Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 36 по 58 из 58

Тема: Бетаин

  1. #36
    Просто член. Аватар для targer
    Регистрация
    31.07.2007
    Адрес
    МО г. Краснознаменск
    Возраст
    53
    Сообщений
    543
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от евгенийs Посмотреть сообщение
    с удовольствием бы узнал, в чём состоит "корневая" неверность (из вашего текста её не уловил).
    я только утверждал, что если бы бетаин в рыбных кормах был столь ценен (в любом аспекте его действия), то 1) производители указывали бы его процент (как указывают процент всех важнейших компонентов, вплоть до микроэлементов), 2) по нему был бы такой же поток статей/исследований, как по остальным важным компонентам.
    неверность подхода определена тем, что вы пытались определить полезность бетаина с пищевой точки зрения - а ее в данном случае нет!!! - и поэтому зря лопатили литературу по прикормкам, их компонентам и микроэлементам. просто не там пытались найти. это химическое соединение, применяемое в кормах млекопитающих и птиц и нафиг не нужное рыбам.

    Цитата Сообщение от евгенийs Посмотреть сообщение
    клёв определяется исключительно вкусностью и ароматностью прикормки, а не её "пищеварительными" свойствами (которые если и присутствуют, то имеют отложенный во времени эффект). детей как магнитом тянет в макдональдс (за очень "полезной" для здоровья пищей) и воротит от действительно полезного рыбьего жира.

    возьмём любую хорошую прикормочную основу (напр., смесь правильно сваренной пшёнки и свежей панировки - отличная вешь, между прочим).
    в 5кг этого корма добавим всего самого наилучшего, крайне положительно влияющего на проницаемость клеточных мембран, метаболизм в "печёнках/селезёнках" и прочее (но без яркого вкуса и запаха). а в другие 5кг банально вольём пузырёк сенсасовского аттрактикса (хоть плотвиного, хоть карпового - вопреки расхожему мнению и для плотвы, и для карпа они примерно одинаково подходят!)
    если на каком-нибудь платнике закормим две точки метрах в десяти друг от друга, то на второй и рыбы соберётся гораздо больше, и клёв будет гораздо активнее (думаю, что с этим согласятся 95 из 100 практикующих рыболовов).
    совершенно верно, я тоже не люблю рыбий жир. но клев все же, как мне кажется, определяется не только тем, насколько вкусна и ароматна прикормка, не вопрос - сенсас соберет вокруг себя тучу рыбы, но ведь важен еще и фактор пролонгации процесса - а насколько долго мы можем удержать в рыбе желание пожрать. вот этой вот самой вкусной прикормки. да и наживки тоже. вот тут бетаин и может отлично поработать в паре с сенсасом.
    Последний раз редактировалось targer; 10.03.2009 в 18:44.
    http://nick-name.ru/forum/targer.gif
    Ваша голова отклонена модератором. Причина: Некорректная голова. В голове отсутствует связное содержание, попробуйте отредактировать ее.

  2. #37
    Senior Member Аватар для a1963
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    231
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от евгенийs Посмотреть сообщение
    вольём пузырёк сенсасовского аттрактикса (хоть плотвиного, хоть карпового - вопреки расхожему мнению и для плотвы, и для карпа они примерно одинаково подходят!)
    которые, несмотря на карамельно ванильно фруктовый и пр запахи в основе имеют рыбные запахи и в которых присутствует рыбий жир. игрались , давеча на жидкостном хроматографе ))!!!
    да и во всех рбных кормах сидят углеводы, и рыба в рыбразводах с большим удовольствием поедает корм с высоким содержанием рыбьего жира, чем без него.
    кстати лидеры производители комбикормов биомар( дания), скреттинг (франция)
    Главное - это наживка

  3. #38
    Senior Member Аватар для a1963
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    231
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от targer Посмотреть сообщение
    а насколько долго мы можем удержать в рыбе желание пожрать. вот этой вот самой вкусной прикормки. да и наживки тоже. вот тут бетаин и может отлично поработать в паре с сенсасом.
    Именно поэтому бетаин применяют карпятники с их много суточными соревнованиями и обильным закормом
    Главное - это наживка

  4. #39
    Senior Member
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    676
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от a1963 Посмотреть сообщение
    которые, несмотря на карамельно ванильно фруктовый и пр запахи в основе имеют рыбные запахи и в которых присутствует рыбий жир. игрались , давеча на жидкостном хроматографе ))!!!
    да и во всех рбных кормах сидят углеводы, и рыба в рыбразводах с большим удовольствием поедает корм с высоким содержанием рыбьего жира, чем без него.
    кстати лидеры производители комбикормов биомар( дания), скреттинг (франция)
    ничего не имею против жиров/белков/углеводов в прикормке. но, думаю, что без "рыбьего" запаха аттрактиксы всё равно бы работали неплохо (который там еще надо отыскать), а вот без "ванильных" - вряд ли.
    ну а насчёт лидеров? по объёму - может быть, не в курсе, но мне знакомые проф. рыбоводы упор делали на немцев и голландский коппенс (назв. - по памяти; а биомар, похоже, просто удачно питерцы у нас раскрутили).

  5. #40
    Senior Member Аватар для a1963
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    231
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    в данный момент нахожусь на осетровом и форелевом производстве, выдающем на гора 1000 тонн в год , от коппенса давно все отказались, из за низкого кормового коэффициента.через 2 недели буду пробовать снимать кино о подводной работе прикормки разных производителей, и влиянии различных факторов.
    между делом, углеводы не имеют в питании большинства рыбы большого значения... кроме разве что карпа.... и если в комбикормах используются углвеводы, то в них добавляются амилолитические ферменты.
    поэтому в ближайший планах добавление в прикормку, основанную на углеводах, пробиотиков и ферментных препаратов
    Главное - это наживка

  6. #41
    Senior Member
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    676
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от targer Посмотреть сообщение
    неверность подхода определена тем, что вы пытались определить полезность бетаина с пищевой точки зрения - а ее в данном случае нет!!!
    ну вообще-то я пытаюсь найти его особую полезность хоть с какой-нибудь точки зрения (а на отсутствие "пищевой" я сам указал в посте #42).

    (ещё раз скажу, что никакого "бизнес-интереса" в этой теме пока для себя не усматриваю. просто в данном случае пытаюсь следовать завету м. мамардашвили во всём "додумывать до конца")

    итак, пока сошлись на том, что для самого питания особой ценности нет.
    следуя вашей версии событий (сначала попал в рот, а потом разыгрался аппетит), мы должны признать и его бесполезность в дипах (по крайней мере дсятки минут нужны для запуска процесса "нааппетичивания"; это ж не цианид, что ррраз - и через две секунды подействовало )

    остаётся только ваша красивая идея-мечта о разжигании чувства голода.
    дай-то бог, но пока в её осуществимость верится с баальшим трудом. пищеварение - архисложный, многоступенчатый, последовательный процесс. в пищеварении здорового взрослого человека самым непосредственным образом участвует до килограмма (!) "полезных" бактерий (т.е. вообще посторонних существ), симбиотически (взаимообусловленно) связанных со всеми его органами. вряд ли стоить мечтать о том, что для разжигания голода достаточно поиграть десятыми долями рн (т.е. послать подальше миллиарды этих ребят с миллионами лет взаимных эволюционных притираний). поэтому не случайно все эти "но-шпы" (несмотря на стоящие за ними многомиллиардные исследования) лишь на проценты улучшают дело, да и то - у больных. если у вас есть препарат, таблетка которого в разы повышает аппетит и ускоряет пищеварение, то вам светит сразу несколько нобелей по нескольким дисциплинам (стану набиваться в соавторы :d)

  7. #42
    Просто член. Аватар для targer
    Регистрация
    31.07.2007
    Адрес
    МО г. Краснознаменск
    Возраст
    53
    Сообщений
    543
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от евгенийs Посмотреть сообщение
    итак, пока сошлись на том, что для самого питания особой ценности нет.
    следуя вашей версии событий (сначала попал в рот, а потом разыгрался аппетит), мы должны признать и его бесполезность в дипах (по крайней мере дсятки минут нужны для запуска процесса "нааппетичивания"; это ж не цианид, что ррраз - и через две секунды подействовало )
    не десятки, а минуты. после рюмки водки у вас сразу просыпается аппетит, или же через десятки минут? то же самое, когла вы чувствутет например запах шашлыка. или же почувствовали запах и через полчаса только есть охота??? нет, пищеварительный секрет начинает вырабатываться сразу, ну о чем я рассказываю, по-моему это известно даже пятилетним детям, по крайней мере про собаку павлова они уже знают....

    Цитата Сообщение от евгенийs Посмотреть сообщение
    остаётся только ваша красивая идея-мечта о разжигании чувства голода.
    дай-то бог, но пока в её осуществимость верится с баальшим трудом. пищеварение - архисложный, многоступенчатый, последовательный процесс. в пищеварении здорового взрослого человека самым непосредственным образом участвует до килограмма (!) "полезных" бактерий (т.е. вообще посторонних существ), симбиотически (взаимообусловленно) связанных со всеми его органами. вряд ли стоить мечтать о том, что для разжигания голода достаточно поиграть десятыми долями рн (т.е. послать подальше миллиарды этих ребят с миллионами лет взаимных эволюционных притираний). поэтому не случайно все эти "но-шпы" (несмотря на стоящие за ними многомиллиардные исследования) лишь на проценты улучшают дело, да и то - у больных. если у вас есть препарат, таблетка которого в разы повышает аппетит и ускоряет пищеварение, то вам светит сразу несколько нобелей по нескольким дисциплинам (стану набиваться в соавторы :d)
    да давно это уже все есть. причем выдуманное природой безо всяких нобелей. каннабинол, например.

    дискуссия перестает меня занимать. на дворе средневековье, мракобесие и джаз...:d:d люди отвергают возможность работы какого-либо способа просто без обоснования. Сначала попробуйте сами, пообщайтесь с людьми, которые пробовали и после этого сделайте уже какое-либо заключение. пока же это напоминает битву с еретиками. могу подсказать, если надо адрес и телефон парочки симпатичных ведьм. тока не сжигайте их, камрады, у них есть как и у бетаина, масса других применений:d:d
    больше всего мне в этой истории непонятно то, как уважаемый евгений васильевич (извиняюсь за форум, но заглавные буквы действительно не пишутся), вместо того, чтобы просто честно ответить "не знаю, сам не пробовал, друзья-знакомые вроде тоже", пытается оперировать аргументами типа "не может быть потому что я про это не слышал в интернете про это ничего не нашел". ну в натуре средневековье.

    Больше я в данной теме ничего не пишу и не комментирую до получения мною практических результатов. Хау.
    Последний раз редактировалось targer; 09.03.2009 в 13:44.
    http://nick-name.ru/forum/targer.gif
    Ваша голова отклонена модератором. Причина: Некорректная голова. В голове отсутствует связное содержание, попробуйте отредактировать ее.

  8. #43
    Senior Member Аватар для a1963
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    231
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    фура бетаино содержащего обычная свекольная меласса, чем неочищенней тем лучше, продаваемая сенсасом за солидные деньги. в недавнем прошлом присутствовала на всех фермах и применялась для кормления скотины( потому как недорого) и питательно , а также как сырье для самоговорения ( потому как даром) самогон жутко вонючий и мутный. но сырье то было бесплатным. сейчас все сиропы и дипы делаем на клюкозно фруктозном сиропе , сладко красиво , а запаха привычного нету. негде неочищенную брать теперь . вот приходится сооружать оборудование самим кукурузную и свекольную производить
    Главное - это наживка

  9. #44
    Senior Member Аватар для LEKS
    Регистрация
    21.05.2004
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    1,393
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    что так-то и так-то попробовал, вот такой имею результат.
    не в том месте высказывался, в ветке про выставку на ввц, и про опыт и фото, ну словом было...
    фура бетаино содержащего обычная свекольная меласса, чем неочищенней тем лучше, продаваемая сенсасом за солидные деньги. в недавнем прошлом присутствовала на всех фермах и применялась для кормления скотины
    и про это писал, что в любом нормальном магазине для лошедей есть 5л канистры, даже в интернет магазинах появилась! мелассой отпаивают и плохо едящих сук после родов, есть и в зоо магазинах в виде пасты в тюбиках, было бы желание информации придостаточно, еще бы умели её читать, а не только свое мнение высказывать в торопях глянув на чей-то пост на эту тему!!!
    если кто-то заинтересуется данной темой, возможно он тоже сможет провести свои эксперименты с бетаином и выложить полученные результаты с описательной частью.
    ну а как же без этого
    Алексей.

  10. #45
    Member Аватар для ultrabit
    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    66
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    нешуточная дискуссия относительно бетаина развернулась, так что добавлю пару строк от себя.
    использовал бетаин все прошлое лето. добавление бетаина в прикормку не выявило какого либо отличия от прикормки обычной. добавлял на 3 кг. сухой прикормки 500 мл. бетаина. что он есть что его нет.
    решил идти по пути карпятников, т.е. добавлять в насадку, а если конкретно то в готовую перловку. в баночку с перловкой примерно 5 столовых ложки бетаина и на ночь настаивать. использовал часть из этой перловки в прикорму, часть как наживка. так вот замечено по плотве, карасю и карпикам до 1,5 кг. в первые пару часов после прикармливания рыба жрет перловку на крючке как обычную так и с бетаином. после наблюдается явное преимущество наживки с бетаином, особенно у плотвы. относительно леща, то разницы не заметил.
    так что для меня бетаин не просто разрекламированная добавка, а действующая.

  11. #46
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,449
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Все дело в производителе
    НОРМАЛЬНЫЙ бетаин начинается от....1000 рэ за 100 грамм порошка у ПРОВЕРЕННЫХ производителей, если купили дешевле, то Вам впарили мел
    Добавлять Б. на простой рыбалке это ИЗВРАТ добавлять Б. в прикормку на соревах...не успеете дождаться нужного результата свисток раньше прозвучит а вот кормить опарыша волшебным порошком эта тема опарыш становится "волшебным"
    Algoritmo sempre preferiti

  12. #47
    Senior Member Аватар для a1963
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    231
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    ага, бетаин такое же стандартное химическое соединение как соляная кислота или к примеру масляная, так же любимая карпятниками. поэтому при одинаковой 98 % степени очистки, бетаин 1000 р за 1000 грамм стоит только упакованный в какую то импортную бутылку. знал бы ты цены на масляную кислоту у химиков (чда) и разлитую в фирменную тару, этак разов в 500
    Главное - это наживка

  13. #48
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,449
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от a1963 Посмотреть сообщение
    ага, бетаин такое же стандартное химическое соединение как соляная кислота или к примеру масляная, так же любимая карпятниками. поэтому при одинаковой 98 % степени очистки, бетаин 1000 р за 1000 грамм стоит только упакованный в какую то импортную бутылку. знал бы ты цены на масляную кислоту у химиков (чда) и разлитую в фирменную тару, этак разов в 500
    ну-ну...я высказал мнение практика белоруские таблетки, бетаин маде ин подвал, патока и пр. у меня имели нулевой результат
    кроме бетаин есть еще масса интересных препаратов: метионин, холин и пр. пр. пр.
    вы кстати хоть раскажите о каком именно бетаине 1000рэ за 1000 грамм идет речь)))) их (бетаинов) разных дофига, если из свеклы, то это еще дорого)))))))))
    Algoritmo sempre preferiti

  14. #49
    Senior Member Аватар для a1963
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    231
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    метионин, холин, лизин иеще 17 заменимые и незаменимые аминокислоты, они и так содержатся в любом белке растительном и животном).можно добавлять их и по отдельности стоимость 1 грамма примерно 1 евро. бетаин вообще ведет свое название от беты - свеклы ), о чем разговор )). бетаин от фирмы мерк,"сверх чистый" для фармприменения стоит 100 долларов кг
    Главное - это наживка

  15. #50
    Фидерчекнутый Аватар для Иван123
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,449
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от a1963 Посмотреть сообщение
    метионин, холин, лизин иеще 17 заменимые и незаменимые аминокислоты, они и так содержатся в любом белке растительном и животном).можно добавлять их и по отдельности стоимость 1 грамма примерно 1 евро. бетаин вообще ведет свое название от беты - свеклы ), о чем разговор )). бетаин от фирмы мерк,"сверх чистый" для фармприменения стоит 100 долларов кг
    не в курсе про мерк но Betaine HCI из "подвала" практически не растворятеся в жидкости, а это значит что Бетаин там практически нет так как Бетаин сам по себе СВЕРХ растворим по определению и это просиходит с оным из коробочек и баночек от известных рыболовных брендов.
    Algoritmo sempre preferiti

  16. #51
    Senior Member Аватар для a1963
    Регистрация
    28.10.2004
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    231
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    сверхрастворима по определению h2o, бетаин растворим в меру насыщенности растворов и т.п. гидрохлорид бетаин синтетический горький на вкус , растворимость его сильнее. у нас чистый бетаин, а не гидрохлорид. кроме того в баночке глюкозно фруктозный сироп, а это согласись тоже не вода
    Главное - это наживка

  17. #52
    Member Аватар для mak62
    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Одессса
    Возраст
    61
    Сообщений
    72
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от ЕвгенийS Посмотреть сообщение
    ...
    Пока аргументов для активного экспериментирования с ним для себя не нашёл (дело то - хлопотное). Не нашёл здесь пока ни от кого и сообщения о том, что так-то и так-то попробовал, вот такой имею результат. ...
    Однажды в прошлом годе попал я на неудачную рыбалку :http://www.matchfishing.ru/forum/sho...045#post335045
    На следующий заезд взял с собой FD "Гросс карп с бетаином" и простой FD карп. Замешал как советуют в соответстующей теме и рыбалку с мертвой точки сдвинул. Причем именно там где кормил гросс карпом. В 5 метрах рядом точка кормленая простым "карпом" результата опять не дала.

    Цитата Сообщение от ultrabit Посмотреть сообщение
    ...
    использовал бетаин все прошлое лето. добавление бетаина в прикормку не выявило какого либо отличия от прикормки обычной. добавлял на 3 кг. сухой прикормки 500 мл. бетаина. что он есть что его нет.
    ИМХО безрезультатность летом вышла от того что и так питание у рыбы летом нормальное и отличить хороший клев от чуть более хорошего не всегда возможно. Корма и наживки с добавкой бетаина смогут себя проявить именно когда происходят заметные изменения в питании рыбы- осьнью, зимой и ранней весной

  18. #53
    Member Аватар для ultrabit
    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    66
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от mak62 Посмотреть сообщение
    Однажды в прошлом годе попал я на неудачную рыбалку :http://www.matchfishing.ru/forum/sho...045#post335045
    На следующий заезд взял с собой FD "Гросс карп с бетаином" и простой FD карп. Замешал как советуют в соответстующей теме и рыбалку с мертвой точки сдвинул. Причем именно там где кормил гросс карпом. В 5 метрах рядом точка кормленая простым "карпом" результата опять не дала.


    ИМХО безрезультатность летом вышла от того что и так питание у рыбы летом нормальное и отличить хороший клев от чуть более хорошего не всегда возможно. Корма и наживки с добавкой бетаина смогут себя проявить именно когда происходят заметные изменения в питании рыбы- осьнью, зимой и ранней весной
    Позволю с вами не согласиться. Возможно то факт, что на прикормку FD "Гросс карп с бетаином" подошла рыба вовсе не заслуга бетаина, я бы даже сказал что его заслуги здесь быть не может, так как он (как я для себя это вижу) не приманивает, не привлекает рыбу за счет вкусовых и обанятельных раздражителей. Скорее всего в указанных вами прикормках есть различие в составляющих и эти различия, в купе с различия в замесе (более рыхлая или наоборот прикормка получилась) на тот переиод, на том водоеме имели решающее значение.
    Как пример могу привети тот факт, что я тоже пытался пользоваться прошлым летом FD Лещ с бетаином, о чем писал в настоящем форуме. К сожалению FD Лещ с бетаином, на тот момент у меня не проявил сябя ни коем образом. В тоже время другая точка закормленная милой спешел лещ + что то от сенсаса, вполне оказалась рабочей.
    Так что еще раз повторю, мой опыт использования бетаина как на реке так и на пруду с добалением оного в разные по составу прикормки, каких либо отличий, от точки закормленной такой же прикормкой но без бетаина, не выявил преимуществ. В месте с тем добавление насадки (я использую перловку, так как она хорошо впитывает запахи и долго их держит) с бетаином показывает реальный результат, от точки закормленой с добавлением простой перловки.

  19. #54
    Senior Member
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    117
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Камрады, повторю своё мнение, что личный опыт, успешный или нет, не имеет отношения к науке, а только на основе серьёзных научных исследований можно делать какие-то глобальные выводы. Вот если бы кто-то взял несколько групп рыб одного возраста из одного водоёма, поместил бы в одинаковые условия, распределил бы рацион - с бетаином или без, наблюдал бы за ростом и поведением рыбы и за хим. составом воды, и т.д., и т.п... А потом взял бы и всё перепроверил с самого начала. Вполне возможно, что такие опыты проводили буржуи, и что мы о них не знаем, говорит о том, что результаты не впечатлили( или же наоборот ?) На Западе народ очень ушлый и не очень активно ведётся на "новинки", если речь не идёт об очередном "распиле" под глобальный проект.

  20. #55
    Рыбакнутый фидером Аватар для bond
    Регистрация
    05.04.2008
    Адрес
    Винница, Украина
    Возраст
    56
    Сообщений
    179
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от ultrabit Посмотреть сообщение
    мой опыт использования бетаина как на реке так и на пруду с добалением оного в разные по составу прикормки, каких либо отличий, от точки закормленной такой же прикормкой но без бетаина, не выявил преимуществ. В месте с тем добавление насадки (я использую перловку, так как она хорошо впитывает запахи и долго их держит) с бетаином показывает реальный результат, от точки закормленой с добавлением простой перловки.
    Непонятно.
    Применялся бетаин в насадке или в прикормке?
    Или насадка с бетаином применялась как прикормка (в прикормке)?
    Если верно второе, то, всё-таки, работает прикормка, просто вопрос из чего она состоит.

    И вообще, мне кое-что не понятно.
    Как я понял, бетаин после употребления вызывает у рыбы чувство постоянного голода, сам, при этом, он нейтрален по вкусовым, запаховым и прочим привлекательным для рыбы факторам. Т.е., по сути, сам по себе бетаин привлечь не может. Привлекает прикормка и, потом, насадка. В таком случае, работать он может только в прикормке - ведь только после употребления бетаина у рыбы разгуливается аппетит. Добавление же его в насадку, получается, лишено смысла (если только, конечно, не игнорировать поклёвки и объедание насадки ) - бетаин не привлекает, рыба берёт насадку только потому, что оголодала на прикормке (как не парадоксально это звучит).
    Резюме (как я понял) - нужно применить такую прикормку (главная задача), которая хоть как-то заставит неактивную рыбу её есть (попробовать), а потом, благодаря наличию в прикормке бетаина, она (рыба) начинает уже жрать всё подряд.
    Так, нет?
    З повагою, Віктор.

  21. #56
    Member Аватар для ultrabit
    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    66
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от bond Посмотреть сообщение
    Непонятно.
    Применялся бетаин в насадке или в прикормке?
    Или насадка с бетаином применялась как прикормка (в прикормке)?
    Если верно второе, то, всё-таки, работает прикормка, просто вопрос из чего она состоит.

    И вообще, мне кое-что не понятно.
    Как я понял, бетаин после употребления вызывает у рыбы чувство постоянного голода, сам, при этом, он нейтрален по вкусовым, запаховым и прочим привлекательным для рыбы факторам. Т.е., по сути, сам по себе бетаин привлечь не может. Привлекает прикормка и, потом, насадка. В таком случае, работать он может только в прикормке - ведь только после употребления бетаина у рыбы разгуливается аппетит. Добавление же его в насадку, получается, лишено смысла (если только, конечно, не игнорировать поклёвки и объедание насадки ) - бетаин не привлекает, рыба берёт насадку только потому, что оголодала на прикормке (как не парадоксально это звучит).
    Резюме (как я понял) - нужно применить такую прикормку (главная задача), которая хоть как-то заставит неактивную рыбу её есть (попробовать), а потом, благодаря наличию в прикормке бетаина, она (рыба) начинает уже жрать всё подряд.
    Так, нет?
    имелось в виду что перловка добалялась в прикормку.

  22. #57
    Member Аватар для mak62
    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Одессса
    Возраст
    61
    Сообщений
    72
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от ultrabit Посмотреть сообщение
    Позволю с вами не согласиться. Возможно то факт, что на прикормку FD "Гросс карп с бетаином" подошла рыба вовсе не заслуга бетаина, я бы даже сказал что его заслуги здесь быть не может, так как он (как я для себя это вижу) не приманивает, не привлекает рыбу за счет вкусовых и обанятельных раздражителей. Скорее всего в указанных вами прикормках есть различие в составляющих и эти различия....
    Совершенно согласен относительно различий в прикормках, но для сравнения результатов есть основания (рядом соседи месили подобную прикормку но без бетаина). Естественно бетаин не привлекает никаким свойством рыбу, а дело, мне представляется совсем в другом. А именно в проявлении аппетита и хоть какого-то желания питаться у рыбы. И в этом смысле нахожу очень перспективным применение бетаина в условиях длительного бесклевья- осенняя рыбалка на карпа как раз подходит. Господин Bond очень всё точно пишет :
    Цитата Сообщение от bond Посмотреть сообщение
    Как я понял, бетаин после употребления вызывает у рыбы чувство постоянного голода, сам, при этом, он нейтрален по вкусовым, запаховым и прочим привлекательным для рыбы факторам. Т.е., по сути, сам по себе бетаин привлечь не может. Привлекает прикормка и, потом, насадка. В таком случае, работать он может только в прикормке - ведь только после употребления бетаина у рыбы разгуливается аппетит....
    Кроме нейтральности- в чистом виде он горький и ложками есть не рекомендуется

  23. #58
    Junior Member
    Регистрация
    23.05.2012
    Адрес
    г.Киев
    Возраст
    69
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    бетаин

    Уважаемые коллеги, бетаин (коммерческое название препарата, выделяемого из сахарной свёклы - Бетафин), это вещество, поддерживающее водно-солевой баланс в клетках рыбы. Не забывайте, что мы находимся в воздухе, а рыба в воде, т.е. фактически, в растворе электролита. Поэтому бетаин помогает рыбе выровнять остмотическое давление в клетках. Это же используют и водные беспозвоночные, которые в большом количестве содержат бетаин - рачки разные и т.д. Вот рыба их активно и разыскивает. А как она чувствует этот бетаин, по запаху ли, или по вкусу - этого не знаю. Но клюёт карп на наживку с бетафином лучше, чем без бетафина. По личному опыту знаю.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •