Грунт в фидерной прикормке

[Starnak]

считаешь-ли целесообразным применение грунта в прикормке при отсутствии течения.

На стояке фидером не ловлю.
На течении не считаю и не пользуюсь. Может быть я себя обкрадываю? Какие будут мнения, интересует практический опыт использования на течении. Для примера - "интересное, небезызвестное" место для меня почти стоячая вода...

[Иван123]

На стояке фидером не ловлю.
На течении не считаю и не пользуюсь. Может быть я себя обкрадываю? Какие будут мнения, интересует практический опыт использования на течении. Для примера - "интересное, небезызвестное" место для меня почти стоячая вода...

НАДО!
2 кг Теры+0.5 мелкого на старте и весь рыб твой
В прикормке для кормушки когда как, но если честно у меня еще халявная Дендро-гумас не кончилась, как кончится может подумаю стоит ли еще покупать, а то сыплю и сыплю

[Starnak]

:d НАДО!

Суть твоего сообщения свелась к этому одному слову. Я же хочу знать ПОЧЕМУ надо, что это дает. Конкретно с примерами. Вот год ловил без прикормки - ловил плохо/мелкую и т.д., на следующий стал сыпать грунт и чудо - рыба и лучше и крупнее... что-то в этом духе.

[Иван123]

надо когда:
-поздняя осень, зима, раняя весна, ну тут я Америку не открыл просто потому что необходимо разбавить арромат, правда тоже есть выход использовать готовую/самодельную малоарроматную прикормку, но с землей простора для экспериментов больше. Я на полном серьезе в редкие зимние вылазки кормлю 3-4 кг Земли+мелкий+аромы+максимум 1 кг прикормки, хотя до зимнего мастерства Дмитрия мне еще очень далеко, не комфортно как то
-надо стартовый закорм на соревнованиях земля+мелкий+аромы, работает проверенно, всего кокуня и бычка )основная рыба пока на соревнованиях ) собирает на ура.
-надо когда прикормка не того цвета и /или легкая, тоже в принципе можно без грунта - другая прикормка, но может я конечно сейчас скажу ужасную весчь, но ОЧЕНЬ мне понравилось сочетание Сурфикс+земля ОЧЕНЬ!!! Хотя по сути абсурд уклеечная сверхлегкая мутная прикормка на фидере, а вот 50/50 с грунтом дает потрясающий шлейф мути на дне (именно на дне). Хотя эксперименты продолжаю

[Starnak]

-поздняя осень, зима, раняя весна, ну тут я Америку не открыл просто потому что необходимо разбавить арромат

Вот мы в прикормках только что обсудили что спорно это о разбавлении аромата.

ОЧЕНЬ мне понравилось сочетание Сурфикс+земля ОЧЕНЬ!!!

А в каких условиях? И какая была целевая рыба?

[Иван123]

Вот мы в прикормках только что обсудили что спорно это о разбавлении аромата.

почитал, влазить не стал

А в каких условиях? И какая была целевая рыба?

Целевая рыба была подлещ на канале но суть не в этом а в МЕХАНИЧЕСКИХ свойствах прикормки, просто понравилось как мутит и что именно на дне, эксперименты продолжаю, но в закормочный пул прикормки пожалуй пока всегда буду добавлять, помоему должно работать копашаешся мотылик в грунте и медленный столб ароматной мути крассссота

[Арлы]

Какую функцию несет грунт в составе кормушке на фидере?
Наверное, можно рассмотреть 2 варианта нахождения грунта в прикормке. 1. Грунт с прикормкой непосредственно в кормушке. 2. Грунт с прикормкой в виде шлейфа рядом с кормушкой.
В первом случае, мне представляется целесообразность использования грунта только в одном случае. А именно, транспортировка корма для случая 2. Пардон за тавталогию. Ибо, утяжелять прикормку нет смысла, т.к. она находится в кормушке фидера, которая и удерживает корм. Далее, чтобы корм не вымывался быстро? Функция вязкозти прикормки в кормушке фидера решается за счет глины, клея, каши и проч… Цвет? Есть краска. Обеднение прикормки? Давно мне не приносил результат на фидере обеднение прикормки за счет грунта. Ну и действительно, пусть в ледяной воде обменные процессы у рыбы замедляются настолько, что мы боимся перекормить рыбу. На течении 50 гр. смеси + 50 гр. земли размоется так, что никого не накормишь…. И уж совсем для меня загадка – в обедненную землёй смесь добавлять мотыля. Т.е. обедняем, но и чуток насыщаем? Какие еще функции? Ну, например, создание привлекательной мути… Тоже, во-первых, из моей практики эта муть рыбе по-барабану бывает (на течении это стало быть струя мути), а то и вовсе прекращаются поклевки (на фоне немутной прикормки), во-вторых есть куча мутных прикормок изначально, в третьих можно мутить и не только землей, чтобы муть была еще и вкусной.
Теперь вариант 2. Грунт с прикормкой в виде шлейфа рядом с кормушкой. Суть грунта?
Сделать вымытый из кормушки шлейф прикормки каким? Более устойчивым на месте при течении? Ну и зачем тут земля? Не сделает устойчивым. Накрыть скатерть на стол для рыбы, с которой ей будет приятнее кушать, чем просто со слоя ила? Вот может быть соглашусь с таким заявленим насчет глиняного или песочного дна. Но только потому, что сам лично такого дна при ловле на фидер почти не встречал. Поэтому не имею опыта. Все остальное тоже самое, как и при варианте 1.
Мне представляется уместным такая цель кормушки на фидере.
Цель: по возможности, привлечь рыбу на интересное для нас место ловли; удержать на этом месте стоящую рядом рыбу (я про фидер).
Остальные моменты - это определяющие нашу цель стратегии или инструменты. Можно очень долго фантазировать: более или менее пылящий корм или вязкий, или насыщенный, или … или…
Я не вижу, как грунт на течении при ловле фидером может быть инструментом для решения наших целей.
У меня нет примеров, как улучшить результат с использованием грунта на фидер. Есть примеры, когда грунт ухудшал и вовсе останавливал клев на МР.

[Rial]

Цель: по возможности, привлечь рыбу на интересное для нас место ловли; удержать на этом месте стоящую рядом рыбу (я про фидер).
Я не вижу, как грунт на течении при ловле фидером может быть инструментом для решения наших целей.
У меня нет примеров, как улучшить результат с использованием грунта на фидер. Есть примеры, когда грунт ухудшал и вовсе останавливал клев на МР.

На правах ИМХО

МЭ№3 - на 80% прикормка состояяла из "земли от крота" + сухие, жидкие аромы, мотыль.

Результат - 1 место из соседних 4 секторов.

При этом и была другая прикормка без земли. сделав комки из двух видов прикормки, бросил в метре от берега. Через 5 минут прикормка без земли размылась полностью и частички прикормки с мотылем - поплыли по дну.
с землей прикормка размывалась постепенно в течении 15 минут, после чего на дне осталась небольшая горка земли, от которой шел небольшой шлейф мути и копашившийся активный мотыль, пытающийся вылезти из земли. Полагаю такая кучка ароматной земли с вылезающим мотылем, должна быть более интересна рыбе. Поэтому и стал ловить в основном на прикормку с землей.

считаю оправданным использование грунта в фидерной прикормке, особенно по холодной воде.
Положительные моменты:
-снижение питательности смеси,
-после размывания не рассеивается, а остается привлекательный стол с активным мотылем,
- различные типы грунта по своим физическим свойствам позволяют добиваться различных эффектов, ведения прикормки на дне.
- цена "земли от крота"


Дальнейшие эксперименты, позволят наиболее точно определить нужна земля при ловле с кормушкой или нет.
(Расчитываю, что кто нибудь поддержит идею тестов с землей и на каком-нибудь совмесном выезде проверить при равных условиях - что лучше)

ЗЫ Не даром поплавочники добавляют грунт в прикормку

[Игорь М]

Я думаю, что Сергей уже поменял свою точку зрения на грунт в прикормке (уж на МР точно).

[Rial]

Я думаю, что Сергей уже поменял свою точку зрения на грунт в прикормке (уж на МР точно).

Игорь, так и происходит дальнейшее открытие эффективных составов прикормки и способов, улучшающих результаты...
Интересно, а Дмитрий (Starnak), что думает об этом?
В последний раз он хотел услышать отзывы о применении земли на практике, отчеты начали поступать...

[Арлы]

Пока лишь частично. На некоторые обстоятельства . В целом, пока не сторонник, использовния грунта в прикормке в кормушке фидера.

[Starnak]

Интересно, а Дмитрий (Starnak), что думает об этом?
В последний раз он хотел услышать отзывы о применении земли на практике, отчеты начали поступать...

Мне чтобы поменять свою точку зрения много всего надо Я человек упертый , поэтому по-прежнему считаю, что грунт в фидерной рыбалке не нужен.
А что отчеты, где-то есть отчет час ловил с грунтом, час без, за первый час поймал 5кг, за второй 1кг и так на 10 рыбалках?

[Rial]

где-то есть отчет час ловил с грунтом, час без, за первый час поймал 5кг, за второй 1кг и так на 10 рыбалках?

я тоже хочу "порыться в земле" целеноправленно. Согласен, что для выводов нужно больше статистики...

Игорь М 2 раза землю добавлял... не проиграл
я прикормку прибавлял ... от 0 ушел.
был бы второй фидер или напарник - эксперименты проходили бы быстрее. Буду эксперементировать дальше...

ЗЫ Рыбе всеравно на что ее ловят (поплавок или донка ) важна насадка, крючек и то, на каком столе все это находится.
Имхо Рыбе рыться в прикормке с землей или земле с прикормкой - больше нравится. Поплавочники в этом знают толк
Будем разбираться

[Игорь М]

Обеднение прикормки с помощью грунта я пока не освоил.
А вот на МР использую для корректировки скорости вымывания из кормушки (в зависимости от течения в секторе) и скорости выноса из зоны закорма. Да и мотылю комфортнее. См."Бельгийский способ".

[Арлы]

Я даже думать боюсь об обеднении...
Грунтом решаю теже задачи, которые написал Игорь.
Но!
В 90% случаев, таки решаю их с помощью геркулеса, пшена, глины, и т.д.

[Игорь М]

Я даже думать боюсь об обеднении...
Грунтом решаю теже задачи, которые написал Игорь.
Но!
В 90% случаев, таки решаю их с помощью геркулеса, пшена, глины, и т.д.

А шо, глина к грунтам не относится???

[Арлы]

Игорь, я не правильно написал. Хотел сказать чаще геркулес, пшено и т.д.
глина была в голове она сюда не относится, относится к грунтам

[Игорь М]

Сергей, выдам страшную тайну! Если на МРской течке не добавлять утяжелители в прикормку - она мгновенно вымывается из кормушки и не задерживаясь в секторе улетает к соседям вниз по течению. А если при этом переборщить с клейкостью - комки укатываются туда же не разваливаясь.

[Арлы]

Сергей, выдам страшную тайну! Если на МРской течке не добавлять утяжелители в прикормку - она мгновенно вымывается из кормушки и не задерживаясь в секторе улетает к соседям вниз по течению. А если при этом переборщить с клейкостью - комки укатываются туда же не разваливаясь.

Я знаю эту тайну.
Но с кашей вымывается ровно столько - сколько тебе надо. Может даже вообще не вымываться. А вот что касается задержки в секторе..... "Чистый" корм и корм с грунтом я экспериментировал (не подумай, что нырял). Кидал кормуху в прозрачной воде на сильной течке и наблюдал. Ничего не остается, все уносится, что с грунтом, что без него. Отличие, правда, есть. После опустошения кормушки остается чистый грунт. Его потом тоже сносит. Есть мысль (ИМХО), что вместе с грунтом там все-таки остаются микрочастицы, которые я не вижу, но рыба видит...
Ну а с кашей - третий эксперимент. Остается каша, которая хоть и сразу уносится, но медленно уносится... но быстрее чем грунт. Что лучше для рыбы каша или грунт?

[Игорь М]

Каша прилипшая к грунту.

[Shmel]

Подразумеваются условия "как сейчас". Т.е. когда реки (естественного и близкого к естественному терморежимов) начинают вскрываться от льда, и вода а) не помутнела; б) начинает мутнеть; в) сильно мутная.

1. Если сравнивать практику фидерной прикормки с теорией попловочной прикормки по холодной воде в отношении использования грунтов есть ли какая-нибудь разница?

2. По холодной воде мотыль в прикормке практически всегда. Как его лучше добавлять? Размешивать с прикормкой (он в ней дохнет) или добавлять в кормушку перед забросом (дольше забивать кормушку). Может он не будет дохнуть если грунт/прикормка 50/50?

[Арлы]

1. Если не кормить с руки, при ловле на фидер - сравнивать практику фидерной прикормки с теорией поплавочной прикормки по любой воде в отношении использования грунтов не уместно.
Какие функции может выполнять грунт?
Утяжелять прикормку - мы хотим, чтобы прикормка быстрее доходила до дна, тяжелая прикормка медленнее размывается течением (хотя этот же вопрос эффективнее решается за счет придания смеси липкости в большинстве случаев)... НО! У вас же есть, в отличие от поплавочника тяжелая кормушка... зачем грунт?
Менять свойства прикормки - мы хотим изменить состав, "обеднить", затемнить (но есть краска), и т.д.... Вот тут сколько людей, столько мнений... Очень частое мнение, что по холодной воде, хорошо работает смесь, где минимум "прикормки" и максимум грунта, плюс мотыль... Рыба часто выдергивает лишь мотыля из такой смеси. Лично мое мнение, что точно также работает(а бывает и ЛУЧШЕ) и "прикормка" без грунта (при условии, что она не воняет "на всю ивановскую" и имеет темный цвет).


2. По холодной воде мотыль в прикормке практически всегда. Как его лучше добавлять? Размешивать с прикормкой (он в ней дохнет) или добавлять в кормушку перед забросом (дольше забивать кормушку). Может он не будет дохнуть если грунт/прикормка 50/50?
2 варианта (умрет с одинаковой скоростью):
- кидать щепотку мотыля в кормушку (скорость меньше? ну не знаю);
- кидать горсть мотыля в прикормку (в ведро) и размешивать по самому верхнему слою.

[Rial]

Если исходить из того, что рыбе скорее всего все равно чем ее собираются ловить, то применение поплавочных рецептов к фидерным имеет место быть ИМХО. К исключениям, наверно, можно отнести ловлю уклейки.

я обычно добавляю мотыля в кормушку с прикормкой:
небольшими порциями в чистом виде,
небольшими порциями вместе с грунтом в котором он хранится,
полностью наполняю кормушку мотылем с грунтом.

Для того, чтобы не терять время, небольшую порцию мотыля (мотыля с грунтом) можно положить сверху на прикормку и использовать при очередном заполнении кормушки.

[skat]

Интенсивно ловлю фидером всего полгода,в предыдущее время ловил поплавком.Вопрос должнали фидерная прикормка отличатся от поплавочной имел место быть,но вопрос стаял в моём мозгу не насчёт земли,а больше о вязкости и прочих физических качествах прикормки.
Попловочники спортсмены и любители землю добавляют не только что бы утежелить чтоб на дно быстрей упала,это можно и без земли зделать,но не нужно.
Земля чаще не обедняет а обогощает прикормку.
Обедняет это когда на 1кг прикормки от трёх до шести кг земли.
Рыба просто любит землю,любит в ней копаться,земля затемняет корм,к примеру плотва никогда невстанет на светлое пятно,так как на фоне дна становится мишенью для хищника.Я понимаю что есть красители,но не довелось пока ими пользоваться,и не шибко обламываюсь без них,есть изночально тёмные прикормки,зачем тогда краска?
Я вобще в приготовлении фидерной прикормки отталкиваюсь от своего поплавочного опыта с поправкой на течение,скорость размыва и т.д
Можноли ловить без земли?Можно.
Ухудшаются ли рабочие качества прикормки в каторую добавили землю?НЕТ.
Нужен ли грунт в фидерной прикормке?Моё ИМХО,да всегда,количество грунта нужно варировать,то есть всегда подумать сколько нжно грунта в конкретной ситуации.

[Водомеркин]

По моим наблюдениям фидерные прикормки всегда светлее обычных.
Что касается земли, то думаю земля может использоваться для связки прикормки, для создания мути и изменения цвета прикормки. Т.е землю можно использовать как регулятор данных парраметров прикормки. ИМХО.

[Потап]

Земля чаще не обедняет а обогощает прикормку.
Обедняет это когда на 1кг прикормки от трёх до шести кг земли.
Рыба просто любит землю,любит в ней копаться,земля затемняет корм,к примеру плотва никогда невстанет на светлое пятно,так как на фоне дна становится мишенью для хищника.Я понимаю что есть красители,но не довелось пока ими пользоваться,и не шибко обламываюсь без них,есть изночально тёмные прикормки,зачем тогда краска?
Я вобще в приготовлении фидерной прикормки отталкиваюсь от своего поплавочного опыта с поправкой на течение,скорость размыва и т.д
Можноли ловить без земли?Можно.
Ухудшаются ли рабочие качества прикормки в каторую добавили землю?НЕТ.
Нужен ли грунт в фидерной прикормке?Моё ИМХО,да всегда,количество грунта нужно варировать,то есть всегда подумать сколько нжно грунта в конкретной ситуации.

В отношении поплавочных шаров - может и так.
Но для 15 гр кормушки это как ? И вообще для способа доставки кормушками ?
Да пусть хоть 100 гр.
В отношении цвета и "установки" рыбы...
Теория...
Становится прекрасно и на светлое пятно.
Бывает, хищник отгоняет, но на время.
Как-то забагрил судака на 2 кг при ловле леща и плотвы.
Провал в клёве был, но на 15-20 минут...

[skat]

Моё мнение(пусть спорное),но не важно шар или кармушка,эфект должен быть,прикормка должна работать.Калличество поклёвок-индекатор работы прикормки,иначе не проверишь
Весь мой опыт(скромный)связан с папловком,фидерная ловля гораздо проще мне даётся,по сюти проще поплавка,но нюансов хватает,так как приходится до петривыать своим умом до всего,у самого вопросов уйма(для себя),но очень всё интересно

[ssm]

земля затемняет корм,к примеру плотва никогда невстанет на светлое пятно

А вот попробуй кинуть шарик светлой прикормки, "затемненной" землей под ноги Ты получешь тоже самое светлое пятно, как и без земли. Проверял не один раз.
Другое дело специальные красители - в какой цвет покрасишь, таким пятно и остается. Можно с собой таскать два красителя - коричневый и черный, которыми и доводить корм до цвета дна. Но тут опять таки палка о двух концах, окуда ты знаешь, какого цвета дно в точке ловли?

[malina]

Могу сказать из своего опыты)) раньше всегда в коршушки с глиной прикорма была, но года 2 назад попробывал без глины, уловы увеличились! Но в основном ловлю на расстояние от берега 20-30 и стартовый закорм делаю с руки с дабовлением глины,для того что бы прикормка быстрее дна достигала ( течение достатточно сильное)
Правда опыт дубиный ( даже более простой снасти,хотя более работащей чем дубина, ы!)

[Топор]

МЭ№3 - на 80% прикормка состояяла из "земли от крота"

Грунт с куч норки крота добавлять не рекомендуется по причине того что в своем процессе крот оставляет в нем свои экстрименты, частицы пота, слюны и т.д. В своем случае несколько раз пытался проверить это убеждение и как ни странно похоже что смысл в этом есть , т.к. на водоеме который отлично знаю, бывало ниодной поклевки при добавлении такого грунта, наряду с тем что рядом сидящие товарищи ловили с успехом.
В остальном все прелести добавления грунта в прикорм описаны выше, но добавил-бы еще одно, что грунт остающийся на дне дольше прикорма также пропитывается его запахом, что в итоге нетак уж и плохо. Все ИМХО.

[SM]

экстрименты, частицы пота, слюны и т.д.

Это для нас невкусно А для рыб... В общем, скорее всего, не в этом проблема была.

PS. Сам крайне скептически отношусь к земле в фидерной прикормке вообще.

[Топор]

скорее всего, не в этом проблема была.

Вполне возможно, но смущало то что это был небольшой пруд моего друга, и когда небыло возможности или времени кудато ехать я всегда ловил там, из всей толпы наверное я один по сути ловил остальные по большей части отдыхали, и в обычном порядке без рыбы практически никогда неоставался за исключением случаев с добавлением грунта с норок крота, причем несколько раз к ряду. На равне с этим довольно часто добавлял грунт просто с берега водоема (т.с. был в поиске) все было как обычно. Быть может причина и была другая, но факт заставил обратить на себя внимание.

[SM]

Интересное наблюдение... А что за рыба-то там? Например плотва против кротовой земли при мне еще ни разу не выступала... А для другой рыбы землю использовать почти не приходилось. Правда речь о поплавке.

[Топор]

Интересное наблюдение... А что за рыба-то там? Например плотва против кротовой земли при мне еще ни разу не выступала... А для другой рыбы землю использовать почти не приходилось. Правда речь о поплавке.

Основной целью был карп, но в прилове часто был амур и когда по карпу тишина можно было "выехать" по мелкому карасю. Пруд совсем небольшой, примерно 120 на 350м, глубина до 2,2м, большая часть дна илистое.
По плотве есть у нас (Донецкая обл.) неплохой водоем, грунт там использовал с берега водоема для более быстрого достижения дна кормушкой на более крупную рыбу, без грунта насадка обьедалась в процессе падения кормушки, а с грунтом все нормально получалось (плотва 350-400гр), причем даже на кукурузу.

[SM]

тогда сорри, ни по карпу, ни по амуру, ни по карасю про грунт ничего сказать не могу, так как не применял и смысла применять не видел. Кроме разве того, что карась очень любит, если взбаламутить точку ловли, например выдрав оттуда водоросли. Т.е. муть из местного ила.