Дальнобойность фидеров(ЭДУ и всем у кого есть опыт по фидерам)

[Балыкши]

Совет Ивану 123-ему, бросившему вызов Тёмным Силам Сопротивления, Трения, Скептицизма и Занудства.
- Не надо бояться угла бросания 30 градусов, как некоторые им пугают. 1) Неизвестно, какой угол является оптимальным при учёте сопротивления воздуха и других препятствующих факторов. Есть у меня смутная догадка, что он будет менее 45 град. 2) sin(2a) = sin(60) = 0,866, т.е. на 13,4% меньше 1. 3) Если бросать через голову, то при 30 град. длина дуги разгона груза будет больше, чем при 45 град., соответственно разогнать кормушку при ускоряющей силе, ограниченной силой разрыва нити, можно до большей начальной скорости. 4) Может не зря большинство (ИМХО) Метателей "мечут" под углом, близким к 30 град.
Больше советов не даю, уважая интеллект физика Ивана 123-его.
Пользуясь случаем, поздравляю всех "дальнобойщиков" с наступающим Новым 2008 годом! - Малахов А.Т. (бывший колхозный тракторист; выпускник МФТИ; ныне - натуральный философ).

[JohnSmith]

Юр, по-русски - это звучит так - в ахуе!

Люди во всем мире разрабатывают новые удилища, ищут бланки с новыми х-ми и ....


а нам предлагают взять бильярдный кий, вбить гвоздь и вернутьвся в 80-е, 70-е и тд...

и это на форуме, кот. смотрят тысячи!
ведь найдется, недалекий, попробует...

потом скажет - так ведь у Радугина присоветовали

вахуе!

[Nick-Nick]

А хлысту пипец не настанет при размахе, ведь вся нагрузка будет сосредоточена на нем, а не распределена по бланку удилища?

" ...Терзают меня смутные сомнения... " (с) что прав человек
В принципе надо бы проверить, но нет ненужного фидера.

[andry98]

Если кормушка при помощи петли висит на этом крюке, то как? она слетит при забросе. А центробежная сила? как? нихрена не понял или я тупой совсем.

[Nick-Nick]

Если кормушка при помощи петли висит на этом крюке, то как? она слетит при забросе. А центробежная сила? как? нихрена не понял или я тупой совсем.

Ну, что тупой это вряд ли, просто пока не въехал
Почитай под каким углом Skeptik станавливает фидер и поймёшь, что петля слетать будет. На худой конец можно загиб сделать не 90* а 60-75.
Меня больше беспокоит, что вся нагрузка ложится на кончик хлыстика, а не на весь бланк.

[andry98]

Почитай под каким углом Skeptik станавливает фидер и поймёшь, что петля слетать будет.

Ну допустим..Но ведь вершинка мягкая она не остановится под углом как столб, при такой массе кормушки петля из лески будет увлекат мягкую вершинку за собой.

На худой конец можно загиб сделать не 90* а 60-75.

Тогда как петля будет висеть на таком крюке, при вертикальном положении лески? Нет, что-то тут не так..

[ИЛЬЯ 69]

А смысл то в чем.. поясните мне?
Далеко эта приблуда не улетит (не берем кий в расчет)...
точностью тут и не упахнет...
а цеплять при каждом забросе кормак на вершинку то еще занятие..
поэксперементируйте дома.. с 3,6 хотя бы.

[Zodiak]

Меня это ноу-хау толкнуло на другое
А если проволоку эту оставлять прямой,скажем на 30мм от тюльпана и никаких петель,а проволока будет своего рода предохранителем,что не будет "захлеста" за тюльпан при забросе Или ,что-то подобное сконструировать,что -бы хлысты не ломать

[Sana]

Есть у меня один фидер недопонятый, не могу им бросить далеко и всё тут. (Tica(Апико) Excel Liquid Crystal)

А Вам не приходила мысль, что этим фидером просто не нужно далеко кидать, не рассчитан он на это.
Кстати, что по-вашему значит далеко? На 60-65м я им кидаю без особых проблем. Если не ошибаюсь, Старнак именно этой моделью пулял и гораздо дальше.
Ловить ещё дальше есть смысл только в очень редких и специфических случаях и палки для этого нужны совсем другие.
_________________
Обычно же я этим удилищем ловлю на 20-40м, не дальше.

[Diman]

А Вам не приходила мысль, что этим фидером просто не нужно далеко кидать, не рассчитан он на это.
Кстати, что по-вашему значит далеко? На 60-65м я им кидаю без особых проблем. Если не ошибаюсь, Старнак именно этой моделью пулял и гораздо дальше.
Ловить ещё дальше есть смысл только в очень редких и специфических случаях и палки для этого нужны совсем другие.
_________________
Обычно же я этим удилищем ловлю на 20-40м, не дальше.

не просто приходило, а только так и получалось.
Зачем далеко? Ну, просто хочется во-первых, во-вторых, есть одно место на Москве реке с канавкой в районе 80м от берега. А попасть туда трудно моей сборкой этого фидера.
"Далеко", это по-моему около 100м, или метров 80 без разбега
Хотелось бы услышать Ваше мнение о ТТХ этого фидера. Какой, на Ваш взгляд оптимальный вес кормушки (без прикорма), чем его надо снарядить, чтобы выступать в "соревнованиях" "кто дальше кинет" и вообще, Ваше мнение о его нише применения.
PS.: как над ним издевался я (катушка около 3000; плетня SuperPE 0.15):
вешал грузик 50гр, 2унции, 2.5унции, 3 унции... разница в дальности не заметна, около 75м +-5м. Ощущения, будто сил не хватает на разгон.

[Sana]

Это фидер для спокойной воды (озёра, водохранилища) и забросов до 50-60м без напряга. Оптимальный вес кормушки до 60г. Можно, конечно его и посильнее изнасиловать, но вот только нужно ли? Ему это на здоровье не пойдёт. Для соревнований «кто дальше плюнет» не годится.
Если кидать груз, а не кормушку, просто на дальность, я бомбочку в полторы унции кидал под стольник (уходила вся плетня)
При этом катушка покрупнее (шпуля как у 4000 Шиманы) плетня 0,1 Fl.
Но ещё раз повторю, чтобы постоянно кидать под сотню метров кормушку, эта палка не годится.

[granit]

Начитавшись философий....
Скажу сразу,что бросить на 150-возможно но....это карпятники.
В Англии всего несколько челов бросают за 200-ку,делают они это сверхлёгкими ,сверхдлинными и сверхзлыми удилищами.
Иван-конечно спец,но .....бросал ли он наспор хоть раз????? на 150 ??
Если он насадит 5-унцовку на злой фидер возможно но....
Надо действительно летом устроить мастер-тест на дольнобойность.

[Nick-Nick]

Начитавшись философий....
Скажу сразу,что бросить на 150-возможно но....это карпятники.
В Англии всего несколько челов бросают за 200-ку,делают они это сверхлёгкими ,сверхдлинными и сверхзлыми удилищами.
Иван-конечно спец,но .....бросал ли он наспор хоть раз????? на 150 ??
Если он насадит 5-унцовку на злой фидер возможно но....
Надо действительно летом устроить мастер-тест на дольнобойность.

Что-то Лёш ты стал рассеянный-рассеянный
совсем форум не читаешь.

Состоялись первые 20 тренировочных забросов сегодня с утра на Гребном.
12 перелетов канала из 20-ти, одна сломанная вершинка, кидал 80гр ракету.
ТТХ: ОБЫЧНЫЙ Браунинг Легенда, моно 0,18 без шок лидера, Дайва сурф.
Теперь буду искать 4,5 метра Экстра, готовить шнур и шок лидер и запасаться пластырем, палец содрал в кровь до кости
Да перелетала кормушка не сильно, по прикидкам 135-140 метров, но это самой ОБЫЧНОЙ снастью, т.е. с вероятностью 0,999 кину

[granit]

Давай-давай-давай......
На 150-кидай.....Тока писун не обламай.....

[granit]

Зрелище....
Представляю Ивана-перед работой-в стильном костюме...На берегу гребного...С легендой+80 гр зарядом-пуля всего 9-гр-значит это снаряд.
10-забросов вернее перебросов...Кидал чётко и метко...Пингвины впали в кому...После сломанной вершины-послышился мат по берегу...Иван перезаредил...Пингвины подумали теперь он будет кидать по нам...Нет ещё 10-выстрелов в тот же пустынный ледяной берег:d ...125-120-или всего 90.....Иван садиться в Фиат в мыслях,а может ещё раз 20 кинуть....Пингвины вздыхают с облегчением.:d :d :d

[ИЛЬЯ 69]

tо 123
Вань..
Если хочешь выиграть спор - обратись ко мне за консультацией..
Кинешь и на 200 - обещаю.

[Иван123]

tо 123
Вань..
Если хочешь выиграть спор - обратись ко мне за консультацией..
Кинешь и на 200 - обещаю.

угу, будешь тренером с процентом от призовых

[argus]

При бросании тяжелой кормушки не удавалось так прижать леску, чтобы она не проскальзывала. Закрепив намертво леску на удилище, полностью устранил проскальзывание. Так как момент отпускания с предложенным устройством не зависит от пальца рыболова, то исключается человеческий фактор, что ведёт к стабилизации заброса по всем параметрам, особенно точности и соответствия силы разгона и дальности.
Оказалось, что и техника заброса изменилась к лучшему. При возврате к забросу с пальцем результаты улучшились, когда не было проскальзывания. Таким образом, это устройство можно использовать, если не при ловле, то для отработки техники заброса, несомненно.

Вы о чем, о каком проскальзывании?
Я при забросе вообще не прижимаю леску пальцем к бланку.
А может, у Вас катушка Невская?

[sonik]

Я придумал это устройство не для увеличения дальности заброса. При бросании тяжелой кормушки не удавалось так прижать леску, чтобы она не проскальзывала. Закрепив намертво леску на удилище, полностью устранил проскальзывание. Так как момент отпускания с предложенным устройством не зависит от пальца рыболова, то исключается человеческий фактор, что ведёт к стабилизации заброса по всем параметрам, особенно точности и соответствия силы разгона и дальности.

попробуйте не прижимать пальцем леску к бланку, неважно с каким грузом. леска лишь висит на указательном пальце, её можно, и даже нужно перед броском, указательным пальцем подёргать, проверяя проходимость.
зря Вы исключили человеческий фактор, тогда уж лучше завозить кормушку радиокатером, исключая всякие стабилизации забросов, силы разгонов и всякие прочие нечистые силы.

тем более что дальность Вас не интересует- леска на пальце а не под ним не плохой вариант.

зы Старнак! где обучающие фильмы? где пальцы крупным планом?

[argus]

Еще немного поразмыслив
Все-таки есть у меня подозрения, что все эти рассуждения про проскальзывания, крючки на вершинке имеют место быть только при ловле на Невскую...

[Балыкши]

При дальности заброса 150м максимальная сила инерции кормушки 100г, действующая на вершину удилища всего-то порядка 2,5кг. Эта величина не зависит от способа удержания лески: пальцем или петлёй.

2,5 кгс - это модуль вектора силы инерции, или одна из его компонент? Ещё просьба. - Расчёт в числах в студию!

[Иван123]

ТАК Я И НЕ ПОНЯЛ_ КОГДА мы бум смареть на заброс в 150 метров....Вань, давай не отлынивай, время назначай

Все будет на выставке 5-ти метровый Экстра экстра экстра...куплю, пару тренировок и в бой

[Арлы]

Все будет на выставке 5-ти метровый Экстра экстра экстра...куплю, пару тренировок и в бой

Вань, есть боло 7 м. Жесткач, Спимастер...

[RainBow]

Вань, есть боло 7 м. Жесткач, Спимастер...

80грам не кинешь... тест не тот...

[са4]

http://rrc.dgu.ru/res/exponenta/default.asp.htm

Дистрибьютера студенческих программ просим не беспокоить

[стенсен]

Все будет на выставке 5-ти метровый Экстра экстра экстра...куплю, пару тренировок и в бой

Вань, а как же обещанный обычный фидер ...........и без специальной подготовки, кроме нового мотка лески

[sonik]

Как не зажимай леску при безинерционной катушке, цепляя пальцем или прижимая к бланку, при отпускании пальца всегда будет проскальзывание. Поэтому у фидерщиков палец всегда порезан и обмотан. Наименее травматический зажим – прижим лески к бланку. Чтобы леска во время размаха не проскальзывала надо приклеить к бланку конец резиновой или кожаной полоски. Перед забросом леска укладывается на полоску, накрывается свободным концом и прижимается пальцем. Травмы пальца полностью исключены. Но проскальзывание останется. И только, крючок, предложенный мною, полностью исключает проскальзывание.

Ваше дело, бросайте как хотите.
но если я чего то не понимаю то спрашиваю: что значит:" при отпускании пальца всегда будет проскальзывание." и ещё:"Чтобы леска во время размаха не проскальзывала..."
ну и это :"Поэтому у фидерщиков палец всегда порезан и обмотан."

почему спрашиваю? просто почемуто у меня этого нет (стучу по дереву)
пишу нехотя: создалось впечетление что Вам нужна помощь.
возможно попозже нужно для Вас сделать пару снимков крупным планом.

[Арлы]

У меня в технике заброса нет придерживания лески пальцем. У меня ничего не проскальзывает. Я пальцем оттягиваю леску от бланка и она у меня слетает c пальца как с крючка у Скептика.

[Арлы]

....Почему при использовании на фидере плетёнки ставят шоклидер из монофила, ведь он менее прочный? Правильно, увеличить толщину лески и меньше травмировать пальцы. ....

Оригинально...
Еще он (шок из моно) элластичный, например.

[JohnSmith]

да не прижимается леска пальцем к бланку при забросе! не прижимается!
это не правильно
это заброс спинингистов и дубинщиков
фидером заброс выполняется катушкой развернутой вверх и не надо ничего прижимать, не надо
харошь смешить людей, особенно тех, кто никогда по-нашему, по-советски не бросал
а сразу начал правильно

[Балыкши]

http://rrc.dgu.ru/res/exponenta/default.asp.htm

Нечто не открывается, поэтому … я очень опечален.

[Балыкши]

Посмотрите здесь
http://rrc.dgu.ru/res/exponenta/educ...heme08.asp.htm
Раздел Компьютерный практикум по общей физике
Часть I. Классическая механика
А.В. Тихоненко
Тема 8. Исследование движения в поле силы тяжести

Учебников у меня хватает. Я о другом спрашивал. - При каких исходных данных (кроме 100 г и 150 м) и как (при каких предположениях) получена оценка силы именно максимум 2,5 кгс? Я могу для этих условий (100 г; 150 м с учётом сопротивления воздуха) получить оценку около 9 кгс. Тоже, кстати, на основе сведений из учебника по механике. Заранее благодарю за ответ. - Желаю Вам успехов в рыболовно-просветительской деятельности!

[Балыкши]

Ссылку на участников форума можно понимать, как отказ показать свои расчёты? Как знаете.
Я при расчёте силы натяжения лески использовал массу кормушки 100г, конечную скорость разгона взял 42м/сек, время разгона 0,2сек. Из F=a*m и a=V/t следует F=0,1*42/0,2/9,81=2,14кг. Округлил до 2,5кг. Всё очень просто, не нужен учебник механики, достаточно школьного учебника физики.

Если взять скорость, которую привели вы, то сила натяжения лески составит всего-то 2,94кг. Явно не дотягивает до 9кг. Несмотря на потерю вами интереса к спору, все-таки приведите свой расчёт, пожалуйста. Может быть я допустил ошибку?

Расчёт правильный, если груз движется прямолинейно на пути s = V*t/2 = 42*0,2/2 = 4,2 м. Если же считать, что груз движется по криволинейной траектории, то максимальная сила инерции увеличится за счёт центробежной составляющей Fцб = m*V*V/R (R - радиус кривизны траектории). Fи = корень(F*F + Fцб*Fцб). К тому же, скорости 42 м/с может не хватить для заброса на 150 м, если учитывать сопротивление воздуха.
Ps. ИМХО ссылаться при ответе на сайт или учебник без уточняющих данных = "интеллигентно" послать …

[Балыкши]

Хотел дать ссылку на своё первое сообщение на этом форуме от 4.12.2007, в котором приведена формула для дальности заброса, но оно куда-то исчезло напрочь!!!???
Из приведенных в нём данных следует, что: V = корень(Lmax*g) = корень(338*9,81) = 57,6 м/с; Fцб = m*V*V/R = 0,12*57,6*57,6/4,5 = 88,5 Н = 88,5/9,81 = 9,0 кгс.

[JohnSmith]

итаак...

спец для любителей сверхдальних забросов
впервые на арене
только в Карполове
это надо видеть

новые фидеры от FOX

Horizon Extreme Feeder FX Range


4,90 - 200gm !!!
4,25 - 150gm !!!

- это нечто
- это просто надо видеть

(100м бросит, любой, даже на костылях и в противогазе )