Обсуждение календаря фидерных соревнований ФЛ

[Pan Ozersky]

Ой-ё-ёй!!!
Эдак все заколбасило!
(Интересно, к примеру, Гус Хидинг так же на Платини наезжает, мол не учитываете загадочную русскую душу, не с теми нас свели в отборочных, 8 марта мы не можем - мы баб поздравляем! и, ваще, французам подсказываете где стоят наши варота!!!)

[Серёга123]

По последним данным где-то так.

Да, офигенно!!!
Лично меня данная версия очень устраивает!!!

Если где-то (в каком-нибудь приложении) заранее расписать предполагаемые места проведения, дабы не устраивать в течение сезона ненужные дебаты об этом, то было бы вообще замечательно!!!

[Иван123]

По последним данным где-то так.
И еще версия от РФ.

+1000
Мне ВСЕ нравится.
ЗЫ: ОЧМск не переносить и провести в Дубне!
ЗЫЗЫ: Устное одобрямс от Ильи по Алгоритму получено, так что Алгоритм 2009 с нулевым взносом и солидными призовыми в рейтинге

[chabon]

Хочу вынести на обсуждение такой вопрос: Целесообразность проведения ТОП 10 вообще. Ведь вот какая штука: проводить их имеет смысл только при наличии всех 10 участников ( 10 первых, а не 11, 12, в случае отсутствия когото из десятки. Это не очередь за пивом.) Как показала ситуация этого года собрать эту десятку практически невозможно. Поэтому и считаю - смысл этих соревнований потерялся!

[soldner]

Да, офигенно!!!
Лично меня данная версия очень устраивает!!!

Если где-то (в каком-нибудь приложении) заранее расписать предполагаемые места проведения, дабы не устраивать в течение сезона ненужные дебаты об этом, то было бы вообще замечательно!!!

+ 1. Всё оч понравилось.

[Игорь М]

Предложено тезисно следующее:
1. Апрель - межсезонье отдаётся под коммерческие турниры.
2. В начале июля международный Киев и ЧР у поплавочников.
3. Время для отпусков - конец июля-август.
4. Чемпионат Москвы лично-командный в Дубне.
5. Тандемный кубок Москвы - на день города проводит ВФ.
6. В сентябре международный Минск и продолжение отпусков.
7. Октябрь ТОПы10 и коммерческие турниры.
8. Ноябрь первые МЭ в Марьино не зависимо от уровня воды.
9. Один из тандемов сделан 2х-туровым.
10. Даты ТОП10 не переносятся.

Итого:
8 тандемов (1 2х-туровый)
8 личных(лично-командных) (1 2х-туровый)
2 ТОП 10
2 Чемпионата (Кубка) Москвы (2х-туровый)

[Rial]

Предложено тезисно следующее: ...
:
8 тандемов (1 2х-туровый)
8 личных(лично-командных) (1 2х-туровый)
2 ТОП 10
2 Чемпионата (Кубка) Москвы (2х-туровый)

Календари, предложенные ИгоремМ и Арлы, вполне адекватные и учитывают большинство, высказанных здесь пожеланий.

Можно подумать о том, что бы в окончательный рейтинг попадали не все соревнования, а например на один-два меньше. Таким образом лучшие соревнования попадают в рейтинг, а худшие или пропущенные не учитываются. Это позволит безболезненно пропустить пару соревнований.
это мои размышления по этому вопросу.

[са4]

Предложено

Игорь!

!. В Ноябре, наверное, не 7ЛЭ1, а 7МЭ1.
2. По погоде дубль-тандем лучше провести в июле, а не в мае.
3. На все соревнования в черте города заявки должны подаваться не позже, чем за месяц(в реальности еще раньше). А день города просто трындец.
4. В Ваших "апрельских" тезисах нет 7 из 9 (народ за).
5. Остальное выше всяких похвал.

[bruno]

Игорь,а чем тебя первые числа августа не устраивают?

[Игорь М]

Игорь,а чем тебя первые числа августа не устраивают?

Для чего?
Если для проведения соревнований, то из собственного отрицательного опыта... В этом году так и не смог нормально в отпуск сходить. Хотелось поучаствовать в разных соревнованиях, а удачной паузы не выпало.

[Игорь М]

Игорь!
В Ноябре, наверное, не 7ЛЭ1, а 7МЭ1..

Да, конечно.

2. По погоде дубль-тандем лучше провести в июле, а не в мае..

Там получается 2 соревнования по 2 дня - тяжело. Об этом думал, но не рискнул поставить.

4. В Ваших "апрельских" тезисах нет 7 из 9 (народ за)..

Этот вопрос относится не к календарю, а к рейтингу. Вопрос к Сму, Арлы и Воскресенскому.

5. Остальное выше всяких похвал.

Спасибо.

[Игорь М]

Календари, предложенные ИгоремМ и Арлы, вполне адекватные и учитывают большинство, высказанных здесь пожеланий.

Мой календарь согласован с Арлы и СМом.

[са4]

Там получается 2 соревнования по 2 дня - тяжело. Об этом думал, но не рискнул поставить.

Но это будет касаться не более 2 команд.

[Игорь М]

Но это будет касаться не более 2 команд.

Кто знает...

[bruno]

Для чего?
Если для проведения соревнований, то из собственного отрицательного опыта... В этом году так и не смог нормально в отпуск сходить. Хотелось поучаствовать в разных соревнованиях, а удачной паузы не выпало.

Тоесть мы календарь делаем под себя? А если меня эта дата не устраивает я должен под тебя подстраиваться?Чтоб ты в отпуск нормально сходил?

[Серёга123]

Мой календарь согласован с Арлы и СМом.

А у Арлы календарь лучше!!!!!

[фил]

Нормальный календарчик!

[Маритон]

Нормальный календарчик!

Полностью согласен.

[Игорь М]

Тоесть мы календарь делаем под себя? А если меня эта дата не устраивает я должен под тебя подстраиваться?Чтоб ты в отпуск нормально сходил?

Ты думаешь я знаю когда у меня будет отпуск в будущем году?
Так что я сам буду подстраиваться под принятый календарь и ещё не факт, что будет принят мой.

ЗЫ Не нравится мой - ваяй свой и предлагай народу... А то критиковать все любят!

[SM]

Тоесть мы календарь делаем под себя? А если меня эта дата не устраивает я должен под тебя подстраиваться?Чтоб ты в отпуск нормально сходил?

Тут речь о том, что в предыдущем календаре не было времени вообще, где бы взять себе отпуск. В этом трехнедельные паузы есть, и не одна, и в разное время.

[Ромео]

На день города - везде в Москве будет проблема с разрешением.

Нет ни каких проблем с разрешениями, скорее даже наоборот ... информация самая свежая этого года ("Кубок Мило-Коэкс").

[ersu]

Не, календарь,то что доктор прописал. Теперь у жены не будет вопросов когда отпуск!

[Dstone]

Не, календарь,то что доктор прописал.

ЗА двумя руками!

[Серёга123]

Решил подсчитать: какая явка сильнейших фидеристов-личников на тандемные соревнования.
Было рассмотрено 25 первых фигурантов рейтинга в "личке", на предмет их участия в 4-х последних тандемных соревнованиях: Кубки "Осенний", "Марафон", "Ингосстрах", "Пшеничная слеза".

Вот что вышло:

1. Калачев (Илья 69) - 0 выступлений из 4-х возможных,
2. Митрохин (Игорь М) - 3 из 4,
3. Руденко (Poison) - 1 из 4,
4. Самаричев (Chabon) - 2 из 4,
5. Орлов (Арлы) - 1 из 4,
6. Евланников (Bruno) - 3 из 4,
7. Фадеев (granit) - 0 из 4,
8. Штельмин (ZIGAN) - 3 из 4,
9. Камышов (Серёга123) - 0 из 4,
10. Глинский (GSM) - 3 из 4,
11. Думчев (Амиго72) - 4 из 4,
12. Лебедь (Рыбачек) - 2 из 4,
13. Карачун (Carp) - 0 из 4,
14. Ермаков (ersu) - 3 из 4,
15. Сентюров (Аlex S) - 0 из 4,
16. Андрианов (Иван123) - 0 из 4,
17. Горюшкин (MgCom66) - 0 из 4,
18. Денисов (Д.В.) -3 из 4,
19. Преснов (Павел/Лупин/) - 3 из 4,
20. Канищев (kanicsh) - 3 из 4,
21. Косенкин (Fess) - 0 из 4,
22. Мацюк - 0 из 4,
23. Новиков (Трыч) - 1 из 4,
24. Алимов (Rial) - 0 из 4,
25. Копылов (Gore) - 0 из 4.

Вот такая вот арифметика...
25 участников... 4 этапа...

Итог: суммарные 35 стартов из 100 возможных.
Средняя явка лучших личников на тандемные соревнования - 35%.
Из 25 сильнейших фидеристов, лишь один (Думчев А.- Амиго72) принял участие во всех 4-х последних стартах.

Что говорят эти цифры?
Только одно: уже сегодня очевидны различные предпочтения (тандемные или "личные" соревнования) различных участников.
Подавляющее большинство отдаеёт преппочтение либо одним, либо другим соревнованиям.
Те, кто пытается совмещать всё в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ - заведомое меньшинство.
Поэтому при составлении календаря должно быть две полноценных точки зрения: тандемной (SM и ВФ) и "личной" ( Арлы, Илья 69). Именно они должны договариваться - какие именно соревнования в том полном объеме, которые необходимы по отдельности "тандемщикам" и "личникам",
должны быть включены в календарь.
Условие только одно-единственное - не пересекающиеся даты.

Лично для меня интересны только личные соревнования. Поэтому в "личке", лично мне, хотелось бы видеть 10 рейтинговых соревнований, по одному в месяц ( за исключением апреля и того месяца, в котором будет ТОП-10).

ЗЫ. Считал в спешке, но если вдруг где-то и обшибся , то не более самой малости...

[GSM]

а почему только в 4-х? имхо, не объективный показатель..
ты ведь берешь лучших по рейтингу в личке ЗА СЕЗОН

[SM]

Серега, а где явка их же на личные соревнования? И по 4-м маловато будет, надо за сезон в целом. Есть и такие, у которых цель например 10-ка, а дальше трава не расти... Т.е. статистика не полноценна и не факт, что объективна.

Но в общем мысль верная!

[Серёга123]

а почему только в 4-х? имхо, не объективный показатель..
ты ведь берешь лучших по рейтингу в личке ЗА СЕЗОН

Больше - считать было лениво (сам и считай !!!)...
Потом, цифры тут как раз не очень важны - важна общая тенденция...
Хотя, как раз более показательны именно последние выступления, а не начало сезона ( в начале сезона на МЭ у одних, которые не выступали - страх мерзлых ушей, а у других, которые вначале выступали, а потом бросили - любопытство к новому для них овощу: тандемным соревнованиям)...
Поэтому именно последние соревнования и явка на них - наиболее объективны, в плане оценки...

[SM]

Вот инфа за сезон по тандемам по этим фамилиям (12 сорев)

1. Калачев (Илья 69) - 6
2. Митрохин (Игорь М) - 9
3. Руденко (Poison) - 7 (6 за ДАМ-Фили фидер (ex. МФК-Team), 1 раз за МФК-2)
4. Самаричев (Chabon) - 7
5. Орлов (Арлы) - 5 (4 за zwei hаifisсhe, 1 за О.Х.)
6. Евланников (Bruno) - 11
7. Фадеев (granit) - 1,
8. Штельмин (ZIGAN) - 10
9. Камышов (Серёга123) - 7
10. Глинский (GSM) - 9,
11. Думчев (Амиго72) - 7,
12. Лебедь (Рыбачек) - 6 (2 за МФК-МФ, 4 за Русфишинг)
13. Карачун (Carp) - 6
14. Ермаков (ersu) - 11
15. Сентюров (Аlex S) - 0
16. Андрианов (Иван123) - 5
17. Горюшкин (MgCom66) - 0,
18. Денисов (Д.В.) - 9
19. Преснов (Павел/Лупин/) - 11
20. Канищев (kanicsh) - 11
21. Косенкин (Fess) - 1
22. Мацюк - 0
23. Новиков (Трыч) - 4 (2 раза за МФК-NbN, 2 раза за Преклонный Возраст)
24. Алимов (Rial) - 2 (Один раз MFF, один - МФК-Москва)
25. Копылов (Gore) - 0


ЗЫ, Серега123, посчитай из этих данный то, что считал, желательно с коррекцией на посещаемость этим же списком личных сорев.

[Серёга123]

Вот инфа за сезон по тандемам по этим фамилиям (12 сорев)

Вот я и говорю, тенденция!!!

Сопоставив данные за сезон и за последние четыре выступления, можно сделать вывод:
Если в начале, из сильнейшей десятки, тандемные соревнования не интересовали (или - не достаточно интересовали) только одного человека - Фадеев (1 выступление), то через пол-года таких стало уже ровно половина первой десятки - Калачев, Руденко, Орлов, Фадеев, Камышов (у всех - не более одного выступления из 4-х, у троих из них - ни одного)...
Сюда же можно добавить ещё таких сильнейших фидеристов, которые либо вообще не заинтересовались, либо уже очень давно игнорируют тандемные соревнования: Сентюров, Копылов, Горюшкин ( все трое участвуют в соревнованиях не так часто, но в тандемных - никогда); Карачун, Андрианов - в четырех последних тандемных соревнованиях вообще не участвовали.

Спасибо SMу за последний список.
Именно в сравнении с ним, как раз и становится очевидной картина отказа многих сильнейших фидеристов Московского региона от тандемных соревнований, в пользу "личных", а также проявляется необходимость грамотного составления календаря, с учетом начавшегося процесса специализации в фидерной ловле.

Не нужно стремиться угодить тем, кто пытается успеть и в тандеме, и в личке, да и в "поплавке" поучаствовать...
Давайте ещё и соревнования спиннингистов учитывать - тоже ж люди!..

Поэтому календарь должен отражать не мнение Игоря М (Игорь я тебя всей душой уважаю, но...), старающегося угнаться и за тандемом и за "личкой" одновременно,
а:
1. Мнение SMa, представителей ВФ и тех, кто предпочитает именно
тандемные соревнования.
2. Мнение Арлы, Ильи69 и других, для кого приоритетнее "личные" соревнования.

"Чиста тандемщики" должны подготовить свой "чистатандемный" вариант.
"Чиста личники" должны подготовить свой "чисталичный" вариант.
Количество соревнований столько - сколько нужно каждому "течению" и сколько они на себя возьмут...

Далее, эти два варианта нужно слепить в один, договорившись по датам...

ЗЫ. Сентябрь и октябрь - два месяца, когда у большинства закончились отпуска, закончился дачный сезон и когда ещё отлично ловится рыба. Игорь, объясни мне пожалуйста, почему по твоему календарю фидеристы-личники, не попавшие в первую десятку и оставшись без соревнований, будут эти два месяца с завистью смотреть на соревнующихся в Марьино поплавочников? Я понимаю, что хочется и в личке успеть, и SMa в тандеме не обидеть и в поплавке поучаствовать и отдохнуть от всего этого... Но тандем и поплавок - твоя личная "обуза", зачем из-за этого лишать соревнований других, тем более в благоприятное (в отличие от МЭ) для рыбалки время???

[SM]

1. Мнение SMa, представителей ВФ и тех, кто предпочитает именно тандемные соревнования.

Меня, и на сколько я знаю, представителей ВФ, вариант Игоря устраивает. Более того, при составлении этого варианта мое мнение про тандемную часть (про ВФ говорить не буду) учитывалось в телефонном разговоре. Однако! Я лично не могу не учитывать мнения тех, кто и там и тут, так как мой напарник (Игорь) именно такой.

ЗЫ. Сентябрь-октябрь это наше рыболовное святое!!!! Это отпуск на нижней волге, на дону, и т.п., не в ужасающую жару.

[SM]

то через пол-года таких стало уже ровно половина первой десятки - Калачев, Руденко, Орлов, Фадеев, Камышов (у всех - не более одного выступления из 4-х, у троих из них - ни одного)...

Кстати Руденко вместе с перешедшим из Wf АТОМ-ом создали на базе команды МФК-Team команду ДАМ Фили-Фидер при спонсорстве D.a.m. Так что про него это ложный вывод.

Я уже не раз говорил, и буду повторять - что организация команды, могущей выставить качественный тандем на соревнование, это куда сложнее, чем просто личники. Именно по этому пока есть некий разброд и шатание.

[Серёга123]

Меня, и на сколько я знаю, представителей ВФ, вариант Игоря устраивает. Более того, при составлении этого варианта мое мнение (про ВФ говорить не буду) учитывалось в телефонном разговоре. Однако! Я лично не могу не учитывать мнения тех, кто и там и тут, так как мой напарник (Игорь) именно такой.

Ну, учытывая, что из троих упомянутых - Sm, ВФ, Игорь, двое составляют команду МФК-Матчфишинг, то можно сказать, что календарь подстраивается под интересы конкретных представителей конкретной команды.

Сентябрь-октябрь это наше рыболовное святое!!!! Это отпуск на нижней волге, на дону, и т.п., не в ужасающую жару.

А какое мне и другим дело до вашего "святого"?
Я, например, рыбачу на Дону в августе; согласно любым статистическим данным, наибольшее количество отпусков в России приходятся на летние месяцы, да и вообще, участвуя в соревнованиях раз в месяц, всегда можно найти 2-3 недели для поездки в отпуск между соревнованиями.
А вы на Волге по 2 с лишним месяца без вылазу?

[SM]

Ну, учытывая, что из троих упомянутых - Sm, ВФ, Игорь, двое составляют команду МФК-Матчфишинг, то можно сказать, что календарь подстраивается под интересы конкретных представителей конкретной команды.

Извини, но ВФ в лице ca4 тут представляет интересы доброго десятка команд, а не одной, и, тем более, не одного человека.

А какое мне и другим дело до вашего "святого"?

Наше - это не лично наше с Игорем, а наше в смысле большинства рыболовов. Самые ахтубинские месяцы - апрель по еще низкой воде, да сентябрь-октябрь. Статистические данные показывают отпуска у всех поголовно. Если взять статистику по рыболовам, там будет очень заметный пик весной и осенью. Отпуск ведь не назначают свыше, его выбирают. Вот сейчас конкретно на дон собираемся. Захватывая их "золотую осень". И кстати не только мы вдвоем. Исключения из этого, конечно, есть.

А на волге большинство 1.5...2 недели, т.е. надо иметь три недели без сорев.

[Серёга123]

Кстати Руденко вместе с перешедшим из Wf АТОМ-ом создали на базе команды МФК-Team команду ДАМ Фили-Фидер при спонсорстве D.a.m. Так что про него это ложный вывод.

Я не говорю про частности и про причины...
Я смотрю на цифры и... ничего более...
Цифры говорят, что половина, из состава первой десятки личного рейтинга, в последние несколько месяцев в тандеме, практически не участвуют и... ничего более...
А выводы пусть делает каждый свои...

[SM]

Цифры говорят, что половина, из состава первой десятки личного рейтинга, в последние несколько месяцев в тандеме, практически не участвуют и... ничего более...

Половина за минусом ошибочно туда попавшего это отнюдь не большинство Скорее наоборот.
Еще про Арлы не известно... Свою команду он с регистрации не снимал. Его напарник-то, Anbur, зимой будет готов во всеоружии! Летом он весь в поплавке.