Политическая тема

[av-mf]

либероидный безумец объясняет преподавателю с з/п 11000 рублей, каким образом тот должен зарабатывать больше



отвал башки

зы:ещё если киллером подрабатывать,убирая таких козлов,тоже не плохо платят.

[Seal]

зы:ещё если киллером подрабатывать,убирая таких козлов,тоже не плохо платят.

граждане реально не понимают, что не может врач работать в три раза больше

как терапевт может в три раза поднять эффективность? сократить время приема? перестать спать? как?

как может поднять свою эффективность военный?

и так по всем профессиям: производство, наука, техника, здравоохранение, образование и т.д. и т.п.

после того как либероиду это становится очевидным, он делает следующий мощный вывод: ну и не хер тогда работать врачом, иди - продавай, крутись!

атас.

[av-mf]

граждане реально не понимают, что не может врач работать в три раза больше

как терапевт может в три раза поднять эффективность? сократить время приема? перестать спать? как?

как может поднять свою эффективность военный?

и так по всем профессиям: производство, наука, техника, здравоохранение, образование и т.д. и т.п.

после того как либероиду это становится очевидным, он делает следующий мощный вывод: ну и не хер тогда работать врачом, иди - продавай, крутись!

атас.

главный их лозунг-"мы воруем,и тебе даём шанс разграбить страну!пользуйтесь,кто может и хочет".
иди ,получай ип,и крутись как хочешь-обходи законы,нанимай рабов из южных стран,укрывайся от налогов,и самое главное, не залупайся,а то придут с проверкой те, у кого есть любая ксива.
а! ты учитель?вали студентов,потом давай им платные уроки.короче,бери аккуратно завуалированные взятки со студентов.и радуйся своим 11т.р.
а почему некоторые трудятся в вузах за эти деньги?почему некоторые мужики здоровые в ментовке за 15 тыщ. сидели?и т.д.
напоминает всё это работу официанта.оф. з\п 9000,а с чаевыми 30-40.

[Globus_Vrn]

Носы в кровь таким умникам надо бить.
В армии-то поди не служил, правды жизни не видел. Вот и умные советы направо-налево раздает.

[Seal]

Носы в кровь таким умникам надо бить.
В армии-то поди не служил, правды жизни не видел. Вот и умные советы направо-налево раздает.

Понятно сказано: если в этом ВУЗ-е мало платят - иди в другой.

Очевидно, что если мало получает воин-контрактник, то он, как молодой и эффективный гражданин, просто обязан перейти в ту армию где платят больше. И желательно в момент оккупации той армией нашей территории, ибо востребованность, а значит и стоимость услуг контрактника в этом момент будет максимальной.

П....ц.

Вот стоит у конвейера рабочий автоваза. К примеру, точит втулки. Все его действия ему предписаны техпроцессом и нормами труда. Он не может работать дольше (накопится усталость и поднимется брак), он не может работать быстрее (вырастет брак, да и втулки нужны именно тогда и именно в таком кол-ве как это предписано техпроцессом), он не может делать втулки лучше, чем они есть - они приходят к нему как есть, он их только точит. Все, что он может - это честно выполнять свою задачу у конвейера, удерживая брак в заданных допусках. Все.

Как этот рабочий может работать эффективнее, кроме как перестать быть рабочим? Что за бред?

В чем виноват перед страной и обществом этот рабочий? В том что ему повезло родиться в Тольятти? Поэтому он должен лишиться работы и средств к существованию? И вы думаете, что он это надругательство над ним и его семьей он кому-то простит?

[LEKS]

Очевидно, что если мало получает воин-контрактник, то он, как молодой и эффективный гражданин, просто обязан перейти в ту армию где платят больше. И желательно в момент оккупации той армией нашей территории, ибо востребованность, а значит и стоимость услуг контрактника в этом момент будет максимальной.

Бред, мне стыдно это читать. Полное непонимание ситуации и элементов воинского долга, тем более чести . Я как бывший офицер, друг и товарищ многих, кто служил и служит - достоверно заявляю , что ваше "очевидное " просто невероятно, в сочетании с воинским уставом и статьей про дезертирство. Поверь, там в уставе, многое учли.

[Seal]

Бред, мне стыдно это читать. Полное непонимание ситуации и элементов воинского долга, тем более чести .

Это, видимо, чтобы сразу указать оппоненту его место? Или это для затравки - чтобы уровень дискуссии поднять на недосягаемую высоту?

Я как бывший офицер

Не думал, что офицеры бывают бывшими, но это Ваше дело.

что ваше "очевидное " просто невероятно, в сочетании с воинским уставом и статьей про дезертирство. Поверь, там в уставе, многое учли.

Есть такая вещь, у нас - идиотов, пишущих бред, которая называет сарказм.

Кроме это есть очевидная несовместимость рыночной парадигмы с нашей страной вообще, с ситуацией в мире в частности, и с текущей ситуацией в нашей стране - в особенности.

Ну а посметь сказать учителю, что оставаясь учителем он обязан конкурировать за блага с торгашами. И запретить военному делать тоже самое под предлогом моральных обязательств - это декларация многоэтажного человечества, в котором одним - можно конкурировать и быть успешными, а другим - нельзя. Это низость высшей пробы. Вам, как офицеру, это должно быть понятно.

[Sergey_A_S]

Seal, я ж знаю, ты человек далеко не глупый. Значит, декларируемое имеет вполне определенную цель.

То, что либерасты как таковые зло - едва ли много найдется желающих спорить. Но это не значит, что зло - все озвучиваемые ими принципы.
(Если в этой фразе слово "либерасты" заменить например на "коммунисты" понимая под таковыми партию Зюганова, смысл фразы останется неизменным)

Естественно, есть категориии профессий, которые должны полностью финансироваться государством. Это военные, пожарные, и т.д., то есть люди, которые СЛУЖАТ стране.
А что касается всех остальных, то тут уже всё не столь однозначно. Если учитель работает в медвежьем углу в сельской школе - ему должны за это доплачивать, чтобы ему был стимул работать именно там, а не в большом городе. Но в городе преподаватель как правило может заработать больше, чем его оклад. Это и репетиторство, и совмещение, и много чего еще. И не надо про валить и брать взятки. Моя мать - профессор, взяток не берет принципиально, хотя легко могла бы, но у неё три места работы (раньше было больше), и плюс подработки. Да, для этого надо котироваться на соответствующем уровне, и этого уровня надо достичь - повышая свою квалификацию, уровень знаний, уровень владения материалом и т.д. Я абсолютно согласен, что БАЗОВЫЙ уровень зарплаты преподавателя должен быть выше, это не оспаривается. Но это не значит, что преподаватель не должен повышать свою эффективность.

Что касается рабочего с ВАЗа - не соглашусь. Высококвалифицированных рабочих нынче нехватка, и если он является таковым - поедет в Казань, Уфу или другое место, и найдет работу на достойные деньги. Ну а если он не умеет ни чего кроме как выполнять простейшую операцию - он и не может претендовать на высокую оплату, вполне логично. Формулируя предельно грубо и цинично (не я придумал, в инете вычитал) - "не умеешь работать мышью - работай лопатой". Люди все разные, их возможности - тоже.

[kindel]

Но это не значит, что преподаватель не должен повышать свою эффективность.

А разве Витя против???

помоему речь про то что базовая ставка выше должна быть!!! А в ролике как раз ЭТО и оспаривают... (типа не нравится - валите из профессии... нехрен было в учителя идти!)

[Globus_Vrn]

kindel, угу. Не нравится жить в этой стране - вали!

[Kesha]

Стоит послушать. Ничего у нас не меняется.

http://www.youtube.com/watch?v=KUQlXlTpl8o

[Seal]

Стоит послушать. Ничего у нас не меняется.

http://www.youtube.com/watch?v=KUQlXlTpl8o

Элитновписанный "борец с режимом" Макаревич только и делал, что прогибался под изменчивый мир. "Властитель дум", [censored]дь.

Рекомендуется ознакомиться с книгой Петра Подгородецкого "Машина с евреями". Чем бы ни руководствовался автор при написании книги, но фактов приведено масса.

Восторженно подвывать автору позорной песни "Улетай" http://www.youtube.com/watch?v=HLIJmLo8zyg - это я даже не знаю как назвать.

"Улетай
От промозглой московской зимы,
От ползущей с востока войны
От чужой вины на плечах,

Улетай
«От винта!» и винты запоют,
Выбрать якорь дело пары минут,
Кто решился тот прав,
Даже если неправ в мелочах."

Гимн изменника, "который рожден побеждать". Толково, чо!

"есть только ты, который рожден побеждать"

нет ни предков, ни истории, ни веры, ни сострадания, ни ответственности - ничего нет, есть только ты

"есть только здесь и сейчас" - нет ни истории, ни будущего, ни развития, ни идеалов - ничего нет, надо чтобы было хорошо прямо щас

а деды умирали на стройках и в окопах, чтобы внуки их жили, учились, развивались и двигали человечество вперед, к новым горизонтам

И этот же пассажир что-то там рассказывать про "не стоит прогибаться". Тьфу. Шизофреник.

[Seal]

То, что либерасты как таковые зло - едва ли много найдется желающих спорить. Но это не значит, что зло - все озвучиваемые ими принципы.

Речь не об озвучиваемых принципах. Речь о том, что ими покрывается. Что толку в принципах, если результат - прямо противоположный. Предлагаю обсуждать дела и результаты, а не заявляемые принципы.

(Если в этой фразе слово "либерасты" заменить например на "коммунисты" понимая под таковыми партию Зюганова, смысл фразы останется неизменным)

Сегодняшняя КПРФ обслуживает власть, имитируя оппозиционность. Еще б чутка и страну уже распродавал бы эффективный новоиспеченный богач навальный, по совместительству - борец с коррупцией.

Естественно, есть категориии профессий, которые должны полностью финансироваться государством. Это военные, пожарные, и т.д., то есть люди, которые СЛУЖАТ стране.

В итоге может выясниться, что если бизнес не служи своей стране, то получаются современные США, уже не просто грабящие, а уничтожающие мир.

Проект модерн и капитализм утратил легитимность и покатился к фашизму именно тогда, когда утратил задачу ведения своей страны и мира к новым горизонтам развития человечества. Как только бизнес начинает служить самому себе, он превращается в криминальную ячейку.

Великие западные промышленники были одновременно и великими государственниками.

Есть такое понятие: "разделение труда", когда каждый занят своим делом, создавая свою часть общего блага. Заявления по типу "если рабочим платят мало, значит они не нужны" - это перестроечные бредни. В тоже время учителя, врачи, военные, наука - они просто просто не могут жить в рамках рыночной парадигмы. Эти виды деятельности не совместимы с ориентацией на зарабатывание бабла. Ты либо учишь детей, либо зарабатываешь на их родителях бабки.

Чтобы страна и общество развивалось гармонично - оно обязано поддерживать все сферы своей жизни, просто обязано. Иначе ни о каком праве человека на развитие говорить не приходится.

А что касается всех остальных, то тут уже всё не столь однозначно. Если учитель работает в медвежьем углу в сельской школе - ему должны за это доплачивать, чтобы ему был стимул работать именно там, а не в большом городе. Но в городе преподаватель как правило может заработать больше, чем его оклад. Это и репетиторство, и совмещение, и много чего еще. И не надо про валить и брать взятки.

Любой человек может заработать больше чем он зарабатывает (вопрос как и насколько больше, а то ведь можно и на воров в законе начать ориентироваться). Но сточки зрения здравого смысла - должен ли?

Учитель, занимающийся чем-то еще - перестает быть учителем.
Мы ведь хотим чтобы учитель хорошо учил наших детей, верно? Мы же не хотим, чтобы наши учителя кроме обучения наших детей носились на стороне с репетиторством и прочим?

Мы хотим, чтобы учитель был обучен, накормлен, спокоен и полностью погружен в проблемы обучения детей. Именно таким и должен быть учитель, ведь правда? Так зачем мы самим толкаем его на сторону, вынуждаем метаться в поисках приработка, недосыпать, дергаться, срываться на детях, преподавать поверхностно и формально?

По-моему, это неправильно.

Но это не значит, что преподаватель не должен повышать свою эффективность.

Конечно ДОЛЖЕН! Но оставаясь учителем, в рамках своей профессии и специальности и как учитель, а не как продавец своих услуг.

Что касается рабочего с ВАЗа - не соглашусь. Высококвалифицированных рабочих нынче нехватка, и если он является таковым - поедет в Казань, Уфу или другое место, и найдет работу на достойные деньги.

Неужели не ощущения, что нехватка высококвалифицированных рабочих и необходимость подработки учителей в широком смысле - это связанные вещи?

Ведь, говорят, уже встречаются объявления "требуется сварщик вышего разряда, людей старше 80 лет просим не обращаться"

Это ведь не ветер дует потому что качаются деревья, а совсем наоборот.

Ну а если он не умеет ни чего кроме как выполнять простейшую операцию - он и не может претендовать на высокую оплату, вполне логично. Формулируя предельно грубо и цинично (не я придумал, в инете вычитал) - "не умеешь работать мышью - работай лопатой". Люди все разные, их возможности - тоже.

1. А почему он не умеет? Наш народ построил великую империю. В недостатке русской смекалке и способности совершать трудовые подвиги - никто не посмеет усомнится. Так почему вышло так, что у нас образовались "ничего не умеющие" массы?

2. Эти массы есть. И что мы сделаем? Запишем их в недочеловеки? Навесим на них штампы про лень, пьянство и тупизну? Но ведь это очевидно не так. Это совсем не так и так быть не может.

3. Обвинив неимущих в том, они сами виноваты в своей нищите и предложив им самостоятельно решать их проблемы - кем мы сами становимся? Где здесь учение Христа? Где французские идеалы свободы, равенства и братства? Здесь даже американской мечтой не пахнет, раз речь даже не заходит о социальных лифтах.

[Seal]

помоему речь про то что базовая ставка выше должна быть!!! А в ролике как раз ЭТО и оспаривают... (типа не нравится - валите из профессии... нехрен было в учителя идти!)

Да, там оспаривается сам принцип распределения труда

При наличии власти и в любом замкнутом коллективе за такое оторвут башку на месте, в любой стране за такое покроют позором, потому что есть неприкосновенные профессии: учитель, врач, военный, ученый. Но у нас в ситуации общего разложения такое можно говорить даже на ТВ. И при этом орать про отсутствие свободы слова.

[Seal]

главный их лозунг-"мы воруем,и тебе даём шанс разграбить страну!пользуйтесь,кто может и хочет".

так точно

Смысл белоленточного движения - точно такой же: "Вы слишком много воруете! Делитесь, суки!"

Если кто-то идет в белоленточных рядах с иными мыслями, то это ничего не меняет в общей направленности самого движения.

Белые ленты не протестуют против ВТО, не протестуют против новой приватизации, не протестуют против повышения тарифов ЖКХ, против ЮЮ. Это ведь - факт!

Они и не могут против этого протестовать, потому что им нужно больше Запада, больше перестройки.

Они хотят свою долю в награбленном в новой волне перестройки, остальное их не волнует. Я это к тому, что белые ленты как движение и либерасты из ролика про учителя - это одно и тоже.

[Olegych]

3. Обвинив неимущих в том, они сами виноваты в своей нищите и предложив им самостоятельно решать их проблемы - кем мы сами становимся? Где здесь учение Христа? Где французские идеалы свободы, равенства и братства? Здесь даже американской мечтой не пахнет, раз речь даже не заходит о социальных лифтах.

А кого мы сами должны винить? Самих себя? Это мы недостаточно эффективно работаем и платим налоги, чтобы учителям, врачам... жилось хорошо?
Или может все-таки действительно "Вы слишком много воруете! Делитесь, суки!"?

[Seal]

А кого мы сами должны винить? Самих себя?

ну, да
а кого еще можно винить?

Это мы недостаточно эффективно работаем и платим налоги, чтобы учителям, врачам... жилось хорошо?

это мы позволили развалить Союз, разворовать страну
это нам без разницы что делает правительство и дума
это у нас отсутствует гражданская позиция и мы совершенно точно не готовы ее отстаивать

при нормальном положении вещей - да, народ должен просто работать, а элита должна охранять государство
но элита предала государство, а значит и народ
и ситуация перестала быть нормальной, элита больше не считает что она чего-то должна народу и государству, она отказалась от своих функций и прямо об этом говорит, открытым текстом
а мы продолжаем считать, что нам, народу, кто-то должен устроить жизнь

уже открытым текстом говорят народу - народ, ты нам на хер не нужен
вопрос не в том, во что хотят превратить народ, вопрос в том, что народ уже стал помехой, стремящейся слиться с Западом элите.



а мы до сих пор считаем, что мы имеем право ограничиваться нашей нормальной функцией "просто работать и просто платить налоги"

ну, мы дождемся, собственно.

тут вот еще что характерно: очень многие считают, что нет партии, которая бы представляла их интересы, нет Президента, который бы представлял их интересы.

и эта мысль никого не пугает, при том, что у многих - дети и внуки.
неужели все всерьез намерены уехать из страны, случись что?

а если не намерены, то эта ситуация ведь чудовищна по своей сути: власть не представляет интересы народа

оно с одной стороны неслучайно: с точки зрения христианства власть есть искушение и скверна, поэтому когда предлагается взять власть, то народ массово делает шаг назад, сознательно дистанцируясь от этой скверны и предлагая, таким образом, не столь щепетильным гражданам занять властные посты.

с другой стороны, вместе с властью народ отступается и от ответственности на собственную судьбу и последствия этого могут быть катастрофичными

Или может все-таки действительно "Вы слишком много воруете! Делитесь, суки!"?

Вопрос не в том что "делитесь". Вопрос в том, что воровство не может быть экономикой. Невозможно построить государство на воровстве. Пиратские королевства в итоге вырезаются полностью ввиду нереформируемости.

Вопрос не в нюансах обустройства в капиталистическом аду. Вопрос в выходе из этого ада, в смене курса.

[Olegych]

это нам без разницы что делает правительство и дума
это у нас отсутствует гражданская позиция и мы совершенно точно не готовы ее отстаивать

да потому что живем мы не ради правительства и гражданской позиции, а ради близких людей потому и до сих пор считаем, что мы имеем право ограничиваться нашей нормальной функцией "просто работать и просто платить налоги".

[Seal]

да потому что живем мы не ради правительства и гражданской позиции, а ради близких людей потому и до сих пор считаем, что мы имеем право ограничиваться нашей нормальной функцией "просто работать и просто платить налоги".

Олегыч, скажи, что это ты так пошутил. Пожалуйста!

Ну ты же не можешь отделить своих близких от общества и его проблем. Проблемы общества обязательно станут проблемами твоих близких. И ты не сможешь их решить в одиночку.

Блин, ну, я не знаю. Ну вот во двор ты же не сможешь ребенка отпустить погулять, правда? И это что - нормально? И ты что - можешь сам решить эту проблему?

С качеством образования, с отношение классных уже столкнулся? У меня вот из трех учителей: одна - золота, две - задушил бы своими руками. ты сможешь эту проблему решить сам? Каким образом?

С ювенальной юстицией тоже сам, один будешь бороться? В судах? Ну, ты ознакомься с чужим опытом борьбы и оцени свои силы.

"... По немецкому закону о правах детей и молодёжи помещение детей под опеку является самым строгим и последним методом, если всё проделанное ранее не возымело действия. Как то помощь семье, консультации родителей, необходимая психологическая терапия. Однако всё чаще в последнее время этими методами пренебрегают, решение об опеке выносится без участия родителей и проводится абсолютно неожиданно для семьи. Практически все пострадавшие семьи сообщают о фактах давления со стороны членов опеки : «или Вы добровольно подписываете разрешение на помещение Вашего ребёнка под опеку, или Вы его больше никогда не увидите!». Отъём детей часто происходит из абсолютно нормальных, социально-интегрированных семей. Сначала происходит частичное лишение самых основных родительских прав- это право на определение места жительства ребёнка и право на охрану здоровья ребёнка. Сразу после изъятия ребёнка из семьи родителям запрещается первое время ВООБЩЕ навещать ребёнка. Такой запрет действует на период от 3 до 12 месяцев. Ребёнка часто помещают в заведение, находящееся в 100 и более километрах от дома, встречи с родителями проходят не чаще 1-2 раз в месяц в течение 1-2 часов. При таких встречах обязательно присутствие контролёра из органа опеки, который контролирует то, как родитель обращается со своим с ребёнком и протоколирует встречу. Телефонные разговоры прослушиваются, письма читаются представителями органов опеки. Родителям предоставляется возможность лишь частично ознакомится с материалами дела, а во многих случаях и в этом праве им отказывают. Поведение родителей, не согласных с вынесенным решением, признаётся необоснованным и некооперативным. В случае, если родители начинают защищаться, им назначают соответствующую терапию. Активным матерям, сражающимся за своих детей, выдвигается подозрение в психическом заболевании, эмоциональной нестабильности или синдроме пограничного психического состояния. Любое из таких обвинений родителей ведут к продлеванию содержания ребёнка все семьи . Делопроизводство намеренно затягивается. Родители не информируются в это время о жизни ребёнка. У родителей больше нет прав на определение места учёбы ребёнка, его религии, прививок, операций.

Что за кошмар? Скажет читатель и будет прав. Это действительно кошмар! Почему, зачем, как? Вот вопросы, возникающие у здравомыслящего человека после получения такой информации из цивилизованной страны Германии. Давайте разбираться зачем.
"Если непонятно, о чем идет речь, значит, речь идет о деньгах" (американская поговорка). Работники органов попечения заинтересованы в как можно большем количестве случаев отъёма. Ведь таким образом их рабочее место застраховано. Много случаев- достаточно работы для всех чиновников.

Корень зла в том, что работники местных управлений по делам молодёжи не несут личной ответственности за принятые ими решения. Что касается суда, то судья просто боится вынести неправильный приговор. Поэтому он практически всегда ДОВЕРЯЕТ информации и вынесенному решению, полученным от «экспертов» из органов опеки. А органы опеки делают всё возможное и невозможное, чтобы для судьи картина выглядела максимально правдоподобной. То есть проще говоря, судья идёт по пути наименьшего сопротивления и действует по принципу «если в семье действительно так всё плохо, то ребёнок будет спасён. А если не так, то в детском доме с ним точно ничего плохого не случится». Ведь надо сказать, что судья очень не хочет оказаться в ситуации, когда он случай недооценит, своим решением вернёт ребёнка в семью, а через неделю ребёнка найдут в морозильной камере, умервщлённым родителем-наркоманом или алкоголиком. Так что лучше переоценить, чем недооценить в таком случае. Просто хладнокровно-прагматическое решение, вершащее судьбы детей..."

Это - в со всех сторон правильной Германии, в которой делают мерседесы.

Как это будет у нас - можешь представить сам. Учти при этом, что госпожа Матвиенко проталкивает к нам не германский опыт, а модельное законодательство в области ЮЮ. То есть, на нас опробуют новые нормы. Как считаешь, справишься сам?

В условиях развала экономики и вползания в ВТО неужели непонятен дальнейший сценарий? Там не просто обнищание, там голод маячит на криминальном фоне. Как ты это будешь сам, один решать?

[Seal]

Витя, а ты вот сегодня(сейчас) какую партию(или какое движение) поддерживаешь? за кого голосуешь?

голосовал за КПРФ, вхожу в движение "Суть времени", один из этапов развития движения - создание политической партии при движении

партия пока в проекте: декоративную партию делать нет смысла, на крупную пока не хватает силенок, но все впереди, отступать некуда

[Olegych]

Ну ты же не можешь отделить своих близких от общества и его проблем. Проблемы общества обязательно станут проблемами твоих близких. И ты не сможешь их решить в одиночку.
Блин, ну, я не знаю. Ну вот во двор ты же не сможешь ребенка отпустить погулять, правда? И это что - нормально? И ты что - можешь сам решить эту проблему?С качеством образования, с отношение классных уже столкнулся? У меня вот из трех учителей: одна - золота, две - задушил бы своими руками. ты сможешь эту проблему решить сам? Каким образом?
...
В условиях развала экономики и вползания в ВТО неужели непонятен дальнейший сценарий? Там не просто обнищание, там голод маячит на криминальном фоне. Как ты это будешь сам, один решать?

Так ведь и получается, что сейчас в одиночку решаем. Берем детей и идем гулять вместе. С учителем повезло (мы пока в начальной школе) но и мы не просто проверяем уроки, а дополняем материал своими комментариями.
Есличо, координаты оптовой базы белорусской тушенки тоже есть. Скоро помидоры пойдут на закрутку...

По ЮЮ и ВТО: ну вот была инициатива с информационными листовками. Она что-то изменила? Надо было - протащили, и плевать они хотели...
Про антинародность элит - я что не согласен чтоли? Про методы борьбы с ними... Блин, с новыми законами я лучше поставлю точку в посте, дабы не подставлять ресурс и владельца.

[Seal]

Так ведь и получается, что сейчас в одиночку решаем. Берем детей и идем гулять вместе. С учителем повезло (мы пока в начальной школе) но и мы не просто проверяем уроки, а дополняем материал своими комментариями.

То есть, ты считаешь, что сам справишься, так?
Ну, тогда у тебя все в порядке - волноваться не о чем.

По ЮЮ и ВТО: ну вот была инициатива с информационными листовками. Она что-то изменила? Надо было - протащили, и плевать они хотели...

Даже если чего-то не получилось сейчас - это ж не повод прекратить борьбу. ЮЮ пока не протащили, еще поборемся.

Нас сколько было - участников инициативы? 2000 человек? На митинге стояло сколько? 4000 человек.

И даже этого хватило для того, чтобы вся Дума, кроме ЕР, проголосовала против ВТО. Ты много прецедентов подобного голосования припомнишь?

А если бы нас стояло 40 тыщ, или 100? Ты считаешь, что ВТО все-равно бы приняли? Ой-ли. Учитывая то, как власть завыла с испугу, когда на улицы вышли 30 тыщ белоленточников.

Ну и где остальные 96 тыщ? Они тоже считают, что у них все под контролем и они сами справятся? Ну так это временно. Военные подразделения отчего-то всегда действуют организованной группой, при согласованной работе подразделений. Это только Брюс Уиллис в одиночку может мир спасти. Осознание ограниченности собственных сил и неумолимости реальности - оно придет. Сегодняшние иллюзии стабильности - они развеются. Просто если сейчас процесс можно было повернуть малой кровью, то чем дальше, тем положение будет ухудшаться, а цена спасения - будет возрастать.

Если бы мы сейчас могли собрать в Москве 500 тыщ - национализация сырьевой отрасли и поворот курса в государственную сторону начался бы завтра. Гарантированно.

Про антинародность элит - я что не согласен чтоли?

Ну дык, Влад, элита - она и управляет народом. Понимаешь?
Если ты признаешь, что элита - антинародная, то ты автоматически признаешь, что элита ведет народ на бойню. Это простая логика.

Если ты считаешь, что в отличии от народа ты сумеешь выкрутиться (хотя спроси себя - ты своим детям всерьез желаешь вот этого вот "выкручивания" с белорусской тушенкой на садовом участке и двустволкой у изголовья кровати?), то это твое неотъемлимое право, конечно. Но мне почему-то кажется, что это явно не то будущее, которого ты желаешь детям.

Про методы борьбы с ними... Блин, с новыми законами я лучше поставлю точку в посте, дабы не подставлять ресурс и владельца.

Контрольно: ни в коем случае не призываю к подобному, действия вне законов запрещены.

Но если отвлеченно обсудить, уж коли ты упомянул - а ты умеешь так бороться, как точка подразумевает? Ты готов, технически, физически, морально? Ну, если всерьез, не по-интернетному? Тоже в одиночку? Ты ознакомься с опытом подобной борьбы в других странах - как это выглядит, что в себя включает, чем люди расплачиваются и как судьбы их складываются.

Готов ли ты сразу сесть на неопределенный срок за убеждения? Готов ли к тому, что к тебе пришлют сперва чекистов для профилактической беседы, а затем уголовников для окончательного решения вопроса? Кто будет кормить твою семью, кто ее защитит? Все сам? А бороться-то "точечным" методом когда будешь успевать?

Это ж не боевик, это ж серьезные вещи.

[Globus_Vrn]

я лучше поставлю точку в посте, дабы не подставлять ресурс и владельца.

Да ладно! Всем понятно ЧТО будет, когда градус кипения народной злости достигнет максимума. В Крымске снивелировали. Но это локально. А когда массово предприятия начнут закрываться по всей стране? Когда С/Х рухнет под гнетом внешних цен на мясо, молоко?
Вот и получается, что унижение, голод (если наши начальники ошибутся в правильности вступления в ВТО) приведут к неминуемой волне гнева и террора (хоть и после некоторого периода затишья и осознания того, в какую яму все скатилось). К гражданской войне. Остается молиться.

[Seal]

Да ладно! Всем понятно ЧТО будет, когда градус кипения народной злости достигнет максимума.

А что будет? Вот ты как это себе представляешь? Я без подъ...к, на полном серьезе спрашиваю.

[Olegych]

То есть, ты считаешь, что сам справишься, так?
Ну, тогда у тебя все в порядке - волноваться не о чем.
...

Контрольно: ни в коем случае не призываю к подобному, действия вне законов запрещены.

Но если отвлеченно обсудить, уж коли ты упомянул - а ты умеешь так бороться, как точка подразумевает? Ты готов, технически, физически, морально? Ну, если всерьез, не по-интернетному? Тоже в одиночку? Ты ознакомься с опытом подобной борьбы в других странах - как это выглядит, что в себя включает, чем люди расплачиваются и как судьбы их складываются.

Готов ли ты сразу сесть на неопределенный срок за убеждения? Готов ли к тому, что к тебе пришлют сперва чекистов для профилактической беседы, а затем уголовников для окончательного решения вопроса? Кто будет кормить твою семью, кто ее защитит? Все сам? А бороться-то "точечным" методом когда будешь успевать?

Это ж не боевик, это ж серьезные вещи.

Как к такому можно быть готовым? Я ж не упомянутый тобой Брюс, да и сценария не читал... Я лишь надеюсь, что проверять не придется. Хотя надежд все меньше.

[Globus_Vrn]

Seal, не прикидывайся, что не понимаешь. Что могут делать голодные, разъяренные люди? В тихой и спокойной Германии - и там за оружие брались в свое время отчаявшиеся люди. В России все происходит с возведением в степень. Сперва просто волнения и демонстрации. А потом... даже не оранжевая революция. И именно этого опасаются начальники. Но неуклюжие попытки подкупить полицию и военных, яко бы повышением дохода, не позволят им закрыться за спинами людей с автоматами. Кто будет защищать олигархов и сросшуюся с ними коррумпированную власть? Да снесут ее в одночасье.
Это мой прогноз. Надеюсь, он не сбудется.

[kindel]

Кто будет защищать олигархов и сросшуюся с ними коррумпированную власть? Да снесут ее в одночасье.
Это мой прогноз. Надеюсь, он не сбудется.

да она сама уедет... вслед за своими капиталами!... а мы останемся в разворованной стране...

[Globus_Vrn]

Без боя ни одна власть не уходит.

[Seal]

Как к такому можно быть готовым? Я ж не упомянутый тобой Брюс, да и сценария не читал... Я лишь надеюсь, что проверять не придется. Хотя надежд все меньше.

Ну вот, мы же сходимся во мнении, что впереди очень нехорошее, мягко говоря? Сходимся.

Можно отдельно обсудить не надумываем ли мы, не запугиваем ли сами себя, не преувеличиваем ли. Но, положим, что мы не ошибаемся, и впереди все крайне мрачно.

Возникает вопрос: что с учетом этого понимания мы, как взрослые дяденьки, должны делать? Ответ, в общем-то, очевиден:

1. Пока есть возможность отвернуть мчащуюся в направлении столба машину - надо стараться отвернуть. Это разумно и, в общем-то, очевидно.

2. Если столб все ближе и отвернуть не удается, не смотря ни на что, то надо хотя бы пристегнуться.

Или вот идешь ты домой по темного кварталу с высокой вероятности нападения шпаны. Что следует сделать?

1. Свернуть на самый безопасный из возможных путей по кварталу.

2. Коль скоро вероятность нападения все-равно высока, или ситуация явно напрягается, то имеет смысл хотя бы зажать в руке ключи, положить в карман кусок кирпича, пристроиться рядом к другому прохожему

Оба пункта справедливы в любом случае. Их крайне затруднительно поставить под сомнение. Они очевидны всем, когда речь идет про столб или шпану. Но вот как только речь заходит про страну, так сразу "все бесполезно", "а что мы можем", "политика это грязь", "мое дело маленькое".

Все так. Но, наверное, пока есть возможность спокойно ходить на митинги - надо на них ходить, чтобы попытаться повернуть процесс до того, как обретет радикальные черты. Или иным образом реально участвовать в процессе отворота от чудовищного. Поняв и разобравшись предварительно с кем и в какую сторону поворачивать процесс.

Ну и коль скоро, вероятность катастрофы ненулевая и нарастает, видимо, имеет смысл предуготовиться к бытию внутри катастрофы. И в этом плане крайне желательно хотя бы не оказаться одному со своей семьей в центре это кровавой каши.

Дети ж ведь потом могут и должны будут спросить: а что ты, папа, делал, когда все катилось в гражданскую войну?

[Sergey_A_S]

Ну и коль скоро, вероятность катастрофы ненулевая и нарастает, видимо, имеет смысл предуготовиться к бытию внутри катастрофы. И в этом плане крайне желательно хотя бы не оказаться одному со своей семьей в центре это кровавой каши.

Дети ж ведь потом могут и должны будут спросить: а что ты, папа, делал, когда все катилось в гражданскую войну?

А если посмотреть на это с другой стороны. Вероятность катастрофы - она всегда ненулевая. Можно ж принять в рассмотрение даже такие факторы, как "тунгусский метеорит" - а чо, ведь упал когда-то.
Я скажу прямо. Можете считать меня трусом - наплевать. Я сам, будь я один сам по себе, не боялся бы ни каких рисков - когда от тебя ни кто больше не зависит, сам один как-нибудь да извернешься, а нет- ну так только сам и пострадаешь. Но у меня семья. И жизненная цель у меня - простая и приземленная. Моя семья должна быть частью "золотого миллиарда". Я не бизнесмен, но моих заработков наемного работника хватает, чтобы выдерживать этот уровень, пусть и ближе к его нижней границе. Задача - закрепиться на этом уровне. Чтобы дочь никогда в жизни не узнала, что денег может нехватать на еду, что можно жить в развалюхе или коммуналке, что существуют вазовские машины, удилища "каскад" и т.д. и т.п. Я работаю в организации, из которой, если запалят на участии в митинге против власти, уволят. И для моей семьи уже сейчас, без всякой революции, наступит апокалипсис. Слишком тяжело мы год за годом планомерно шли к достигнутому, чтобы вот так взять и в одночасье глупо про***ть в борьбе с призрачной угрозой чего-то там когда-то там где-то там. И я абсолютно уверен, что те самые выступления по 100-200-500 тысяч не собираются именно потому, что подавляющее большинство не верит в реальность неких глобальных обвалов страны, но опасается немедленных последствий для себя лично здесь и сейчас. Нет зримой, мощной силы, которую власть бы испугалась, и которую можно было бы поддержать в её борьбе. Вот, если ты, Виктор, и твои сподвижники, смогут её сформировать - честь вам и хвала, и поддержка появится. Революцию я считаю более катастрофической для страны чем то, что происходит сейчас - будет уничтожено вообще всё, а что у руля в итоге встанет не новый Ельцин или ПЖиВ - нет ни какой гарантии. Должен быть нормальный, современный, цивилизованный политический процесс - должна быть не карманнная, а реальная оппозиция, которую можно было бы поддержать и законными методами привести к власти.

[Seal]

Европейский опыт бытия с условиях гуманитарной катастрофы.
"Рассерженным горожанам" на заметку.

"... Это рассказ человека о том, как он и его «клан» выживали на протяжении года в городке с населением 60 000 человек в период распада Боснии в 1992 году. Текст приведен без изменений, однако не предназначен в качестве урока по выживанию как его позиционирует автор - ибо тот, кто надеется на силу, от силы и погибнет - но исключительно для демонстрации настроений и мотивации людей во время хаоса и анархии.
А также для побуждения переезда из города в собственный дом на самообеспечении уже сегодня. "Благоразумный видит беду и укрывается; а неопытные идут вперед и наказываются" (Притчи 27:12).

«Я из Боснии, а вы знаете, что там был ад с 1992 по 1995 годы. В течение года я жил и выжил в городе с населением 60 000 человек без воды, электричества, бензина, медицинской помощи, гражданской обороны, системы распределения продовольствия и других муниципальных служб, без какой бы то ни было формы централизованного управления.


Наш город был блокирован армией в течение целого года, и жизнь в нем была настоящим дерьмом. У нас не было ни полиции, ни армии, были вооруженные группы, и те, кто был вооружен, защищали свои дома и семьи. Когда все это началось, некоторые из нас были лучше подготовлены, но у большинства соседских семей запаса продовольствия было всего на несколько дней. У некоторых из нас были пистолеты и только у очень немногих были АК47 и ружья. Через 1-2 месяца в городе начали орудовать банды, они крушили все, например, больницы очень скоро превратились в настоящие бойни. Полиции больше не существовало, а больничный персонал на 80% не выходил на работу.

Мне повезло, что моя семья была в то время многочисленной — 15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК47. Поэтому мы выжили, по крайней мере, большинство из нас.

Американцы сбрасывали нам сухие пайки каждые 10 дней, чтобы помочь окруженному городу, но этого было недостаточно. При некоторых, очень немногих домах были огороды. Уже через 3 месяца поползли первые слухи о смерти от голода и холода.

Мы сняли все двери и оконные рамы из заброшенных домов, разобрали наш паркет и сожгли всю мебель для того, чтобы согреваться.

Многие умирали от болезней, особенно из-за воды (из моей семьи — двое), поскольку пили мы в основном, дождевую воду. Приходилось, также есть голубей и даже крыс.

Валюта очень быстро стала ничем, и мы вернулись к бартерному обмену. Женщины отдавались за банку тушенки. Тяжело об этом говорить, но это правда — большая часть женщин, торговавших собой, были отчаявшимися матерями.

Огнестрельное оружие, боеприпасы, свечи, зажигалки, антибиотики, бензин, аккумуляторы, еда — это то, за что мы дрались, как звери. В такой ситуации все меняется — большинство людей превращаются в монстров. Это было отвратительно.

Сила была в количестве. Если ты живешь один в доме, быть убитым и ограбленным было, лишь вопросом времени, независимого от того, насколько хорошо ты был вооружен..."

http://jurialhaz.livejournal.com/148183.html

Белые ленты безумны в своей оторванности от реалий бытия. Комплексно.

В частности, у них отсутствует понимание того, что в случае их успеха - их же первыми перережут и перевешают. Они - наиболее уязвимая и наиболее сладкая добыча, на них будут охотится все.

Безумцы истово роют себе могилы.

[Seal]

А если посмотреть на это с другой стороны. Вероятность катастрофы - она всегда ненулевая.

Ну, личный выбор - он неотъемлемое право каждого.

[Seal]

Seal, не прикидывайся, что не понимаешь. Что могут делать голодные, разъяренные люди? В тихой и спокойной Германии - и там за оружие брались в свое время отчаявшиеся люди. В России все происходит с возведением в степень. Сперва просто волнения и демонстрации. А потом... даже не оранжевая революция. И именно этого опасаются начальники. Но неуклюжие попытки подкупить полицию и военных, яко бы повышением дохода, не позволят им закрыться за спинами людей с автоматами. Кто будет защищать олигархов и сросшуюся с ними коррумпированную власть? Да снесут ее в одночасье.
Это мой прогноз. Надеюсь, он не сбудется.

Я спрашивал про форму, не про содержание.

Есть энергия справедливого протеста. Куда она будет направлена? На разрушение остатков страны или на восстановление и возрождение?

Белоленточные, с их прозападной повесткой дня и перестройкой-2, заявляют о необходимости оседлывания социального протеста. То есть, их задача, весь гнев народных масс направить на Путина лично и ЕР конкретно. После чего случится то, что уже неоднократно случалось - смена лидера при неизменном содержании. То есть, народ своими руками должен добить себя сам. Это один сценарий - разрушительный, наиболее вероятный.

И есть второй: граждане осознают происходящее в полноте и потребуют для страны национальной повестки дня. Вышвырнут из страны всех, кто призывает идти на любые компромиссы с Западом и начнут строить нашу державу. Это второй сценарий - созидательный.

[Sergey_A_S]

И есть второй: граждане осознают происходящее в полноте и потребуют для страны национальной повестки дня. Вышвырнут из страны всех, кто призывает идти на любые компромиссы с Западом и начнут строить нашу державу. Это второй сценарий - созидательный.

Вот это как раз путь к боснийскому варианту. Железный занавес будет означать эмбарго, блокаду экономическую и политическую. Сейчас не 1945 год, когда СССР своей мощью мог прогнуть почти любого врага. Нынешняя Россия в блокаде и противостоянии с западом обречена.

[Seal]

Вот это как раз путь к боснийскому варианту. Железный занавес будет означать эмбарго, блокаду экономическую и политическую. Сейчас не 1945 год, когда СССР своей мощью мог прогнуть почти любого врага. Нынешняя Россия в блокаде и противостоянии с западом обречена.

Правильно понимаю, что национальная повестка дня не может иметь место просто потому что она неугодна Западу? Какая интересная позиция.

Нас грабит Запад. Все из страны вывозиться именно туда. За счет ограбления мира и в том числе нас Запад до сих пор живет так, как живет.

Любой, кто объявит национальные интересы главным приоритетом, блокирует прозападные инициативы, остановит процесс вывоза денег из страны, автоматически сформирует железный занавес.

Причем этот занавес будет повешен извне в виде экономических, политических и военных санкций.

Занавес будет в любом случае, он неизбежен. Это не вопрос выбора сценария. Угроза занавеса может кончиться только вместе в концом России, как объекта для занавеса.