7- 9 марта в Нижнем пройдет Чемпионат России. Уже сегодня многие команды находятся там - тренируются, остальные подтянутся завтра.
Всем удачи и честной борьбы.
7- 9 марта в Нижнем пройдет Чемпионат России. Уже сегодня многие команды находятся там - тренируются, остальные подтянутся завтра.
Всем удачи и честной борьбы.
Много у тебя земляков: из Москвы 5 -6 команд и из Нижнего три!Сообщение от Thrash
есть с полей....
первый Питер
третий МООиР
Дунаев Саша второй в личке
Чемпион из Ярославля- Поройко
с уважением,
Радугин Юрий
Протокол сканированный в ф-те pdf
http://volgafishingclub.nnov.ru/foru...dpost&p=225496
ОППА!!а по протоколу то дунаев первый!!!Сообщение от YuV
а он мне прислал что он второй...
странно
с уважением,
Радугин Юрий
В протоколе ошибка, Поройко был вторым по весу во втором туре, но т.к. первого, Киселева Е. Н. сняли с соревнований Поройко стал первым с сумой мест 3.
в первом туре замечание за то что с двумя бурами в зону вошёл (в правилах не прописано), во втором замечание за кормление лунки без флажка.
Последний раз редактировалось Денис87; 10.03.2008 в 10:48.
Вчера был самый нервозный день в моей жизни благодаря банальной ошибке в подсчетах. Весь сыр-бор вышел из-за того, что в одной из зон был снят с соревнований спортсмен, который поймал больше всех по весу, но его вес засчитали, и Поройко (получается 1-й законный) стал вторым. Итого у него становилась сумма мест 4, как и меня, но у меня вес был больше.
Кто и какое место занял было ясно уже через 15 мин после ввешивания, и я особо не думал о 1-м месте, но перед самым награждением, ко мне стали подходить с поздравлениями спортсмены. Оказалось, что в наградных отчетах я шел первым. Когда стали разбираться, то ошибка открылась: вес и место Киселева признаны не действительными, Поройко получился 1-й в зоне и сумма мест 3, и 1-й в личке.
А Киселева сняли с сорвнований за ловлю без флажка и пререкания с судьями.
Саша Дунаев, какой-то Монстр мормышки!
Посмотрел его результаты. 4560 за тур -это круто!
Интересно также как выступили участники команды России на недавнем ЧМ. Не очень ровно. Петрович верно писал, что при желании можно набрать 30 команд и у всех будут шансы на медали.
Наверное, правильно судить выступление не по потенциалу команды, а по результату.
Моя команда - Matchfishing.BY!
на правах ИМХОСообщение от Турист
они были полносмтью выжаты марафоном ЧМ- в суммеболее 20 туров в очень сжатый промежуток.
из того что я слышал- Мишке например после ЧМ совсем не хотелось ловить- не было большой состовляющей- эмоций
с уважением,
Радугин Юрий
В связи с этим и непонятны аргументы нежелаюих формировать сборную по спортивному принципу... вернее... остается один - хотим в сборную набрать "своих".Сообщение от Турист
Саша, поздравляю!Сообщение от Турист
Если можно пару слов о ловле, на чем сделан вес... И чем вызвано 22 место в туре Макса Кусмарцева?
- Спасибо!Сообщение от paa
Вес во втором туре сделан на подлещике 30-100г, отдельные влеты ерша, плотвы, уклейки. В первом собирал из лунок по 1-7 рыбок, примерно 50\50 окунь-плотва. Чуть не проиграл Мише Дунину. Разница в улове 10г!
Макс не мог никак попасть в рыбу, всетаки ловля была по точкам 2-3 на всю зону.
Последний раз редактировалось AlexDunaev; 10.03.2008 в 19:24.
- прикормку использовал свою отработанную по зиме, но когда попал на подлещика (а это всеж была просто точка) то с мотылем. На прикормку подходила плотва, но вес на ней можно было делать всеравно на точках. И полагаю, попав на точку, уже было безразницы чем кормить.Сообщение от a1963
Саша, прими поздравления!!!
Вопрос твоего второго места очень спорный (на мой взгляд).Сообщение от AlexDunaev
Всем участникам зоны «А», во втором туре был подарен 1 бал (естественно кроме виновника)
Если человека сняли за два предупреждения тем более за пререкание с судьей, это проблемы нарушителя, а все остальное должно оставаться на своих местах.
Вот что по этому поводу сказано в международных правилах, по мормышке
Этот вопрос оговорен и в правилах соревнований по спортивному рыболовствуСАНКЦИИ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ К СПОРТСМЕНАМ
…
с) ... При дисквалификации одного спортсмена, рыболовы, занимающие места, следующие за ним, сохраняют свои первоначальные места (например: спортсмен X, занявший 8-е место, дисквалифицирован, следующие за ним участники сохраняют свои места и получают 9-е место, 10-е место и т.д.)
Также и в других видах рыболовного спорта.При снятии спортсмена с соревнований, состоявшемся после взвешивания его улова, спортсмены, занимающие места, следующие за ним, сохраняют свои места без изменений (например, снят спортсмен, занявший 8-е место. Следующие за ним спортсмены остаются на 9-м, 10-м и т. д. местах).
В таких случаях есть смысл подавать протест, тем более что первоначальный просчет протоколов соответствовал вышесказанному.
Последний раз редактировалось ЭДВАРД; 11.03.2008 в 01:56.
Есть просчитанные два ознакомительных варианта ЧР по мормышке (сборники помечены цветом).
Если есть интерес, могу выставить.
Первый вариант имеет отличия, от сканированных протоколов начиная со второй десятки в личном зачете, из-за имеющихся неточностей.
Во втором варианте с нулевым уловом снятого участника, существенные расхождения наблюдаются уже в первой десятке.
- Да, но как быть, если человека сняли во время соревнований, о чем и объявили еще до завершения этапа, и его взвешивали последним и под результатом он не подписывался? Должны ли были его взвешивать? и учитывать?Сообщение от ЭДВАРД
Последний раз редактировалось AlexDunaev; 11.03.2008 в 07:36.
- пожалуй все должно остаться без изменений. Спортсмена то сняли до завершения этапа.Сообщение от ЭДВАРД
Волей случая я находился в момент вынесения решения по снятию Киселева. Главный судья лично к нему подошел во время тура и сообщил о решении. По рации судьям еще во время тура сообщили о решении судейской коллегии и о том, что улов на взвешивании не принимается. На взвешивании Киселев подошел к старшему судье последним и попросил взвесить вес для себя, не для протокола. Вес был зафиксирован прямо в пакете, чтоб не задерживать судей.
Я не вижу причин оспаривать первое место. Хотя я лично болел душой за Влада. Он суперспортсмен и замечательный человек. Накануне чемпионата получил травму ноги. Лишь по решению тренера он не пошел в запас в первом туре и пошел в зону хромая.
Алексей, Ярославль.
Нюансы, мне не известны, также как причины поспешного решения судей.
В правилах есть еще строки.
Возможно, есть разница в формулировке снятие и дисквалификация.Предложение о дисквалификации спортсмена выносится Главной судейской коллегией соревнований на Президиум Коллегии судей.
Горячее решение в таких случаях как правило не приветствуется, дорога цена - как показала данная ситуация, пострадали другие люди.
Спортсмен должен иметь время на обжалование решения, и при этом доловить этап с зафиксированным весом.
Это больше зависит от того, что он натворил.
Хотя на месте было виднее.
С уважением.
- позвонил Чинякову, он сказал, что судьи советывались о снятии с соревнований по рациям и это было "Главной судейской коллегией соревнований на Президиуме Коллегии судей". Оспаривать снятие Киселева невозможно.Сообщение от ЭДВАРД
Тем более, что протест по поводу распределения занятых мест, приносится в течение.... после завершения соревнований.
Правильно ли действовала судейская коллегия - другой вопрос. Нужно смотреть не международные Правила, а Российские. Возможно, что есть отличия. Если вопрос не урегулирован Правилами, то решение судейской коллегии будет решающим.
Моя команда - Matchfishing.BY!
Есть еще новые данные. Поговорил с Киселевым (он мне обещал отписаться по ситуации с снятием), он сказал,что ему никто официально о снятии не сообщал, вплоть до взвешивания...
Выдержка из правил:
"4.1. Все предупреждения и нарушения правил судьи-контролёры должны довести до старших судей и Главной судейской коллегии, которая обладает правом вынесения санкции снятия с соревнований. Спортсмен, в отношении которого вынесены санкции, должен быть немедленно об этом проинформирован. "
Последний раз редактировалось AlexDunaev; 11.03.2008 в 14:01.
Вся беда от того, что в Правилах детально не описан порядок рассмотрения конфликтных ситуаций.
Вот есть, к примеру, норма, что протест принимается в течение 1 часа с момента подведения итогов.
Возникает другой вопрос: а если спортсмен или команда узнали о нарушении Правил гораздо позже? Это разве их вина в том, что судьи скрыли информацию, которая могла бы лечь в основу Протеста?
Опять же непонятно, кому обжаловать решения Судейской коллегии? Есть в России дисциплинарный Комитет для судей или его нет?
Из доступной информации я, например, знаю о том, что на международных соревнованиях практика, когда спортсмен приносит протест в международную федерацию по поводу распределения призовых мест, имеет место быть. И такие протесты иногда удоволетворяются.
Так что, Саша, я бы на твоем месте поборолся, хотя бы ради создания прецедента. Надо попросить Киселева записать его объяснения в письменном виде, проштудировать нормативную базу (тебе как юристу это не составит труда). Сделать официальный запрос в судейскую коллегию, т.е.собрать "первичные документы". А потом думать, стоит ли идти дальше.
Моя команда - Matchfishing.BY!
Дело не только в том человеке, который был снят. Логика подсчетов говорит о том, что существенный бонус получили 29 других спортсменов. Любая дисквалификация поспешной быть не должна, человеческий фактор присущ всем, и судьям в том числе. Все действия на данном уровне должны быть запротоколированы с соответствующими подписями и голосами коллегии, а этим судьи могут заниматься только после взвешивания. Сам провинившийся должен иметь еще время и возможность обжаловать данное решение, соответственно улов его должен быть взвешен и зачтен в случае положительного решения. Устное решение по связи это только заявка, это не документ. Как по мне аннулировать улов можно только в случае подлога или подобных махинациях, в противном случае страдают совсем другие люди.
Все цитаты, кроме международных, взяты из русских правил.
Основу международных составляют тоже русские правила, русский вариант и является оригиналом.
Что касается протеста, то действительно во многих правилах он подается в кратчайшие строки (около часа после объявления результатов). Но должен ли этот регламент касаться ошибок судей???
А правила нужно иметь при себе, это иногда помогает…
Последний раз редактировалось ЭДВАРД; 11.03.2008 в 18:41.
Я против цензуры на сайте
Последний раз редактировалось kiselewmonstr; 29.03.2012 в 00:32.
Ну что. Надо сказать "спасибо" Киселеву за публичные объяснения. Это нелегко сделать.
Не вникая в суть вопроса, хочу сказать, что КАЖДЫЙ СПОРТМЕН ИМЕЕТ ПРАВО НА УВАЖЕНИЕ, НА ОБЪЕКТИВНЫЙ И ОСНОВАНЫЙ НА ПРАВИЛАХ РАЗБОР ЕГО ОШИБОК, КАКИМИ БЫ ОНИ НЕ БЫЛИ.
Моя команда - Matchfishing.BY!
Спорная ситуация как в одну так и в другую сторону.
Если спортсмен зашел в зону с двумя ледобурами, то судья должен предложить спортсмену оставить один ледобур в нейтральной зоне. За такое действие предупреждение не выносится. А в чем был прикол ругаться с судьей? Сказал, вынеси ледобур, значит вынеси, и не было бы никаких проблем.
Сами создаете напряженные ситуации, а потом приходится отмазываться. Одно дело если бы Вы на первое требование судьи отреагировал положительно, а он после этого сделал предупреждение, то такую ситуацию можно без проблем повернуть к себе лицом.
Честно сказать жалко Саню Дунаева. Из-за разгильдяйства одних, страдают другие.
Кстати Киселев Е.Н. сколько Вам лет и сколько лет судье?
«Самая большая из всех безнравственностей — это браться за дела, которые не умеешь делать»
...прочитал я Киселева и там муторно что-то стало... Ну за что тут снимать?
Судьи конечно у нас отличаются этакой быдловатостью, которая выражается в обращении со спортсменами (это относится не ко всем конечно) - могу судить об этом по летним соревнованиям - нечасто, но меня это тоже касалось. Ну почему Котов или Миняйленко (к огромному сожалению уже в прошлом) всегда предельно корректны даже с теми, кого знают лично не один год?
На лицо довольно много нарушений сос стороны судейской колеегии, но парадокс в том, что все протесты на свои действия будут рассматривать они сами. Ну надеюсь, всем понятно какой будет результат? Вот и происходят события, подобные тому что было с Артемьевым.
Грустно все это, конечно если это произошло случайно, ну а если нет, то это уже полный КАПУТ
Vova.
К сожалению, эти ситуации запрограммированы и будут повторяться до тех пор, пока работа судей бесконтрольна.
На чемпионате мира удалось поправить ситуацию с судейством во втором туре только потому, что было достаточно много тренеров и наблюдателей, которые фиксировали нарушения. Плюс организаторам было небезразлично, какие отзывы получат они по итогам в международную федерацию.
На внутренних соревнованиях спортсмен - это бесправное существо, который заперт в своей зоне (секторе), лишен помощи из вне и не может постоять за себя.
По хорошему за Киселева должен был вступиться тренер и он должен был бы выяснять отношения с судьей в зоне и с главным судьей, а не спортсмен. А получилось еще хуже. Представителей команды, за которую выступал Киселев, даже в известность не поставили о случившемся.
Работа тренера заключается не только в том, чтобы подсматривать в каком углу рыба лучше клюет, а и в том, чтобы разрешать конфликтные ситуации с судейской коллегией, защищать права спортсменов. Этому тоже нужно учиться, и правила нужно знать не хуже судей.
Моя команда - Matchfishing.BY!
По поводу ситуации с двумя ледобурами. Она рассматривалась на чемпионате мира на собрании капитанов. Главный судья, Евгений Чебуткин, предупредил капитанов команд, что с двумя ледобурами в зону входить нельзя. Допускается один ледобур засверлить в нейтральной зоне и использовать его как запасной с согласия зонального судьи в случае необходимости. В данном случае могу отметить хорошую работу Е.Чебуткина. Он предвидел возникновение ситуации, обратил на нее внимание капитанов и попросил ее довести до сведения спортсменов. Именно поэтому не было необходимости делать предупреждения спортсменам в день соревнований. Юрий Щорс, к примеру, собирался использовать 2 ледобура, но после полученных разъяснений, засверлил второй ледобур в нейтральной зоне.
Если сравнивать судейство на ЧМ и на Чемпионате России, то на ЧМ оно было на порядок выше. Предупрежения были и замечания были, но никто не получил дисквалификацию. К примеру, Иво Калнмалис получил 2 замечания. Один раз кормил лунку без флажка, второй раз положил ледобур на лед. Оба нарушения не остались без внимания, но дисквалифицировать спортсмена никто не стал. Сделали скидку на неумышленность нарушений, на волнение. Смысл судейства в том, чтобы вовремя поправить спортсмена, вернуть к Правилам игры, а не отлавливать его по зоне с целью отправить "за флажки".
У меня у самого в Польше был случай в первом туре, когда сел на лунку без флажка и начал ловить. Благо никто не заметил и сам себя поправил.
Моя команда - Matchfishing.BY!
Эту цитату большими красными буквами, в рамку и на стену главной судейской коллегии РОРС.Сообщение от Турист
Мы еще запомнившемуся многим Б.А.Артемьеву говорили, что судья для спортсменов, а не наоборот.
И еще добавлю... прослеживается определенный стиль взаимоотношений в нашем спроте... возник этот стиль не сейчас... и продолжается в том, что мы видим при проведении соревнований, формировании сборной и т.д.
Последний раз редактировалось DIM; 12.03.2008 в 12:01.
И снова здрасьте!!!
Во второй день я находился с Киселёвым в одной зоне...более того ловили на одном участке.Я находился от Евгения в метрах 20-40.
Я слышал как старший судья зоны запрашивал по рации главного судью соревнований,для того чтобы то подошёл в зону А для решения "КОНФЛИКТНОЙ СИТУАЦИИ".
Я видел как пришёл главный судья и подозвал спортсмена Кисилёва к краю зоны.Он выговаривал по-отечески,и разговор закончился спокойно. Евгений пошёл ловить далее. Сути разговора и тем более конфликта я не знаю.Не вправе я занимать позицию судьи или спортсмена,т.к. не имел к этому отношения.К этому и призываю остальных.
С огромным уважением,Влас.
Истина действительно по середине.
Параллельно был снят претендент на звание Чемпиона.
В правилах прописано черным по белому, что при снятии спортсмена это не должно влиять на места других. Единственная зацепка в одном из вариантов правил это снятие спортсмена до взвешивания.
К чему была такая спешка – ответственность огромная
Снимался один из лидеров зоны.
Специалистам известны последствия и перекосы, которые последуют в протоколах при обнулении его улова.
С трудом верится, что данное решение можно принять без представителя команды нарушителя по связи и без документального подтверждения. И был ли он снят официально до взвешивания (а это имеет огромное значение для третей стороны)
P.s.
Форум читают несколько человек участвующих в разработке правил рыболовного спорта
Есть смысл, попросить их прокомментировать данную ситуацию.
Если они только «не сидят на гвозде» упомянутом Туристом .
Завтра в ситуации Саши Дунаева может оказаться любой из нас
На этом свои аргументации закончил.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)