Спортивный сторожок мормышка\блесна

**Levsha** · 29.11.2006, 00:20

Вопрос адресован в основной массе к спортсменам, но и мнение неспортсменов приветствуется.
Озадачен созданием полного в разумных пределах ассортимента спортивных сторожков из лавсана. Имею на этот счет определенные мысли, но они достаточно субъективны

Итак вопрос: нужно создать перечень сторожков для спортивной мормышки по нарастающей в следующем виде:

рабочая длина\вес морм. на рабочей длине\рабочий угол\количество отверстий

тоже самое для блесны

Дополнительно интересует мнение о желательном цвете кончика сторожка, диаметре отверстий в сторожке, наличие бокового конуса, размере коннектора, наличии отдельных технологических отверстий в коннекторе для шестика, сторожка и лески, диаметр посадочного отверстия для шестика, цвет коннектора.
Прошу отвечать каким вы видите сторожок в идеале а не какой устраивает

Ps Большая просьба каким либо образом обозначать что данное мнение от спортсмена или любителя

**Romeo** · 29.11.2006, 00:57

Сообщение от Levsha

Вопрос адресован в основной массе к спортсменам, но и мнение неспортсменов приветствуется.
Озадачен созданием полного в разумных пределах ассортимента спортивных сторожков из лавсана. Имею на этот счет определенные мысли, но они достаточно субъективны

Итак вопрос: нужно создать перечень сторожков для спортивной мормышки по нарастающей в следующем виде:

рабочая длина\вес морм. на рабочей длине\рабочий угол\количество отверстий

тоже самое для блесны

Дополнительно интересует мнение о желательном цвете кончика сторожка, диаметре отверстий в сторожке, наличие бокового конуса, размере коннектора, наличии отдельных технологических отверстий в коннекторе для шестика, сторожка и лески, диаметр посадочного отверстия для шестика, цвет коннектора.
Прошу отвечать каким вы видите сторожок в идеале а не какой устраивает

Ps Большая просьба каким либо образом обозначать что данное мнение от спортсмена или любителя

Для мормышки: ловлю в основном не крупную рыбу, на не большой глубине (максимально 4м.) на мелкие и мелко-средние мормышки.
Длинна 3-4-5см. \ вес мормышки не знаю \ ~35°\ 1 дырка

Для блесны: обычный кивок использую только мелких блесен.
Длинна 2-3см.\ вес блесен не знаю \ 10-15° или 90° \ 1 дырка

Узел крепления: 1 кембрик и для кивка и для шестика и один маленький кембрик для пропуска лески. Цвет не имеет значения. Диаметр отверстий - гланое что бы леска проходила нормально.

Любитель, но иногда принимаю участие в соревнованиях.

На фото примерно такой кивок ...

**сокол** · 29.11.2006, 09:18

По поводу сторожков под безнасадочную ловлю : практически один в один, как у Romeo.
Добавлю, что в зависимости от освещенности и места ловли (снег или голый лед) кончики сторожка перекрашиваю в процессе ловли водостойкими фломастерами. Цвета: либо красный, либо черный.
Любитель "со стажем".

**Levsha** · 29.11.2006, 18:38

Активность просто поражает

А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....
Рома, Сокол, спасибо!

**Romeo** · 29.11.2006, 20:40

Сообщение от Levsha

Активность просто поражает

А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....
Рома, Сокол, спасибо!

Просто, зима все ни как не наступит, льда нет … нет и повода купить новых кивков… у нас же все в последний момент покупается или после первого выезда, когда "оказывается ловить то нечем"

Сам, вот ни как себя не заставлю, пойти купить кивочков под переделку и переделать все на свой лад. Вот еще есть проблема с "обратными кивочками", не встречал в продаже, а значит придется подбирать, паять, собирать…

**Levsha** · 29.11.2006, 20:57

Ром, а чем хорош такой сторожок? У меня раньше была мысль сделать подобный сторожок для блеснения, но преимущества так и не понял и забил

**Levsha** · 29.11.2006, 21:03

Сообщение от Romeo

Просто, зима все ни как не наступит, льда нет … нет и повода купить новых кивков…

Вот без обратной связи производитель и делает то что считает нужным, или удобным, а покупатель в магазине говорит - делают фсякую фуйню, а мне бы "вот так" надо....

**Romeo** · 29.11.2006, 21:22

Сообщение от Levsha

Ром, а чем хорош такой сторожок? У меня раньше была мысль сделать подобный сторожок для блеснения, но преимущества так и не понял и забил

Я такой использую со средними блеснами и балансирами. КМК с ним нет "остаточных колебаний" (когда после сброса блесны, обычный кивок делает еще несколько колебаний)
Плюс получается хорошая чувствительность в руку при потяжки вниз (поклевка идет через тюльпан и в рабочем положении леска в одну линию с катушкой) , если поклевка на подьем, то такой кивок ее показывает.
С мелкими блеснами и классическими кивками, я придерживаюсь тех же принципов… во первых маленькая длинна (2-3 см.), во вторых отклонение (либо совсем чуть, либо наоборот "сопли") что тоже снижает "остаточные колебания".

**Levsha** · 29.11.2006, 21:27

Сообщение от Romeo

во вторых отклонение (либо совсем чуть, либо наоборот "сопли") что тоже снижает "остаточные колебания".

Вот я и не нашел явных преимуществ этой конструкции перед "соплей" и соответственно "соплюю" на всех блеснах и балансах

**Maxim_A** · 30.11.2006, 00:13

Сообщение от Levsha

Активность просто поражает

А еще придерживаемся мнения что в магазинах хороших сторожков не продают....

Саша, очень понравились сторожки, подаренные тобой на выставке (где узел крепления пластинки сторожка сделан из трех кембриков). Хотелось бы побольше таких сторожков разной длинны и жесткости

.

**a1963** · 30.11.2006, 08:53

Странно , а я на выставке ничего такого и не приметил.Как можно получить и опробовать?

**Levsha** · 30.11.2006, 10:41

Сообщение от a1963

Странно , а я на выставке ничего такого и не приметил.Как можно получить и опробовать?

Задай мне тот же вопрос в аське

**JESS** · 30.11.2006, 11:56

Лавсановыми кивками пользуюсь длиной от 4 до 10 см. Форма - конус. До 5 см - одна дырка, длиннее - две. Очень важно, чтобы по их краям не было заусенцев. Диаметр не знаю, делаю на глаз, но зависит от жесткости и ширины полоски. Лучший цвет кончика - оранжевый, делаю также красные и синие. В узле крепления мне важно, чтобы в транспортном состоянии можно было перевернуть кивок задом наперед на шестике и кембрик для лески из трубочки не вываливался. Само собой - минимальный вес и размер крепежного узла.

**спинер** · 30.11.2006, 15:31

to Levsha

Смотрел твой сайт, учитывая местные рекомендации кивочная серия спорт по моему отличная. Единственный момент, а они в Москве где-нибудь продаются? Да и по-моему на сайте мормышки были, а сейчас не нашел

ЗЫ. Пол-детства в Дзержинске прошло, ностальгия.....

**Levsha** · 30.11.2006, 15:55

На сайте пока новую серию на выложил , а здесь хотелось бы всетаки ответов в тему

Видимо придется подойти к вопросу по другому - я выложу свой список, а уж вы оценивайте что надо а что нет.
По мормышкам - работаю над новым ассортиментом.

**стенсен** · 30.11.2006, 21:25

Сообщение от Levsha

На сайте пока новую серию на выложил , а здесь хотелось бы всетаки ответов в тему

Видимо придется подойти к вопросу по другому - я выложу свой список, а уж вы оценивайте что надо а что нет.
По мормышкам - работаю над новым ассортиментом.

Саш привет! те кивки которые ты нам подарил на выставке мы со Старнаком уже попробовали.Недостаток у них один , слишком тяжел узел крепления на удочку.
Я тебе очень советую посмотреть два фильма Щербаковых выпуски №№21 и 35.Очень толковые вещи рассказывают и отдельные мысли по кивкам.
Из своего опыта зимней рыбалки, а он в этом году уже 40 лет, могу сказать следующее.Нельзя рассматривать кивок как отдельную деталь.Его всегда рассматривают с позиции: кивок-игра -мормышка -рыба-( спорт или обычная рыбалка)

**Vbat** · 30.11.2006, 21:46

Саш ..из тех кивков с синим коннектором у меня уже ни чего не осталось ..так вот еще припрашивают..как мне показалось что все кивки достаточно жесткие ...сам предпочитаю перегруженные ...если по ассортименту то начиная от 3-4см и заканчивая 7-8 см ..но это только на мормышку..и чтоб те которые 3-4 мягкие чтоб под Сергеевские мелкие кобры...а вот под чертиков как мне кажется надо длинные..у тебя они из какого то темного материала ..мне понравились и счас на него ловлю а вот под мормышки себе ни чего не оставил ..жесткие смотрел на кивки которые у нас спортсмены под себя делают ....ну такие наверно не продать..уж очень тонкие и мягкие ..и очень хочется посмотреть на твои новые коннектора ..жду

**Levsha** · 30.11.2006, 22:00

Сообщение от стенсен

Саш привет! те кивки которые ты нам подарил на выставке мы со Старнаком уже попробовали.Недостаток у них один , слишком тяжел узел крепления на удочку.

Сереж, если бы вы с Димой бегали по выставке не так быстро, то наверно запомнили бы что я говорил об этих вершинках - поставил их тогда за неимением хороших на тот момент

Я тебе очень советую посмотреть два фильма Щербаковых выпуски №№21 и 35.Очень толковые вещи рассказывают и отдельные мысли по кивкам.

Один из выпусков видимо смотрел, отношение двоякое.

Из своего опыта зимней рыбалки, а он в этом году уже 40 лет, могу сказать следующее.Нельзя рассматривать кивок как отдельную деталь.Его всегда рассматривают с позиции: кивок-игра -мормышка -рыба-( спорт или обычная рыбалка)

Я и не рассматриваю кивок как отдельную часть снасти, я рассматриваю его как отдельный технический узел к которому предъявляются определенные требования. Понимаешь ли - продавать скажем спортивные поплавки внавалку без обозначения развесовки - никому в голову не приходит:d тоесть существует определенная система маркировки для удобства пользования, надеюсь скоро и в зимних снастях порядок будет - так и производить удобнее и продавать и покупать

**Levsha** · 30.11.2006, 22:33

Сообщение от Vbat

Саш ..из тех кивков с синим коннектором у меня уже ни чего не осталось ..так вот еще припрашивают..как мне показалось что все кивки достаточно жесткие ...сам предпочитаю перегруженные ...если по ассортименту то начиная от 3-4см и заканчивая 7-8 см ..но это только на мормышку..и чтоб те которые 3-4 мягкие чтоб под Сергеевские мелкие кобры...а вот под чертиков как мне кажется надо длинные..у тебя они из какого то темного материала ..мне понравились и счас на него ловлю а вот под мормышки себе ни чего не оставил ..жесткие смотрел на кивки которые у нас спортсмены под себя делают ....ну такие наверно не продать..уж очень тонкие и мягкие ..и очень хочется посмотреть на твои новые коннектора ..жду

Поясню ситуацию - с позавчерашнего дня стабильно имею все необходимые материалы что бы сделать сторожки практически с любой развесовкой и хорошими коннекторами. дело за созданием правильного ассортимента и внедрением в производство. Именно по этому создал тему об ассортименте, чтобы внести поправки в намечаемый ассортимент с учетом возможных замечаний.

**SBT** · 30.11.2006, 23:09

Сообщение от Levsha

...тоесть существует определенная система маркировки для удобства пользования, надеюсь скоро и в зимних снастях порядок будет - так и производить удобнее и продавать и покупать

Светлая мысль! Я, например некоторое время озадачен проблемой относительно быстрого и немучительного подбора мормышка/леска/кивок. Дело в том, что достигнутое к весне совершество после разборки снасти на лето исчезает и частенько с осени подбор приходится осуществлять заново. Есть идея: делать маркировку на кивках сообразно таковой на удилищах - например, масса, при которой кивок сгибается под углом 90 град. и рекомендуемый диаметр лески. Тогда будет счастье!

**Levsha** · 30.11.2006, 23:32

Сообщение от sbt

Есть идея: делать маркировку на кивках сообразно таковой на удилищах - например, масса, при которой кивок сгибается под углом 90 град. и рекомендуемый диаметр лески. Тогда будет счастье!

Есть маленький нюанс - маркировка сторожка вообще штука сложная и очень дорогостоящяя, но я вроде нащупал возможность сделать это не очень дорого самостоятельно, но самое главное на бланке сторожка ОЧЕНЬ мало места для размещения информации даже мелким шрифтом. А разместить там лучше след. инфу - длина\развесовка\конструктивная особенность(к примеру количество конусов)
Сейчас я просто приклеиваю к сторожку этикетку с информацией, но этикетку перед использованием сторожка необходимо снять, и потом он становится опять просто сторожком без маркировки.

**Romeo** · 01.12.2006, 00:15

Сообщение от Levsha

Есть маленький нюанс - маркировка сторожка вообще штука сложная и очень дорогостоящяя, Сейчас я просто приклеиваю к сторожку этикетку с информацией, но этикетку перед использованием сторожка необходимо снять, и потом он становится опять просто сторожком без маркировки.

Меня бы вполне устроила только информация (причем, просто на наклейки) ориентировочная на размер мормышки- по типу D 0.2мм. – 0,5мм - 1,5мм. – 3,0мм. Я конечно понимаю, что это все условности, масса мормышки будет зависеть и от сорта вольфрама и от множества других параметров, но как ориентир вполне подходит.

**Levsha** · 01.12.2006, 02:06

Сообщение от Romeo

Меня бы вполне устроила только информация (причем, просто на наклейки) ориентировочная на размер мормышки- по типу D 0.2мм. – 0,5мм - 1,5мм. – 3,0мм. Я конечно понимаю, что это все условности, масса мормышки будет зависеть и от сорта вольфрама и от множества других параметров, но как ориентир вполне подходит.

А как же замена сторожка на снасти в случае повреждения сторожка, или сторожка с сорваной этикеткой в дальнейшем на другой снасти? КМК идеальный вариант если все сторожки в том числе запасные правильно промаркированы. На глаз отличить одноконусный лавсан от двухконусного практически невозможно, что затрудняет поиск и использование. Отсюда же вытекает выбор удочки оснащенной одноконусным или двухконусным кивком(игра у них разная ) А по развесовке ориентироваться значительно проще чем по диаметрам. Скажем трехмилиметровая мормышка может быть по длине больше или меньше на 20% что вроде и немного, а по весу разница значительная. Имея же несколько маркированных сторожков с различной развесовкой очень быстро разделишь свои мормышки на весовые категории и все будет проще

Кстати в результате экспериментов пришел к тому что маркировать эффективнее всего коннектор

**Levsha** · 01.12.2006, 02:16

Сообщение от Maxim_A

Саша, очень понравились сторожки, подаренные тобой на выставке (где узел крепления пластинки сторожка сделан из трех кембриков). Хотелось бы побольше таких сторожков разной длинны и жесткости

.

Максим, я весь в процессе разработок

от чего бизнес мой страдает...

надеюсь скоро все встанет на свои места)

**Karlson** · 01.12.2006, 08:36

есть мысль маркировку делать краской - разноцветные полоски как на резисторах. а табличку соответствий в инете выложить..

**Romeo** · 01.12.2006, 12:25

Сообщение от Levsha

А как же замена сторожка на снасти в случае повреждения сторожка, или сторожка с сорваной этикеткой в дальнейшем на другой снасти? КМК идеальный вариант если все сторожки в том числе запасные правильно промаркированы. На глаз отличить одноконусный лавсан от двухконусного практически невозможно, что затрудняет поиск и использование. Отсюда же вытекает выбор удочки оснащенной одноконусным или двухконусным кивком(игра у них разная ) А по развесовке ориентироваться значительно проще чем по диаметрам. Скажем трехмилиметровая мормышка может быть по длине больше или меньше на 20% что вроде и немного, а по весу разница значительная. Имея же несколько маркированных сторожков с различной развесовкой очень быстро разделишь свои мормышки на весовые категории и все будет проще

Кто сильно так заморачивается с отстройкой снасти, тот и так перенесет маркировку с этикетки на удочку. (98% потребителям кивков, маркировка не нужна вообще)
Что касается маркировки кивка по весу, то на мормышках вес не пишут, а самому все подряд взвешивать мне лично влом, да и нечем … по мне проще подобрать мормышку под кивок "по месту", предварительно ориентируясь по диаметру (размеру) … у меня так мормышки и разобраны по размерам.

**Starnak** · 01.12.2006, 12:39

Сообщение от Romeo

по мне проще подобрать мормышку под кивок "по месту", предварительно ориентируясь по диаметру (размеру) … у меня так мормышки и разобраны по размерам.

Не только проще, но и гораздо правильнее! НО! Когда я пришел "на место", а там лежат одинаковые с виду кивки, в одинаковых пакетиках (а если еще и вперемешку?) - мне гораздо проще будет, если они будут как-то упорядочены. Вот сейчас на птичке продают кивки, на пакетах подписано 0.2-0.25-0.27-0.3 и мне этого вполне достаточно, чтобы сразу тянуться к нужному пакету

Не подходит - беру из соседнего... Если бы маркировки не было совсем, было бы менее удобно...

2 Levsha: Саш, маркировка действительно нужна только тем, кто вообще понимает что есть такой вопрос как построение снасти, возможно еще продавцам (кто правильно продает

), остальным она - нафик не нужна и если дорого, то может и не стоит? Или сократить до разумного минимума?

**SBT** · 01.12.2006, 12:49

Я маркирую кивки полосочками (от 1 до 4-х - чем полосок больше, тем выше жесткость) черного маркера на " комле" кивка. И, не исключено, что мормышки свои скоро разберу по категориям в соответствии с этими метками. И, вообще, может не стоит заморачиваться с указанием точных величин, а указывать некий "коридор" допустимых/рекомендованых весов мормышек.

**SergeiSa** · 01.12.2006, 13:24

А сколько вообще размеров нужно? У меня для подмосковья все перекрывается 4 весами/размерами мормышек всего 3 видов (круглая, каплевидная, муравей) + 2 размера чертей. ИМХО если не ловить на течении то больше и не нужно, остальное многообразие для фетишизма да и трудно каждый раз подбирать игру под новую мормышку, по мне лучше играть цветами мормышки и бисера в крайнем случае подсадкой мотыля или чернобыльника или их комбинации. Опыт зимней ловли 26 лет в основном на безмотылку.

**стенсен** · 01.12.2006, 18:25

Сообщение от SergeiSa

А сколько вообще размеров нужно? У меня для подмосковья все перекрывается 4 весами/размерами мормышек всего 3 видов (круглая, каплевидная, муравей) + 2 размера чертей. ИМХО если не ловить на течении то больше и не нужно, остальное многообразие для фетишизма да и трудно каждый раз подбирать игру под новую мормышку, по мне лучше играть цветами мормышки и бисера в крайнем случае подсадкой мотыля или чернобыльника или их комбинации. Опыт зимней ловли 26 лет в основном на безмотылку.

Грамотная мысль была с полосами,но думаю их каждый должен наносить сам под свои водоемы и условия.
Саш под плотву и окуня с кивками по проще ,а вот на леща его все равно придется настраивать в соответствии с глубиной,леской , мормышкой и игрой.У меня окончательная настройка после покупки на птичке и компановки снасти дома, окончательная доводка все равно на воде.Самое главное чтобы кивок это позволял сделать.

**Levsha** · 01.12.2006, 19:13

С полосами - это только саммому себе маркировать будет понятно, а в широкой продаже не пойдет. размеров будет достаточно много, так как есть несколько длин, конструктивные различия и развесовок скорее всего будет прилично. Вчера получился вариант на фото - по долговечности и прочности нанесения этикетки - весьма здорово.

**Starnak** · 01.12.2006, 19:34

Сообщение от Levsha

Вчера получился вариант на фото

Судя по фотке, это уже то что надо. Если лавсан чуть помягче чем тот что ты давал...

**Levsha** · 05.12.2006, 03:25

Теперь вопрос по сторожкам для блесны.
Какими свойствами должен обладать сторожок для блеснения? на данный момент получилось вот что

**gore** · 05.12.2006, 12:15

Levsha
ИМХО, только судя по фотке- слишком много элементов(пропускные колечки и т.д.
заметь- Деды-профи(судачатники)- используют -нипель
молодые спортсмены(питерцы)- используют лавсан с одним отверстием

так что здесь лучше подойти к моменту- чем проще- тем надежнее

это про кивок для блесны

кивок для мормыхи- супер!

**JESS** · 05.12.2006, 13:22

Levsha
Если лавсан на мормышечном кивке неломкий, то сколько стоит и где можно купить в Москве.
Для блесны получилось баловство. Не внушает.

Тема: Спортивный сторожок мормышка\блесна

Опции темы

Оценка этой темы

Отображение

Спортивный сторожок мормышка\блесна

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Ваши права