Обсуждение календаря фидерных соревнований ФЛ

[SM]

Еще, мне кажется, есть смысл сделать паузу не только в апреле, а и где-то в августе-октябре, что бы подряд недели три не было ни одного рейтингового соревнования. Все таки надо порыбачить и в свое удовольствие

[Иван123]

5 личных 5 тандемных МАКСИМУМ рейтинговых в году!
Сделать рейтинговыми:
один турнир в Ростове, Киев и Кубок Дружбы.

[ИЛЬЯ 69]

на правах imho:
рейтинговые:
- личных (личных + лично командных) 1 в месяц (максимум)
- тандем 1 в месяц
не рейтинговых - хоть через день.

По личным рейтинговым соревнованиям оставил бы
- ЧМск
- Алгоритм
- кубок МФК
- 4 МЭ
- фишпрофи (?)
- возможно пару коммерческих кубков..

И не забудте.. на след год планируются выезды на товарищеские, в том числе международные встречи.

[Игорь М]

Мне кажется международные встречи делать рейтинговыми не стоит.

[gore]

Предлагаю в месяц сделать 2 рейтинговых соревнования: 1 личное (лично-командное), 1 тандемное не больше.

Очень ЗА!
По апрелю- платники в конце апреля нормально будут ужо работать-особенно те, которые не тока с карпом а со всей рыбой....
так что не весь апрель вылетает

[gore]

Сделать рейтинговыми:
один турнир в Ростове, Киев и Кубок Дружбы.

Не изабывай шо Киев и Кубок Дружбы- не открытые соревнования- а по приглашениям....
Если сделать перед Киевом и Дружбой отборы, чтобы поехали сильнейшие, то тогда им можно буит включить это в зачет....

[Zigan]

на правах imho:
рейтинговые:
- личных (личных + лично командных) 1 в месяц (максимум)
- тандем 1 в месяц
не рейтинговых - хоть через день.

По личным рейтинговым соревнованиям оставил бы
- ЧМск
- Алгоритм
- кубок МФК
- 4 МЭ
- фишпрофи (?)
- возможно пару коммерческих кубков..

И не забудте.. на след год планируются выезды на товарищеские, в том числе международные встречи.

согласен

[Rial]

Мне кажется международные встречи делать рейтинговыми не стоит.

+1
также предлагаю провести границу между рейтинговыми и коммерческими турнирами.

Выскажу свое отношение к этому: соревнование, взнос на орг расходы в котором составляет более 500 руб за тур - отнести к не рейтинговым коммерческим турнирам. (исключения платники)

Количество рейтинговых соревнований в личном и тандемных зачетах: желательно уложится до 10 каждого за год.
Формат и дату (август) Ч мск - оставить без изменений.

[фил]

Полностью поддерживаю Игоря М. В месяц максимум 1 Л и 1 Т, и равное кол-во тех и тех форматов за сезон.

Присоединяюсь.

[SM]

Выскажу свое отношение к этому: соревнование, взнос в котором составляет более 500 руб за тур - отнести к не рейтинговым коммерческим турнирам.

Хм... Хм... Скорее уж наоборот - признаком коммерческого турнира являются крупные призы (включая денежные) от спонсоров, имеющих коммерческий интерес в соревновании, а также реклама. А взнос может определяться вовсе не коммерческим интересом, а оплатой орграсходов (судейство, разрешения, в т.ч. оплата права ловли, если это платник, наградная атрибутика, т.п.)

[Pan Ozersky]

Крупные призы не являются признаком коммерческого турнира.
Признаком коммерческого турнира является "отбивание" организатором своих расходов и получение прибыли за счет взносов участников. При этом часть денег распределяется среди участников (обычно победителей). Т.е. Розыгрыш призового фонда (а не только славы).
Если просто погасить орграсходы за счет взносов, продажи билетов зрителям, спонсорской помощи, не получая прибыли (и/или дохода), то эти соревнования к коммерческим отнести нельзя.
Можно эту тему развить и поподробнее, но тут и всем и так ясно, что коммерческое, а что нет. При этом не надо говорить, что это плохо. Это нормально, но коммерческие турниры не должны быть рейтинговые.

[SM]

Признаком коммерческого турнира является "отбивание" организатором своих расходов и получение прибыли за счет взносов участников. При этом часть денег распределяется среди участников (обычно победителей). Т.е. Розыгрыш призового фонда (а не только славы).

Это ВСЕ проведенные нами соревнования "тандем-экстрим" по этому критерию являются практически коммерческими. Так как излишки средств, оставшихся после "отбивания" организатором своих расходов (судьи, наградная атрибутика) отдавались занявшему первое место. Единственное, прибыль организатор не получал. А вообще - заранее рассчитать так, чтобы взносы точно покрыли орграсходы невозможно, из-за того, что точное количество участников нельзя предсказать. Всегда или останутся излишки, или будет недобор.

Т.е. получается единственный критерий - получение прибыли организатором. Для этого условием некоммерческого турнира должна быть открытая бухгалтерия - каждый участник вправе потребовать от организатора отчета по использованию средств от взносов.

[gore]

Крупные призы не являются признаком коммерческого турнира.
Признаком коммерческого турнира является "отбивание" организатором своих расходов и получение прибыли за счет взносов участников. .

С каких это пор появились такие признаки?
Никогда в коммерческих турнирах не ставилась идея отбить свои расходы или получить прибыль за счет участников.....

Коммерческий турнир- это оргвзнос+ большие призы- и данные моменты НИКАК не коррелируются....
Могу рассказать как все устроено зарубежом.....

з.ы. Не знаю че там делает ВФ- я ужо много раз нелицеприятно об этом высказывался...но в любом случае у них не коммерческие турниры...

з.з.ы. Прикольно скока заплатила Исинбаева за Мировую лигу

[Игорь М]

Все ли бойцы понимают, что 1-2 раза в месяц на протяжении года -- означает (предполагает) участие спортсменов также и в зимний период? Т.е., например, ТАНДЕМЫ будут в ноябре, декабре, январе, феврале, марте.... те кто не будет в них участвовать - имеют мало шансов попасть в ТОП 10 итогам года (не набирут очков за участие).
Ну и главный "тандемщик" уважаемый Wf, готов ли к этому? (если не готов - будет, наверное, проводить другой организатор... МФК...).

Это типа проблема?

[SM]

Ну и главный "тандемщик" уважаемый Wf, готов ли к этому? (если не готов - будет, наверное, проводить другой организатор... МФК...).

К организации серии ТЭ в зимний период готов другой организатор А WF как помнится начал выступать в ТЭ с этого года.

ЗЫ. IMHO достаточно 3-4 этапа ТЭ в год

[SM]

достаточно 3-4 этапа ТЭ в год, проведенных именно другим организатором? Или вообще всевозможных тандемов проведенных зимой (по спущенной воде)?

вообще всевозможных рейтинговых

ИМХО - экстрим с ноября по март, от спущенности воды не зависит

[са4]

вообще всевозможных рейтинговых

Похоже решение секции МФРС уже состоялось

[SM]

Ясно. Тогда в год получится 9 тандемов (в принципе, нормально). 3 с ноября по апрель (в котором не ловим) и 6 оставшихся месяцев.

Типа того. Даже хватит не 6, а 5 сделать рейтинговых. Да и с учетом коэффициента 1.5 для экстрима получится примерно равный вклад тех и этих в рейтинг. Но 12 в этом сезоне явный перебор.

[SM]

Да, совсем забыл. Предлагаю включить в календарь одно двухтуровое тандемное соревнование, навроде ЧМск у Л-К.

[са4]

[QUOTE=Арлы]Все ли бойцы понимают, что 1-2 раза в месяц на протяжении года -- означает (предполагает) участие спортсменов также и в зимний период? Т.е., например, ТАНДЕМЫ будут в ноябре, декабре, январе, феврале, марте.... те кто не будет в них участвовать - имеют мало шансов попасть в ТОП 10 итогам года (не набирут очков за участие).

При всем большом уважении к маньячному движению считаю летние соревнования важнее и нужнее, и это было ясно в Киеве. И вообще можно иметь зимний и летний рейтинги.Да, ТОП-10 наверное кому-то сильно важен, но победить донцов-молодцов, сильных ребят с Украины и других новых друзей-соперников гораздо важнее.

Ну и главный "тандемщик" уважаемый Wf, готов ли к этому? (если не готов - будет, наверное, проводить другой организатор... МФК...).

WF всегда готов и ко ВСЕМУ. И после Кубка Дендробены (отдохнув) можно все обсудить.

[Павел (Лупин)]

Рейтинговые соревнования должны быть по одному в месяц.Одно среди личников и одно среди тандемов.От себя скажу,что с сентября у меня увеличивается обьем работы и участвовать сразу в личниках и тандемах стало проблемой.Выбор делаю в пользу ТАНДЕМА.А там время покажет.

[granit]

Однозначно я за большое количество рейтинговых личных соревнований и желательно в разных местах,т.е. не зацикливаться на одних и тех же водоёмах.
Так же остаёться в силе предложение о ночных соревнованиях по ловле леща,особенно в посленерестовый период.

[Арлы]

Вот предварительная версия...

[Арлы]

Собственно, вот.

[SM]

Слушай, да, зачем такой жестокий перевес в количестве личникам? А в остальном все нравится.

ЗЫ. Что такое Т-2010? Это нерейтинговый топ-10? Он в календарь не нужен! Дата, двигаемая по желаниям и возможностям 10-ки.

[Арлы]

Слушай, да, зачем такой жестокий перевес в количестве личникам? А в остальном все нравится.

ЗЫ. Что такое Т-2010? Это нерейтинговый топ-10? Он в календарь не нужен! Дата, двигаемая по желаниям и возможностям 10-ки.

Перевес можно подправить - сократить личку или добавить тандемов. Пусть народ скажет...
Т-2010 - это рейтинговое соревнование в 2009 году, которое не войдет в рейтинг 2009 года и оно тамдемное, буква Т тандемное. (войдет в рейтинг 2010 года, т.к. оно будет после Кубка Москвы тандемов, завершающего рейтинговый год).

[SM]

войдет в рейтинг 2010 года, т.к. оно будет после Кубка Москвы тандемов, завершающего рейтинговый год).

Imho это неправильно. рейтинговый год должен логически завершаться последним соревнованием перед серией экстримов. По крайней мере для тандемов. Конец летнего сезона - конец года.

А тандемы и личники - IMHO должен быть баланс. Одинаковое кол-во, максимум разница на 1.

[Арлы]

Imho это неправильно. рейтинговый год должен логически завершаться последним соревнованием перед серией экстримов. По крайней мере для тандемов. Конец летнего сезона - конец года.

А тандемы и личники - IMHO должен быть баланс. Одинаковое кол-во, максимум разница на 1.

По поводу Imho... Сергей. Предложи мне вариант, завершения года, с учетом того, что Чемпионаты Москвы (кубок в тандеме) - завершают рейтинговый год. Давай.
По поводу балланса... Увеличь количество тандемов, там есть дырки для этого.

[SM]

По поводу Imho... Сергей. Предложи мне вариант, завершения года, с учетом того, что Чемпионаты Москвы (кубок в тандеме) - завершают рейтинговый год.

Так вот именно это мне и не нравится, что тандемный КМ есть соревнование, завершающее сезон. Мое предложение - завершает сезон последнее соревнование перед ТЭ-1.

Давай. По поводу балланса... Увеличь количество тандемов, там есть дырки для этого.

Добавить еще один ТЭ в любое на твой вкус время. Количество рейтинговых тандемов нормальное, не надо их сильно увеличивать.

[Арлы]

Так вот именно это мне и не нравится, что тандемный КМ есть соревнование, завершающее сезон. Мое предложение - завершает сезон последнее соревнование перед ТЭ-1.

Т.е. получается, сентябрь - октябрь. Ты готов проводить (при нашем, разумеется полном содействии) тандем кубок на 2 дня в октябре? Сентябрь это - Минск, 2 ТОПА. Сереж, подумай хорошо. Я не против.

[Арлы]

Господа, спортсмены, прошу активнее смотреть календарь.
Долее, будем "делить" между организаторами и выбирать "места" проведения. Времени нет.

[SM]

Т.е. получается, сентябрь - октябрь. Ты готов проводить (при нашем, разумеется полном содействии тандем кубок на 2 дня в октябре? Сентябрь это - Минск, 2 ТОПА. Сереж, подумай хорошо. Я не против.

Я не пойму, зачем заканчивать сезон именно двухтуровым кубком? Да пусть кубок Москвы хоть в начале сезона будет, какая разница, где он! Главное, чтобы сезон заканчивался последним соревнованием перед ТЭ, не важно, каким по кол-ву туров и статусу. И при этом что бы между последним не-ТЭ и первым ТЭ было время для ТОПа.

[Арлы]

Я не пойму, зачем заканчивать сезон именно двухтуровым кубком? Да пусть кубок Москвы хоть в начале сезона будет, какая разница, где он! Главное, чтобы сезон заканчивался последним соревнованием перед ТЭ, не важно, каким по кол-ву туров и статусу. И при этом что бы между последним не-ТЭ и первым ТЭ было время для ТОПа.

Хорошо. Если для всех это приемлимо - давайте. Я предложу новый вариант календаря (новый файл ёксель).

[SM]

Я поясню дополнительно - моя идея в том, что логический конец двух тандемных сезонов - зимне-экстремального и весенне-летне-осеннего - это ТОП-10, по которому будет переходящий кубок победителя сезона. И как-то не смотрится после ТОП-а какое-то соревнование, которое еще не экстрим

[Арлы]

Я поясню дополнительно - моя идея в том, что логический конец двух тандемных сезонов - зимне-экстремального и весенне-летне-осеннего - это ТОП-10, по которому будет переходящий кубок победителя сезона. И как-то не смотрится после ТОП-а какое-то соревнование, которое еще не экстрим

Я поясню тоже.
После ТОП 10 (будь он хоть в середине лета), все последующие соревнования идут в зачет следующего года. И год рейтинговый не приравнен к году календарному. Поэтому у нас, например, не сезон 2008, а сезон 2007-2008. Если это ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не проблема, то какая разница где самое значимое соревнование в году и где логически последующее ТОП 10... Большинство народу приемлет ПСИХОЛОГИЧЕСКИ самое значимое соревнование в году - Чемпионат Москвы. Приемлет как логически завершающее сезон. После него идет нерейтинговое ТОП 10.
Коли ты намерен (думаешь так) что Кубок Москвы Тандем - соревнование , которое логически и значимо не завершает год, ты должен быть готов к тому, что со временем, это соревнование потеряет статус культовости, знаковости и т.п.
Если это не проблема - то нет проблем
Айда!
(Ибо другой вариант - проводить Кубок Москвы в тандеме в октябре-ноябре... но сам понимаешь, это далеко не август, даже если это не 2-х туровые соревнования).