - и губа рвётся)
Возникло предположение - слишком быстро вываживаю. Пробую медленнее, вдруг недостаточно быстро тяну - освобождается от крючка - тоже самое. У крюка тонкая проволока - хз. Carboxy Feeder сделан из толстой, но ладно, поставим из более толстой - хрен. Сход.
Крюк большой - накалывается - выплёвывает - ставлю 20-й на 0.09 поводке - не лучше. увеличиваю поводок до 80 сантиметров - вдруг не успевает заглотить насадку - поклёвок меньше, реализуются так же. Варьирую размеры кормушек. Ставлю 30 грамм, надеясь на самоподсёк - фигу. Затягиваю фрикцион после заброса, ослабляю чуть ли не до нуля - побоку.
То же самое после подсечки - те же яйца только в профиль.
Пока - в садке только 2 рыбы. Экспериментирую с насадкой. насаживаю одного мелкого мотыля, одного мелкого опарыша (жало открытое, конечно), насаживаю мотыля кольцом - впечатление будто рыба издевается. Беру фидер в руки - подсекаю со скоростью молнии - накоси-выкуси. Кладу на подставку, упрямо жду пока колбасит вершинку - подсекаю, - сход. Уменьшаю, увеличиваю "длину" подсечки - глухо как в танке.

Так я колбасился весь день. В разных вариантах, разных комбинациях. Печальный итог - 6 подлещей весом 800 грамм в сумме. Все поклёвки были подлещовые (впрочем я там никогда особо кроме него и не вылавливал никого, кроме плотвы - и то- редко). 30% я просто не мог подсечь - (не экспериментировал бы - было бы меньше), остальное - сходы при вываживании. Всего поклёвок было около 40.

Мысли есть ?

[MATPOCOB]

Крюк большой - накалывается - выплёвывает - ставлю 20-й

А может наоборот, крюк маленький и надо было 14-12-10 пробовать?

[Hoha]

Пробовал. Забыл написать.
Крюки - размер - 12 -14 -16 -20. С длинным цевьем (на всякий случай и обычные. с жалом отогнутым в сторону, обычные, из толстой проволки и из тонкой.
Поводки - 30, 50, 80, леска - 0.09 - 0.12
Кормушки - 5-10-15-25-30

[Starnak]

Автор оригинала Hoha
Мысли есть ?

Мысли есть.
1. Клев мелочи. Можно объяснить поклевки-подсечки-пусто.
2. Хэви фидер плюс 10гр кормушка? Я бы взял лайт, но догадываюсь, что у тебя его под рукой не оказалось. Возможно, хэвик оказался в данных условиях слишком жестким и не справлялся с амортизацией рывков рыбы. Впрочем, с подлещом это маловероятно.
3. Отвратный клев среднего и крупного подлеща. То, что с поплавком еще можно как-то урегулировать подыгрыванием, придержкой и т.д. (снасть у тебя "накоротке") на фидере, увы, намного сложнее, если вообще возможно. В воскресенье на исходе дня подлещ так обожрался прикормкой, что из 10 поклевок я реализовывал одну-две, остальные были или высосанный мотыль или удары по губам. И это на штекер! Несмотря на то, что поклевки продолжались на каждой проводке!

Может быть совокупность этих и каких-то других мерзких факторов, в т.ч. фазы луны Очень неплохо в таких случаях сравнить результаты с соседом, помогает быстро найти причину бяки.

[Hoha]

1. После многих подсечек я реально ощущал подлещей массой 400-800 грамм. Мелочи меньше 100 грамм я практически там никогда не ловил, да и нету её там. Такая мелкая там только густёрка и плотва. Но на фидер - она редкость. Обычно у меня 90% улова - подлещ
2. Я бы тоже взял. Но: Разная рыба дёргала по разному - некоторая была совсем вялая. Да и ловлю я там обычно на этот фидер - и совсем неплохо. никаких сходов. Место испытанное - это моя 20-я рыбалка там на фидер
3. Отвратный клев имел место быть, да... Рядом со мной ловили uowip и Jaster. Димка говорит у него все поклёвки за самый краешек губы.

Соседей фидерастов не было (кроме Nick-Nick'а, который приехал поздно и на клёв не попал). Были доночники, как у них с клёвом не знаю, но один вытащил леща на 2 кило, что для тех мест - редкость.