Дальнобойность фидеров(ЭДУ и всем у кого есть опыт по фидерам)

[Балыкши]

Единственное что я хочу сказать, что центробежная сила при забросе значительно меньше силы, направленной перпендикулярно ей. Если бы преобладала именно центробежная сила, то на излете все было бы вытянуто в одну линию - удилище, леска и груз. А в реальности (см. фото) груз никогда не поднимается выше длины удилища, что означает лишь то, что центробежная сила лишь компенсирует силу тяжести, и не более. А если и "более", то немного. Еще в доказательство этого можно привести то, что при забросе из-под нависающих веток, которые висят над берегом на высоте, чуть-чуть превышающей длину удилища никогда не происходит зацеп оснасткой этих веток.

Заброс не рекордный, не на пределе разрыва шнура. Попробуйте бросить равноускоренно что есть силы и духу (если не жалко шнура и удилища). Да и заснять бы этот заброс! Разницу почувствуете сразу! Вытянится почти по прямой, никуда не денется! Почти!, потому что тангенциальную составляющую силы никто не отменял, разве что забрасывающий перестанет ускорять к моменту, когда груз достиг предельной скорости. Ещё раз повторю - Речь не идёт об обычном (рядовом) забросе, а о рекордном по дальности. С лодки (см. фото ранее) рекорды по дальности не побиваются!

[SM]

Заброс не рекордный, не на пределе разрыва шнура. Попробуйте бросить равноускоренно что есть силы и духу (если не жалко шнура и удилища). Да и заснять бы этот заброс! Разницу почувствуете сразу! Вытянится почти по прямой, никуда не денется! Почти!, потому что тангенциальную составляющую силы никто не отменял, разве что забрасывающий перестанет ускорять к моменту, когда груз достиг предельной скорости.

Сделаю как нибудь. Но не зимой Могу точно сказать, что тангенциальная составляющая все равно останется ОЧЕНЬ значительной, так как в процессе заброса вплоть до отпускания лески удилище будет передавать запасенную в нем за счет его упругости энергию оснастке.

[Балыкши]

Это утверждение верно только если используется однородная по длине леска. Использование шок-лидера рулит!

Этот трюк упраздняется тем, что тогда надо под М понимать разрывную нагрузку шок-лидера. Есть ещё один способ якобы опровергнуть эту формулу. Некоторые рыбаки (а может и не некоторые, т.к. нередко такое видел), у которых хватает силы и умения, перед забросом отклоняются назад и, тем самым, переносят центр вращения в район тазобедренных суставов (мягко выражаясь), а то и почти к подошвам (как "Ванька-встанька"). Естественно, средняя величина R при этом возрастает сверх длины удилища + свис (пусть даже и изогнутого при забросе). Вот это и есть "сталечный", "мягкий" заброс.

[Балыкши]

А так... Да о чем речь - сними заброс на видео и внимательно рассмотри траекторию. Все увидишь сам.

Это сделал Starnak (в миру - Дмитрий Салапин). Зафоткал покадрово это дело и разместил на своём сайте (гиперссылку я не нашёл). Не знаю! Может глаз у меня кривой, но траектория кормака (ИМХО) гораздо ближе к окружности. Хотя кормак и не вытягивается в почти прямую линию с удилищем, т.к. заброс - не рекордный по дальности (ИМХО).

[SM]

Сейчас мой фотик уже умеет почаще щелкать, надо будет повторить эксперимент и заснять побольше кадров...

И выдержку 1:2000 поставь Что бы видно было палку и леску.

[Игорь М]

А я всё ждал ... когда
По сути - спор о количестве ангелов на кончике иглы а оно надо

Да, да! Сферический конь в вакууме... (С)

[SM]

Что такое тест удилища? Как его определить? Где-то я читал, что тест удилища – это сила, приложенная к вершине удилища и сгибающая удилище на 90 градусов. Так ли это?

Не так. Тест удилища это нечто эфемерное, определенное производителем палки, вес, при котором палка "работает" так, как по их мнению она должна работат. Про 90 градусов - это тест фидерной вершинки, "сопли" наконце удилища, к забросу отношения практически не имеющей, кроме создаваемого трения в кольцах.
ЗЫ. А еще ведь строй есть. Как известно, наиболее дальнийзаброс достижим палками-параболиками или с медленным строем, нежели с быстрым, наиболее приближенным к "полной несгибаемости". А изменение кривизны палки во время заброса IMHO поддается хоть какому-то моделированию только у самих разработчиков палки.

[Skeptic]

Процесс заброса можно разбить на несколько фаз.
1 фаза. В начале заброса под действием инерции кормушки удилище изгибается. Кинетическая энергия движения удилища переходит в потенциальную энергию сгиба удилища. Величина потенциальной энергии сгиба удилища зависит от скорости удилища и от массы кормушки, но не зависит от строя удилища. От строя удилища зависит время 1 фазы, чем жёстче удилище, тем меньше это время.
2 фаза. Согнутое удилище начинает движение. Кинетическая энергия движения удилища переходит в кинетическую энергию движения кормушки.
3 фаза. Останов согнутого удилища и разгибание удилища. Потенциальная энергия сгиба удилища переходит в кинетическую энергию выпрямления удилища. Кинетическая энергия выпрямления удилища добавляется к кинетической энергии кормушки. Чем резче останов удилища, тем эффективнее передача кинетической энергии от удилища к кормушке.
4 фаза. Свободный полёт кормушки, леска образует петлю. В этой фазе происходят всякие неприятности: захлёст лески за удилище и отстрел кормушки, удар кормушки по удилищу и его поломка.
5 фаза. Кормушка выбирает петлю лески и начинает сматывать её с катушки. Свободные колебания удилища. Когда вершина удилища движется в противофазе с кормушкой, возрастает трение в кольцах и замедляется скорость полёта кормушки. Чем мягче удилище, тем больше замедление.

Наиболее критичным является момент отпускания лески. Этот момент находится в 4 фазе, когда леска не натянута. При замедленном забросе, когда можно наблюдать за движением кормушки выяснилось, что этот момент рефлекторно следует за моментом остановки удилища, практически в 3 фазе. Потребовались значительные волевые усилия, чтобы отсрочить момент отпускания лески от момента остановки удилища и перенести его на окончание 4 фазы. Это позволило уменьшить усилия при забросе и увеличило длину заброса одну треть.
Что бы полностью избавиться от ручного управления моментом отпускания лески, пришлось придумать устройство, которое зажимает леску во время размаха и автоматически освобождает её при ослаблении натяжения.
Избавившись от одной проблемы, смог изолировать другие. Оказалось, что резкая остановка удилища увеличивает дальность заброса. Теперь проблема увеличения дальности свелась к характеру разгона и приложению большей силы при забросе.

[AlexS]

Чистый. Потому что прикормка бывает разная и даже одну и ту же можно набивать по-разному.

Кормушки-то бывают ну очень разной емкости.

[Nick-Nick]

2 фаза. Согнутое удилище начинает движение.

Чушь движение удилища начинается с началом 1-ой фазы.

4 фаза. Свободный полёт кормушки, леска образует петлю. В этой фазе происходят всякие неприятности: захлёст лески за удилище и отстрел кормушки, удар кормушки по удилищу и его поломка.

За всё время, уже наверное лет семь, НИ РАЗУ не получил кормушкой по бланку и ни от кого о таком не слышал.

Это позволило уменьшить усилия при забросе и увеличило длину заброса одну треть.

А отсюда поподробнее пожалуйста, 33% это очень серьёзно.

[Savl]

Что бы полностью избавиться от ручного управления моментом отпускания лески, пришлось придумать устройство, которое зажимает леску во время размаха и автоматически освобождает её при ослаблении натяжения...

Что за устройство? если не секрет конечно.

[Skeptic]

Чушь, движение удилища начинается с началом 1-ой фазы.

Прежде чем отвечать, досчитайте до десяти и прочтите моё сообщение ещё раз. Всё начинается с движения удилища (ведь удилищем забрасывают кормушку, а не наоборот). Движение кормушки за счёт гибкости удилища всегда запаздывает, а это означает, что в начальный момент движения удилища кормушка неподвижна. Неподвижность кормушки очень кратковременна, и не каждому дано это заметить. Запаздывание увеличивается всю вторую фазу и переходит в третью, т.е. удилище при разгоне движется быстрее, чем кормушка.

За всё время, уже наверное лет семь, НИ РАЗУ не получил кормушкой по бланку и ни от кого о таком не слышал.

Какие ваши годы.

А отсюда поподробнее, пожалуйста, 33% это очень серьёзно.

Серьёзный вопрос требует серьёзного ответа. Сразу скажу, что увеличение дальности полёта за счёт управления моментом отпуска лески у меня получилось пока на средних дистанциях. Точнее говоря, при забросе я стал прилагать значительно меньшие усилия.
Прежде чем рассмотреть момент отпускания лески предлагаю обсудить все фазы заброса по порядку.
На стадии разгона скорость кормушки должна постоянно возрастать, точнее, должно возрастать ускорение. А это означает, что сила, прилагаемая к удилищу во время разгона должна постоянно возрастать до точки останова. Точка останова определяет траекторию полёта кормушки. Максимальная скорость разгона должна достигаться в точке останова удилища. Если максимальная скорость достигается раньше точки останова, то затраченные физические усилия для перевода удилища в точку останова не увеличат скорость кормушки. Поэтому попытки увеличить дальность заброса, прикладывая больше силы, не всегда не достигает успеха.
Для удилищ разной жесткости и кормушек разного веса для достижения максимальной скорости кормушки требуется различное время и длина разгона. Чем больше жесткость удилища и меньше вес кормушки, тем короче и резче может быть разгон. Мягкое удилище при забросе больше изгибается, а радиус движения кормушки уменьшается, следовательно, жесткое удилище позволяет придать кормушке большую линейную скорость движения (дальность заброса) при одинаковых угловых скоростях разных по жесткости удилищ.
Другими словами, для каждого удилища и кормушки должна быть своя техника заброса. Это прописная истина, и опытный бросальщик об этом не задумывается.
В какой-то степени, критерием оптимальности разгона может служить бесшумность заброса. Это относится к забросу любой снасти.

[Diman]

"На стадии разгона скорость кормушки должна постоянно возрастать, точнее, должно возрастать ускорение. А это означает, что сила, прилагаемая к удилищу во время разгона должна постоянно возрастать до точки останова."

это ещё почёму? Я бы даже сказал, что с точки зрения физики, это не эффективно. Сила не должна возрастать, она должна быть максимальной (рассматривая возможности человека, правильнее сказать не максимальной, а "оптимальной"), а возрастать будет скорость. Хотя по ощущениям рук может разное казаться, так как угол между руками и бланком меняется.

Формулы: F=m*a; a=V/t; E=(mV^2)/2

ухх, пока написал, потерял нить рассуждений и запутался но основной принцип, отложившийся в школьное время в канавках серого вещества моего головного мозга, напоминает: скорость тела растёт пока на тело действует сила (смотри и думай формулу №1) А меняется прикладываемая сила или нет, это вопрос мощности агрегата (в данном случае: фидерист) и эффективности управления им.

Поправите?

[SM]

Да правильно все. Максимальная дальность может быть достигнута только тогда, когда на забрасываемый объект все время заброса действует постоянная сила на грани разрыва лески или поломки палки.

[Nick-Nick]

Считаю, что фазы 1 и 2 можно спокойно объединить так как время между:

В начале заброса под действием инерции кормушки удилище изгибается.

и

. Согнутое удилище начинает движение.

практически равно "0"

Какие ваши годы.

Ни разу, с самого первого заброса, не получал кормушкой по бланку. Теоретически есть возможность получить кормушкой по тюльпану но на практике надо специально постараться это сделать, да и то получится далеко не с первого раза.

[са4]

Считаю, что фазы 1 и 2 можно спокойно объединить так как время между и практически равно "0"
Это у Вас эйфория во время заброса

Ни разу, с самого первого заброса, не получал кормушкой по бланку. Теоретически есть возможность получить кормушкой по тюльпану но на практике надо специально постараться это сделать, да и то получится далеко не с первого раза.

Стараться не надо-получится само-сделайте подлиннее свес кормушки и погибче бланк удилища...

[karman]

движение раскладывается на 2.
1 вращение кормушки вокруг вершинки(тюльпана) на леске.
2 движение собственно этой окружности по дуге заброса.
Из этого видно что даже теоретической возможности получить по бланку нет.
Ps Тренируйте заброс и все будет ок.

[SM]

Из этого видно что даже теоретической возможности получить по бланку нет.
Ps Тренируйте заброс и все будет ок.

Зато практическая ой-ой как есть. Вспоминая молодость и дубинизм. С современными палками согласен что нет.

[стенсен]

Да, Скептик как всегда в ударе, с теориями которые к практике не имеют ни какого отношения и без ответа на конкретный вопрос :о приспособе для фиксации и отпуска лески при забросе.
На сегодняшний момент нет комплекта( бланк, катушка,леска,кормушка), которым бы можно было бы пульнуть за 150м, ну нет и все.
Сколько сил противодействует этому, ну целая куча и это никому не нужно вообще.Как вы не раскладывайте на формулы и раскладывайте на фазы,из вас только 10% сможет уложить все в эти параметры, а остальные не смогут это сделать никогда( закон природы).
В фидорном забросе гораздо важнее научится кидать на дистанцию чуть выше среднего70-80м но с точностью 1*1м.
Приведу пример. Как кидает Старнак из нас всех ну если пяток человек кинет,будет отлично.Сколько не пытался кинуть с такой траекторией не получается хоть тресни, а вот показать тот же результат на дистанцию 70м удается.Теперь вопрос почему? Да потому, что у нас с ним антропометрия разная,по разному мы разгоняем фидер в разных фазах и отпускаем леску.Теперь вопрос, что важнее ,кинуть на максимальное расстояние один раз и при повторе не попасть в точку или чуть ближе и попадать постоянно?

[Иван123]

На сегодняшний момент нет комплекта( бланк, катушка,леска,кормушка), которым бы можно было бы пульнуть за 150м, ну нет и все.

Пари? только чур интересссс должен быть значительным, а то затраты не малые....для чистоты эксперимента при тебе распечатаю и намотаю шнур 150 метров, и с 5-ти попыток выкину весь

[SM]

Пожалуй, тоже готов поставить против Вани

Если он собрался кидать ФИДЕРОМ, то я тоже в клане не верящих Хотя сам только что купил фидерок 4.9 метра с тестом до 200 грамм, но все равно 150 мне слабо однозначно.

[Иван123]

И так осталось дождаться Стенсена
Тема пари:
"бросит или нет на более 150 метров"
Вход в пари...кхм кхм пусть будет 100$
Правила: распаковывается и наматывается японский шнур диаметром 0,06 заявленной производителем длиной 150 метров, он укарачивается на длину шок лидера.
Ответ "бросит" - вылет всего шнура.
ТТХ - Экстра Хевик длиной 4,2 или 4,5 метра (еще подумаю может и 3,9) Кастовая катуха от Дайвы, плетенный японский шнур 0,06, шок лидер, кармушка весом 80 грамм с вынесенным грузом (так называемая ракета).
Заброс в чистом поле без возвышений. 5 попыток.

[Иван123]

Вань из чисто спортивного интереса.
а что с твоей стороны? 100 грина каждому кто с тобой спорит?

с моей стороны намотчица-японочка шнуров
Вроде 4 спорщика нарисовались соотв-но 800 грин уже есть в призовом фонде

[JohnSmith]

согласен сто так сто
в ответ согласен на плитку шоколату (черного)
тока расстояние всеж будем мерить не в японских шнурах, а в метрах
(дальномер (японский) с меня)

[Worm]

И так осталось дождаться Стенсена
Тема пари:
"бросит или нет на более 150 метров"
Вход в пари...кхм кхм пусть будет 100$
Правила: распаковывается и наматывается японский шнур диаметром 0,06 заявленной производителем длиной 150 метров, он укарачивается на длину шок лидера.
Ответ "бросит" - вылет всего шнура.

Ваня, а я всё же на твоём месте намотал бы лесочки, нуль восемнадцатой..

Кастовая катуха от Дайвы, плетенный японский шнур 0,06, шок лидер, кармушка весом 80 грамм с вынесенным грузом (так называемая ракета)..

И намотал бы его _под_бортик_шпули_ (помятуя о твоём неверии в то, что на больших катухах это помогает дальности )

И фидерок не жалей!
В общем, я за ивана

[AlexS]

согласен сто так сто

Аналогично Но с условием. Результатов действа будет всего два - бросил и не бросил. Заболел, сломал палку, порвал шнур и т.п. - это не бросил

[sonik]

и что ещё: ваня не забудь: размотать 150 метров шнура, не всегда кинуть на 150 метров!
вокруг много хитрых лИсов :d

[Иван123]

согласен сто так сто
в ответ согласен на плитку шоколату (черного)
тока расстояние всеж будем мерить не в японских шнурах, а в метрах
(дальномер (японский) с меня)

прошу описать процедуру измерений дальномером

[JohnSmith]

нет проблем ибо не впервой
иду с красным флагом в чисто поле
ты смотришь в дальномер и
когда он скажет 150 - кричишь что нидь
втыкаю флаг вешаю на него сотку
докинешь - твоя
нет - чоколат мне

[Иван123]

и что ещё: ваня не забудь: размотать 150 метров шнура, не всегда кинуть на 150 метров!
вокруг много хитрых лИсов :d

угу
На самом деле я рискну, потому как перекидывал основную воду гребного канала в Крылатском с куда менее подготовленными снастями, а это 125 метров

[Иван123]

нет проблем ибо не впервой
иду с красным флагом в чисто поле
ты смотришь в дальномер и
когда он скажет 150 - кричишь что нидь
втыкаю флаг вешаю на него сотку
докинешь - твоя
нет - чоколат мне

а понятно а то я испужался что судья в поле будет еще зашибет

[AlexS]

Со своей стороны обещаю привезти мангал, уголь, сервировочный столик для закусок.
З.Ы. Ставить буду на Ивана(очень хочется увидеть 150м заброс)

Годится. Тогда проигравшие оплачивают еще и банкет. Ну и, раз уж соберемся в таком составе в одном месте, может еще и турнирчик на точность замутить? Посленовогодние праздники, как мне кажется, самое то. А прекрасная поляна - на гребном канале.

Тема "померяться хоть чем нибудь" после того, как научились шкурами прикрывать главный предмет, неистребимо живет в мозгах мущщин

[Иван123]

Годится. Тогда проигравшие оплачивают еще и банкет. Ну и, раз уж соберемся в таком составе в одном месте, может еще и турнирчик на точность замутить? Посленовогодние праздники, как мне кажется, самое то. А прекрасная поляна - на гребном канале.

Тема "померяться хоть чем нибудь" после того, как научились шкурами прикрывать главный предмет, неистребимо живет в мозгах мущщин

Нормально нормально Гребной канал - гуд, тем более мерять только 25 метров надо будет на острове и все наглядно видно перебросил чуть-чуть или нет.
Пошел тренироваться

[Иван123]

Лучше сразу располагаться на острове. Выбрать место, где трава пониже и вперед. А по льду машины ездят, народ ходит...
Кстати, можно попробовать Петровича на зимний мастер-класс подтянуть. Нехилый фестивальчик может получиться Пойду-ка продам идейку

метателю и зрителям легче будет когда ориентир понятен и виден. Ты уж прямо расписал не Гребной канал а тверская площадь прямо

[AlexS]

Ты уж прямо расписал не Гребной канал а тверская площадь прямо

Просто я, в отличие от некоторых, всегда знаю о чем говорю. А если не знаю - то помалкиваю