Просмотр полной версии : Оснастка Матчевого удилища
Автор оригинала Jaster
Никакого пропеллера.. летит все нормально.
В теории-пропеллер,на практике огрузка "ведёт" поплавок в полёте,не по схеме,но на небольших дистанциях не принципиально,крутой берег-свал-5м сразу под нагами-катит, 8+3 здесь не нужен.
Автор оригинала Прохожий
А какое расстояние от стопорной дробинки до основной отгрузки и как распределены эти 4 гр. по леске?
Может в этом секрет успеха.
4 грамма:
95% оливка или сдвинутые дробины, остальное подпасок примерно в метре от основного груза. поводок полметра.
Старик Мочалкин
17.08.2004, 23:51
Расскажите, ребята, пожилому человеку: существует ли какая-нибудь альтернатива стопорному узлу на матчевой удочке?
Не видел ли кто в продаже тонущую плетёнку 0,15 - 0,17 мм и какова цена на неё? А то увлекли меня плохие люди матчевой снастью и бросили, так что приходится своим умом доходить.
С уважением, Старик Мочалкин.
Andrew B.
18.08.2004, 00:23
Есть специальные силиконовые стопоры, только найти их несколько проблематично.
А плетёнка на матче не нужна в принципе, тем более такого диаметра.
Автор оригинала uncle Fedor
Если рыба до 1-1,5кг то вполне подойдет тонущая леска 0.16.
Подойдет и 0.12-0.14 моно + шок лидер + фрикцион
Автор оригинала Старик Мочалкин
Расскажите, ребята, пожилому человеку: существует ли какая-нибудь альтернатива стопорному узлу на матчевой удочке?
А какая глубина в месте ловли? Может стопора вам вообще не нужны?
ты с плетней поимеешь одни геморои, она слишком мягкая для матча, купи правильную леску.
Мило, Трабукко, Тубертини
а так же Colmic Race, Maver Dual Band, Traina Black Sinking
Выбирай... Кстати нормальная матчевая леска 0,16 держит 2,6-3 кг, 0.14 - 2,2-2,5 (Заявленная производителем разрывная нагрузка)
Nick-Nick
18.08.2004, 22:22
Автор оригинала uowip
Единственное она не тонет, а всплывает после притапливания :) Тоже касается браунинга за 128 или 112р :)
В прошлом годе пользовал такую для матча.Диаметры 0.16 и 0.14 - ни та ни другая всплывать не думали ;)
при передвижении стопорного узла по леске она скручивается мелким бесом
Ребята, вы тут насоветовали кучу вариантов (в том числе и весьма сомнительных) замены означенной лески Special Anglaiise, фирмы Tortue. Может она и хуже того, что вы советуете (я ею не пользовался), но мне показалось, что проблема совсем не в леске - просто стопорный узел перетянут, ИМХО.
Автор оригинала Старик Мочалкин
Всё бы хорошо, но смущает одно: при передвижении стопорного узла по леске она скручивается мелким бесом. Узел я вычитал в умной книге про матч, так что тут ошибка исключена. Ошибка где-то ещё в оснастке. Но где???
100% проблема в завязке узла. Кстати каким узлом вяжешь. Есть два правильных. Посмотреть можно здесь (http://www.matchfishing.ru/techniks/uzli.275.php). Есть у меня большое подозрение, что ты вяжешь первым узлом из предложенных на ссылке. Узел очень хороший, но вязать его надо аккуратно и с небольшим (3-4) количеством витков. Потренируйся дома перед рыбалкой. Если все равно будет вить основную леску, то пока вяжи вторым узлом - с ним этой проблемы точно не будет, но второй из вариантом мене надежный и его приходиться побтягивать время от времени.
Автор оригинала Hoha
Выброси свою Special Anglaiise!
Купи нормальную...
Папрашу на тортю не наезжать:)
реальная леска для матча....не хуже трабукки аквы...превосходит по долговечности и разрвной нагрузке на узле
Старик Мочалкин
Павел правильно сказал- ты перетянул узел....поентому такая фигня
+ к этому главный момент- леска на стопорном узле должна быть на 0,02-0,04 мм толще чем основная!!!!
по ентим критериям и при правильно завязаном узле-все бует ок
Автор оригинала gore
Папрашу на тортю не наезжать:)
На тортю не наезжал. Подумал на :
1) леска старая
2) леска поддельная
Старик Мочалкин
23.08.2004, 20:14
Имеется в виду общий вес поплавка? То есть если поплавок 5+2 или 4+3 - это как: 7грамм или нет?
Автор оригинала Старик Мочалкин
Имеется в виду общий вес поплавка? То есть если поплавок 5+2 или 4+3 - это как: 7грамм или нет?
Это вес огрузки 5+2, означает 5ю граммами подгружен сам поплавок и 2 грамма нужно повесить на оснастку ...
Подскажите пожалуйста способ крепления оснастки для матчевой удочки к основной леске так штобы оснастку было достаточно удобно привязывать отвязывать...
Автор оригинала Primo
Подскажите пожалуйста способ крепления оснастки для матчевой удочки к основной леске так штобы оснастку было достаточно удобно привязывать отвязывать... Петля в петлю. Для того, чтоб отсоединить оснастку основная лека просто рвется, а затем вяжется новая петля.
Автор оригинала Kirill
Петля в петлю. Для того, чтоб отсоединить оснастку основная лека просто рвется, а затем вяжется новая петля.
Можно и просто петли рассоединить, но лучше перевязывать петлю на основной переодически...
Доброго вам времени суток, уважаемые коллеги по увлечению. Хочу у вас кое о чём поинтересоваться.... Скажу сразу к матчу я никогда не притрагивался, специализируюсь на донных снастях :p , но вот чё то этой зимой я прямо загорелся и неприменно начну в новом сезоне осваивать эту снасть, даже блин как то обидно стало, что я ей раньше не интересовался.... Вопрос у меня по поводу оснастки..... Я тут одну штуку надумал, но не знаю как это вобще всё будет работать.... короче говоря ловить я собираюсь исключительно леща и исключительно крупного, а также карпа и исключительно средних размеров :p :p :p ...
Воще же я продумываю такую тактику: ловить хочу двумя удилищами, одно исключительно будет настроено на крупняк, большая крупная насадка( кукуруза и т.д. может быть даже миди бойл :p ), второе удилище будет мной использоваться как обычно( ну вы меня поняли я надеюсь :p )... понятно, что первая палка должна стоять мертвяком :p :p :p :p , кто то скажет, что лучше использовать донную снасть, а я отвечу, что конечно лучше, но ситуации разные бывают, да и поклёвку на попловочную снасть созерцать вроде бы приятнее :p . Вот оснастку я продумал такую: короче груз на леске к примеру 8 грамм( глубоко хочу ловить :p ) основную огрузку 7 грамм, как принято распологаю в виде оливки, у вертлюга ставлю 1 грамм дробинку... всё вроде у нас огружено, но я вот подумываю, если у крючка сантиметрах в 7-10, зафигачить дробину грамма эдак на полтора, что бы блин поплавок топило, мне кажеться, что так удобнее будет и рельеф дна изучать, да и дно он будет держать лучше, чем при обычной огрузке.....
Очень бы хотелось послушать ваши коментарии по этому поводу...
Жду с нетерпением
Поидеее, под твоё описание попадают два вида оснасток, оба вида донные и оба вида работают прекрасснo на карпа...
Первый : Float Ledgering.
http://www.tacklebargains.co.uk/gettingstarted/float_ledgering.jpg
Второй : Lift Method.
http://www.tacklebargains.co.uk/gettingstarted/float_liftmethod.jpg
P.S.Кроме того, во втором методе можно немного перегрузить...
Вопрос у меня по поводу оснастки..... Я тут одну штуку надумал, но не знаю как это вобще всё будет работать.... короче говоря ловить я собираюсь исключительно леща и исключительно крупного, а также карпа и исключительно средних размеров :p :p :p ...
Воще же я продумываю такую тактику: ловить хочу двумя удилищами, одно исключительно будет настроено на крупняк, большая крупная насадка( кукуруза и т.д. может быть даже миди бойл :p ), второе удилище будет мной использоваться как обычно( ну вы меня поняли я надеюсь :p )... понятно, что первая палка должна стоять мертвяком :p :p :p :p , кто то скажет, что лучше использовать донную снасть, а я отвечу, что конечно лучше, но ситуации разные бывают, да и поклёвку на попловочную снасть созерцать вроде бы приятнее :p . Вот оснастку я продумал такую: короче груз на леске к примеру 8 грамм( глубоко хочу ловить :p ) основную огрузку 7 грамм, как принято распологаю в виде оливки, у вертлюга ставлю 1 грамм дробинку... всё вроде у нас огружено, но я вот подумываю, если у крючка сантиметрах в 7-10, зафигачить дробину грамма эдак на полтора, что бы блин поплавок топило, мне кажеться, что так удобнее будет и рельеф дна изучать, да и дно он будет держать лучше, чем при обычной огрузке.....
Тогда уж лучше так:
…Вопрос у меня по поводу оснастки..... Я тут одну штуку надумал, но не знаю как это вобще всё будет работать.... …
Идея вполне нормальная, более того, увы — англичане как всегда до этого додумались раньше :) :) Даже специальные поплавки для этого придумали — «Дрифтбитеры». Подробнее можно почитать:
РРЖ №4/1999 стр. 28, Дмитрий Баличев, «Дрифтбитер».
РсН №12/2004 стр. 54, Питер Дреннан «Сильнее дрейфа»
Всем спасибо. :) А что за дрифтбитеры? это случайно не "Дреннан" продакшн? Расскажите пожалуйста, про конструкцию этих поплавков, если конечно кто пользовался... И возвожно ли будет использовать обычный вагглер?
Всем спасибо. :) А что за дрифтбитеры? это случайно не "Дреннан" продакшн?
они…
http://www.tackleshop.co.uk/productimages/fullsize/drennandriftbeater.gif
Но не только. Их многие делают, даже у поляков приличные модельки есть
Расскажите пожалуйста, про конструкцию этих поплавков, если конечно кто пользовался...
см картинку.
Фишка в том, что:
антена очень тонкая, на конце шишка.
основное грузило топит поплавок так что торчит почти вся антенна, подпасок топит весь поплавок целиком. Подпасок гладётся на дно (спуск чуть больше глубины) поверхностным течением поплавок начимает затягивать под воду, чему тонкая антенна почти не сопротивляется, но шишку затянуть уже сложнее и она остаётся торчать (нужно подобрать баланс между подпаском и размерос шишки /Дреннан их сменными делает, но можно просто несколько поплавков иметь/). Поклёвка — красивый подъём антенны. Реже — утоп.
Но статьи вышеуказанные всё равно почитать стоит.
И возвожно ли будет использовать обычный вагглер?
Можно, но:
снос течением будет сильнее (за счёт толстой антенны
опять же за счёт толстой антенны высота подъёма будет меньше
Спасибо за объяснение, всё понятно, буду искать попловочки такие.....
Вобще штука интересная, я так понимаю, что и глубомер по сути не нужен... да и если отклонения будут от точки ловли, попловок заставит ловить там где мы ловили :) ...... я думаю, что для удобства можно ловить ими и при спокойной воде, но вот одно но, я так понял что вес якоря :p по идее получаеться большим не меньше 2 грамм, рыбка то не будет стрематься?
Sana
А скажи пожалуйста, вот к примеру если я ловлю обычным ваглером и поднимаеться ветер, на смену оснастки времени нету, так как клёв просто бешеный :p :D , я убираю подпасок и несколько дробин, чтобы поплавок был немного недогруженным, и перегружаю его тяжёлой у крючка... это же должно препятчтвовать сносу оснастки или как?
Ещё раз повторюсь что я лузер полнейший в такой ловле, так что вы уж меня особо не вините.
1. Глубиномер нужен только для приблизительного определения глубины в месте ловли.
2. Поплавок перегружен.
3. Тонет полностью
:)
А ты огрузи его так:
Вопрос (возможно, плохо читал конфу, плюс матч не разу не пользовал :confused: ):
При глухой оснастке, нужен вертлюжок, между основной и поводком.
Nick-Nick
27.04.2006, 17:40
Вопрос (возможно, плохо читал конфу, плюс матч не разу не пользовал :confused: ):
При глухой оснастке, нужен вертлюжок, между основной и поводком.
Рекомендуется при любой, дабы не перекручивался поводок.
Помогите пожалуйста разобраться с поплавками мне.... :( :confused: :(
Какие бывает поплавки меня интересует? Бывают ли матчевые поплавки, вообще неогруженными и как они работают?.........
По поводу огрузки: я так понял, что допустим огрузка поплавка 2+6, то егопредпочтительней использовать для скользящей оснастки, а вот если огрузка к примеру 6+2, то для глухой....
если огрузка 2+6 впереди должна оснастка лететь да? а если 6+2 то поплавок, значит этот монтаж больше склонен к запутыванию.. или как?
Повторюсь, что я с матчем на ВЫ :)
Заранее благодарю
Я правильно накалякал, или есть ещё какие-то дополнения?
Нельзя делать расстояние между подпаском (вертлюжком) и цепочкой дробинок меньше длины поводка - будут постоянные перехлёсты и запуты.
Я правильно накалякал, или есть ещё какие-то дополнения?
Правильно, за исключением длинны поводка- больше 20 см никогда не использовал...не нужно это...
+ Игорь очень правильно написал про перехлесты...
оливка без течения не особо нужна, тем более плотва и подлещик часто берут на медленно опукающуюся приманку, да и карась тоже:)..так что не оливка а дробинки...их можно раздвинуть...
з.ы. и купи все таки нормальный поплавок...что бы не мучаться
з.з.ы. ЧИТАТЬ все необходимо- избежишь проблем с запутыванием и т.д.
я только после прочтения всего взял в руки матч- и НИ одного перехлеста в первую рыбалку, да и рыба ловилась суперски....
И после особых проблем не было...
Doro
Ишо мне очень интересно как скользящий поплавок "сам встанет на нужную глубину"...очень интересно, это каким образом?...
весь во внимании:)
если поставить стопорный узел на нужную глубину, или ошибаюсь?
Правильно, за исключением длинны поводка- больше 20 см никогда не использовал...не нужно это...
Тут не все так просто, мое мнение на матче как раз не очень уместны короткие поводки, пожалуй 20см это как раз минимальный размер. И еще для скользящей оснастки и дальности ~30м поплавок лучше взять не 10+1, а 8+2 или 7+3. От перехлестов на 100% спасает только грамотное притормаживание оснастки при приводнении. В некоторых случаях, даже если растояние между подпаском и основным грузом больше чем длина поводка, например если масса приманки на крючке больше массы подпаска.
если поставить стопорный узел на нужную глубину, или ошибаюсь?
опять таки "нужная глубина" подразумевает ее (глубины) промер... и правильно стенсен в фильме (пусть и не на эту тему) сказал, что на промер глубины не надо жалеть времени, это с лихвой окупится результатом (не дословно, поэтому копирайта нет :) ) ..
Нельзя делать расстояние между подпаском (вертлюжком) и цепочкой дробинок меньше длины поводка - будут постоянные перехлёсты и запуты.
Не спора ради, обсужденья для!
В Сб швырял 8 гр ваглер на 25 метров, расстояние между оливкой и подпаском было меньше чем длина поводка... на треть где-то... Ни одного перехлеста... Основа 0,15, поводок 0,12. Правда пытался притормаживать...
Я правильно накалякал, или есть ещё какие-то дополнения?
Был разговор когда-то.
Да можно и повторить... :)
Тут не все так просто, мое мнение на матче как раз не очень уместны короткие поводки, пожалуй 20см это как раз минимальный размер. И еще для скользящей оснастки и дальности ~30м поплавок лучше взять не 10+1, а 8+2 или 7+3. От перехлестов на 100% спасает только грамотное притормаживание оснастки при приводнении. В некоторых случаях, даже если растояние между подпаском и основным грузом больше чем длина поводка, например если масса приманки на крючке больше массы подпаска.
Про длинну поводка....
При скользящем монтаже я действительно ее делаю чуть длиннее 20 см(типа традиция:))..
а так от от 10 до 20 см...хватает
Как я понимаю ты не видел дрегоновские поплавки:)...таем еще гайки 2-3 грамма...
Обращаю внимание что Я НИЧЕ НЕ ПИСАЛ ПРО скользящую оснастку...
темболее мне бы хотелось понять ЗАЧЕМ она нужна на глубине 3 метра?:)
Вероятно уже обсуждалась эта тема (не каждую страницу прочитал). Уж простите.
Вопрос такой: Кольца удилища (особенно тюльпан) такие узкие. Неужели перед рыбалкой и сразу после нее, по хорошему, нужно собирать/разбирать всю матчевую оснастку. Это конечно не очень долгий процесс если все вертлюжки, бусинки и грузила (проще конечно оливку на кембрике) подготовлены дома. Но все же не очень приятно терять драгоценное время.
Видел в теме предложения (скорее всего большинство так и делает) поставить между поводком и основной леской кусок лески длиной 1 - 3 метра, куда и поместить все основные части оснастки. Это конечно удобно, но при таком способе теоретически должна уменьшаться дальность заброса (разница при размахе есть, когда остается длина оснастки 30 - 50 см с от тюльпана или 1,5 - 3 м). А если забрать лишнюю леску с соединительным вертлюжком - он будет тормозить о кольца и тюльпан при забросе. Кроме того, не видел предложений такого соединения от спортсменов (С. Федоров "Рыболов-Элит" 2005 г. кажется 4 и 5 номера).
Сам решил такую проблему грубо. Маленький вертлюжок №20 (№22), бархатным напильником обтесал бока бусинок, плоскогубцами сжал проволоку вертлюжка для поплавка. Все пролазит, но это конечно не дело.
Goodboy
Через полгода у тя накроются кольца еси через них буит постоянно скользить вертлюг....
идея у тебя правильная...но иногда в старых темах очень много полезной инфы...Юра в свое время написал так
Шок-лидер из чуть более толстой лески, правильным узлом привязывается к основной леске...длинна шоклидера- 2 длинны удилища+5-6 оборотов на катухе...примерно 10-11 метров...вот этот обрезок и привязывается каждый раз к основной леске, причем главное правильный узел:)....
я делаю по другому, как описал...
Вероятно уже обсуждалась эта тема (не каждую страницу прочитал). Уж простите.
Вопрос такой: Кольца удилища (особенно тюльпан) такие узкие. Неужели перед рыбалкой и сразу после нее, по хорошему, нужно собирать/разбирать всю матчевую оснастку. Это конечно не очень долгий процесс если все вертлюжки, бусинки и грузила (проще конечно оливку на кембрике) подготовлены дома. Но все же не очень приятно терять драгоценное время.
4 и 5 номера).
Сам решил такую проблему грубо. Маленький вертлюжок №20 (№22), бархатным напильником обтесал бока бусинок, плоскогубцами сжал проволоку вертлюжка для поплавка. Все пролазит, но это конечно не дело.
Вовсе не обязательно разбирать всю оснастку.Можно сложить удочку по типу болонского удилища. Делается это так:
1. Аккуратно расстыковываем все секции удилища.
2. Складываем секции: верхняя часть второй секции к низу первой, верхняя часть третьего к верху первой.
3. Фиксируем все три резинкой.
4. Оставшуюся леску наматываем на мотовило, как делается для глухой оснастки.
5. Фиксируем мотовило насложенном удилище резинкой.
Все. Можно убирать удочку с установленной катушкой в чехол.
А еще лучше приобрести держатель для шпули, который устанавливается в катушкодержатель. Тогда катушку можно снять, и сложенная снасть займет в чехле меньше места.
С уважением, Виктор:)
Доброго времени суток.... Полазил я по статьям, но нигде не нашёл точного описания глухой оснастки для матча. Как лучше грузила располагать на леске, как лучше крепить поплавок (дробинками или застёжкой) и т.д. какое расстояние должно быть между подпаском и основным грузом, должны ли между ними располагаться ещё грузила.. Или же лучше ставить основное грузило и догружать поплавок подпаском,?? я так понимаю, так поклёвки буду чётче. или я не прав?
Помогите советом пожалуйста, с матчем абсолютно не знаком
Заранее благодарю
Братья Щербаковы в видеофильме "Матчевая ловля" рекомендуют следующий порядок: основной груз - 2/3 всей огрузки на леске, на расстоянии 40 см от него - грузила примерно в 1/3 огрузки и далее, через 30 см подпасок + вертлюжок (1/3 огрузки, конечно, в сумме грузила, подпасок + вертлюжок), к которому крепится поводок. Говорят, что такая огрузка меньше путается, но сам не проверял.
Братья Щербаковы в видеофильме "Матчевая ловля" рекомендуют следующий порядок: основной груз - 2/3 всей огрузки на леске, на расстоянии 40 см от него - грузила примерно в 1/3 огрузки и далее, через 30 см подпасок + вертлюжок...
Говорят, что такая огрузка меньше путается, но сам не проверял.
"Говорят, что такая огрузка меньше путается..."
:)
Братья Щербаковы говорят.
Гость3
Вот вы разместили здесь рисунок скользячки, сосасем неплохой, точно такойже Миненко советует. А можыть вы и с глухой разместите картинку. Надо знать от чего плясать:p
Заранее Благодарю
С Ув.
Гость3
... сосасем неплохой, точно такойже Миненко советует.
А можыть вы и с глухой разместите картинку. Надо знать от чего плясать:p
:)
Эх, ...ля !
Велика Россия ! Да сила "Авторитетов" видать больше...
Такой же монтаж, такой же... Тока поплавок крепи вот так:
Поплавки без подгрузки.
Поплавки у меня с подгрузкой типа(crystal). крепяться только в нижней точке. если я их крепить буду не дробинками, а как у вас на рисунке стопорами резиновыми, как поплавок будет себя вести? или лучше дробинками? крепление stonfo, я не хочу использовать, потомучто неудобно глубину менять... хочеться ведь в процессе эксперементировать, а с застёжкой этой лень возьмёт, глубину всё время менять мне кажеться. хочеться мобильности и удобства...
Поплавки у меня с подгрузкой типа(crystal). крепяться только в нижней точке. если я их крепить буду не дробинками, а как у вас на рисунке стопорами резиновыми, как поплавок будет себя вести? или лучше дробинками? крепление stonfo, я не хочу использовать, потомучто неудобно глубину менять... хочеться ведь в процессе эксперементировать, а с застёжкой этой лень возьмёт, глубину всё время менять мне кажеться. хочеться мобильности и удобства...
Крепление поплавка в одной точке тоже приемлемо, но в двух немного лучше.
"если я их крепить буду не дробинками, а как у вас на рисунке стопорами резиновыми, как поплавок будет себя вести?"
По мне - лучше стопорами. Поплавок будет вести себя нормально
Поплавки должны быть "максимально лёгкими" (по собственному весу)иначе заброс получается "не очень" и бОльшая вероятность запутываний.
Для нормального заброса необходимо чтобы больший груз находился в нижней части оснастки и небыл сильно рассредоточен по длине лески.
Крепление поплавка в одной точке тоже приемлемо, но в двух немного лучше.
"если я их крепить буду не дробинками, а как у вас на рисунке стопорами резиновыми, как поплавок будет себя вести?"
По мне - лучше стопорами. Поплавок будет вести себя нормально
Поплавки должны быть "максимально лёгкими" (по собственному весу)иначе заброс получается "не очень" и бОльшая вероятность запутываний.
Для нормального заброса необходимо чтобы больший груз находился в нижней части оснастки и небыл сильно рассредоточен по длине лески.
Понятно, что в двух точках немного лучше. Но мои поплавки невозможно так закрепить в силу их формы, да и я думаю что они хуже будут работать (т.е. показывать поклёвку) хотя можыть и я не прав:) .
У них собственная, неизменяемая огрузка 6 г. на леске огружаються одним граммом в ванной проверял точняк один грамм. прямо ровненько под антенку. да и длина у них неплохая-40см, я думаю меньше дрейфовать будут, тело прозрачное, сменные антенки, возможность светляк поставить . короче мне они понравились. Но вот как с огрузкой быть? я с вашей помощью допёр до такого варианта: Поплавок закрепляю на леске с помощью резиновых стопоров ( сверхдальних забросов думаю делать не придёться, пока). Поводок 30 см. подпасок 0.3 грамма, через 20 см дробинка 0.7 грамма. или же лучше один подпасок сделать граммовый? так больше поклёвок на подъём будет, красиво:p .
Как лучше? иль дробинками поплавок закрепить и 0.1 подпасок поставить. Понятно, что многое от условий зависит.. Что бы мне понятнее было, допустим ветер минимальный, верхние слои пробивать не надо, мелоч не беспокоит:p . Какая огрузка наиболее чувствительной будет?
Вобще если на первый взгляд посмотреть, перехлёстов должно быть много с поплавками где собственная огрузка, больше груза располагаемоего на леске... Но люди ловет же как то и без перехлёстов..
Ясный пень, что на практике всё это нужно проверять.. Но мне перед длительным выездом, хочеться набраться немного теорией.
Заранее бдагодарствую
С глубочайшим уважением.
Но вот как с огрузкой быть? я с вашей помощью допёр до такого варианта: Поплавок закрепляю на леске с помощью резиновых стопоров ( сверхдальних забросов думаю делать не придёться, пока). Поводок 30 см. подпасок 0.3 грамма, через 20 см дробинка 0.7 грамма. или же лучше один подпасок сделать граммовый? так больше поклёвок на подъём будет, красиво:p .
Какая огрузка наиболее чувствительной будет?
:)
Поплавок закрепляю на леске с помощью резиновых стопоров
Поводок 30 см. подпасок 0,2 грамма, через 30 см дробинка 0,8 грамма...
а зачем крепить в двух точках?
а зачем крепить в двух точках?
Можно и в одной. :)
Тока при глухом креплении - летит сподручней. :)
а как с точностью? я так думаю если крепитть в двух точках нужно крепить кембриком в самой нижней части поплавка, чуть выше колечка.. Если вблизи антены крепить, то по ходу пропадает весь смысл этого поплавка. т.е. убереч леску от поверхностного течения.
Или я не прав?
... я так думаю если крепитть в двух точках нужно крепить кембриком в самой нижней части поплавка, чуть выше колечка.. Если вблизи антены крепить, то по ходу пропадает весь смысл этого поплавка. т.е. убереч леску от поверхностного течения.
:)
OK !
:)
Ok !
Честно говоря абсолютно ничего не понял что вы хотели сказать этим рисунком. Можно немного поподробнее, а то здесь не все такие продвинутые, как вы.
И вобще по поводу кембриков на матчевых поплавках. это уже какой то самопал консерваторный... думаю что с поплавками с собственной огрузкой он вобще неприемлем, эти же поплавки не просто на абум делались. люди их испытывали и тестировали как то (я имею ввиду продукцию известных фирм). кембриком я думаю нужно фиксировать небольшие матчевые поплавки, которые не имеют собственной огрузки.
[QUOTE=matuev]
Ясный пень, что на практике всё это нужно проверять.. Но мне перед длительным выездом, хочеться набраться немного теорией.
Лещатник! Советую не "набираться" больше теорией, а пойти на ближайший прудик и потренироваться. Реализуй какой-нибудь из описанных в разделе "Матчевая удочка" вариантов огрузки. Оттолкнись хоть от чего-нибудь, а оптимум найдешь потом. Увидишь, что после первой же тренировки вопросы у тебя будут совсем другие.
Владимир_М
31.05.2006, 23:13
Вобще если на первый взгляд посмотреть, перехлёстов должно быть много с поплавками где собственная огрузка, больше груза располагаемоего на леске... Но люди ловет же как то и без перехлёстов..
на много меньше, чем больше в поплавке огрузки тем дальше и точнее он летит и меньше вся оснастка болтается и путается. После многих практических опытов пришел к выводу, что оснастка должна быть как можно проще:поводок 30см, вертлюг, подпасок(1-4 №6 или№8), 40см, основной груз из №6 или №4 балком (вплотную друг к другу) и все. Поплавок 8, 10 или 12 гр с изменяемой подгрузкой и антенами(есть у мавера и мило и др.) крепить на коромысле с кембриками подобное есть у стонфо(да можно и самому согнуть из милиметровой нержавейки)
Оснастка мобильная и универсальная, снял шайбу с поплавка добавил дробинок и наоборот(любой ветер и течение)
Оптимум 80-90% огрузки в поплавке 10-20% на оснастке
Крайне редко путается даже без подтормаживания
Все это ИМХО, но проверенное:D
С уважением
Спасибо вам Владимир. А вот скажите, вот это коромысло удобное, в плане изменения глубины,? кембрики эти снимать нужно, чтобы глубину изменить? или как это работает? может проще дробинками поплавок зажать? так мне кажеться более мобильной оснастка будет.
Может основной груз стоит сделать из этих дробинок, а ниже пусть только подпасок будет... так можно?
Владимир_М
01.06.2006, 09:15
Спасибо вам Владимир. А вот скажите, вот это коромысло удобное, в плане изменения глубины,? кембрики эти снимать нужно, чтобы глубину изменить? или как это работает? может проще дробинками поплавок зажать? так мне кажеться более мобильной оснастка будет.
Может основной груз стоит сделать из этих дробинок, а ниже пусть только подпасок будет... так можно?
кембрик придется снимать хотя бы один, и по крайней мере меня это не сильно напрягает, а по мобильности могу поспорить, в твоем варианте поплавок надет на леску и проблемы с заменой и + дробинки портят всетаки леску, а при смене глубины тем более.
И к томуже дробинки на леске около поплавка при забросе могут долбать по телу поплавка и повреждать лак..( у меня такое было), поэтому когда огрузка в самом поплавке этой проблемы нет и летит он подальше.
Я ловил с одним подпаском №6, просто замечательно, пока не ветра и мелкой поверхностной рыбы:D
... чем больше в поплавке огрузки тем дальше и точнее он летит и меньше вся оснастка болтается и путается...
:)
О каком креплении поплавка идёт речь: глухом или скользящем ?
Гость , а как при сильных подсечках , поплавки не травмируются?
Гость , а как при сильных подсечках , поплавки не травмируются?
Пока не наблюдалось :)
По "кристалам" могу сказать следующее:
если закрепить на половине, то теоретически вероятность может быть, но если ближе к антенне, то мало вероятно.
Сколько нам необходимо всплытия поплавка для регистрации поклёвки на подъём ?
3-5 см
Так и утопим 30 - 40 см поплавок до этой отметки основной огрузкой, а остальное отдадим "пехоте" - подпаску... :)
Владимир_М
01.06.2006, 11:17
:)
О каком креплении поплавка идёт речь: глухом или скользящем ?
Разговор о глухом, глубина то до 3м
Владимир_М
01.06.2006, 11:25
Пока не наблюдалось :)
По "кристалам" могу сказать следующее:
если закрепить на половине, то теоретически вероятность может быть, но если ближе к антенне, то мало вероятно.
Сколько нам необходимо всплытия поплавка для регистрации поклёвки на подъём ?
3-5 см
Так и утопим 30 - 40 см поплавок до этой отметки основной огрузкой, а остальное отдадим "пехоте" - подпаску... :)
Но в обоих этих случаях начинает действовать один из главных врагов, поверхностное ветровое течение, леска то ближе к поверхности.
Или это вариант для безветрия?
Nick-Nick
01.06.2006, 17:57
Но в обоих этих случаях начинает действовать один из главных врагов, поверхностное ветровое течение, леска то ближе к поверхности.
Или это вариант для безветрия?
А Вы уверены что у Вас от поплавка до удилища леска находится на уровне огрузки поплавка :rolleyes: :rolleyes: это в принципе проверить возможно :rolleyes:
З.Ы. это не наезд ;) просто самому интересно.
А Вы уверены что у Вас от поплавка до удилища леска находится на уровне огрузки поплавка :rolleyes: :rolleyes: это в принципе проверить возможно :rolleyes:
З.Ы. это не наезд ;) просто самому интересно.
Конечно не находится на уровне, а провисает, так сказать, в бездне:D . То что утонуло - то продолжает тонуть.
Но вот притапливать леску наверное проще с одной точкой крепления.
Владимир_М
02.06.2006, 07:15
А Вы уверены что у Вас от поплавка до удилища леска находится на уровне огрузки поплавка :rolleyes: :rolleyes: это в принципе проверить возможно :rolleyes:
З.Ы. это не наезд ;) просто самому интересно.
Если воткнуть поплавок в дно, опустить кончик удилища в воду до того же уровня и натянуть леску, то можно быть уверенным:D , а так все в нашей жизни относительно;)
В принципе существует зависимость - чем больше водная поверхность и сильнее ветер тем более глубокие слои воды начинают сдвигаться => глубже топить леску и длиннее поплавок, или применять альтернативные методы - якорные конструкции, вплоть до фидера:)
А так я согласен с Гость3, который говорит ,что истина она там на водоеме( и не только он говорит это), вобщем практика и еще раз практика:)
С уважением
Собрался тут на матч половить в третий раз в жизни. Прочитал статью
Радугина в Рыбацком Подворье "Оснащение матчевого удилища". Возникли вопросы : какой должна быть толщина лески для изготовления вставок?
Она должна быть тоже тонущей, или можно поставить обычную?
Собрался тут на матч половить в третий раз в жизни. Прочитал статью
Радугина в Рыбацком Подворье "Оснащение матчевого удилища". Возникли вопросы : какой должна быть толщина лески для изготовления вставок?
Она должна быть тоже тонущей, или можно поставить обычную?
Статью не читал, но если речь идет о вставках, на которых располагается огрузка, то, к примеру, я использую флуорокарбоновые вставки толщиной на 3-4 десятых больше сечения основной.
1. ФК имеет хорошую прочность на истирание
2.Вопреки встречающемуся мнению о том что ФК плохо держит узлы - не сталкивался с такой проблемой
3. Тяжелый, тонет отлично, хотя это и не есть критично для выполнения поставленной задачи
Один ответ навсе вышепоставленные вопросы.
[QUOTE=gore]Правильно, за исключением длинны поводка- больше 20 см никогда не использовал...не нужно это...
Ну,20 см. пожалуй маловато-на осторожную рыбу ставлю 40,а если поводок тонкий,или рыба с хорошим зрением,до50(голавль или усач не карп,в прозрачной воде они тёмную леску ох как видят-мне усач море крови перепортил,на ничего свыше 0,12 он внимания не обращяет,а тонкие лески рвёт как паутинку)А англичане-недавно стаью читал в журнале-советуют ставить леску длиной в три фута,чтобы подсечку гасить..
Прочел не мало статей, но практики не имею. Купил матч Fox Envoy Carp Float 3.9.
Предполагаемые условия для ловли - озеро с глубинами 2,5-3,5 м. Водорослей нет, дно илистое.
Дальность, полагаю, что - 25-35 м.
Карп - 1-2,5 кг, амур - до 2-х кг.
Теперь вот прошу помочь с неясными нюансами в оснастке:
1. Никак не врублю каким образом при ветре, пусть и при слабом, при полностью огруженном поплавке и минимальном весе на поводке поплавок не будет дрейфовать? Но именно такие оснастки, как я понял, применяются чаще. Может я чего то в физике не понимаю, но должен же дрейфовать, хотя и меньше, чем при смещении центра тяжести к поводку. При ловле карпа в указанных условиях и среднем ветре КАКОЙ ВЕС ДРОБИНОК ДОЛЖЕНБЫТЬ СМЕЩЕН К ПОВОДКУ?
2. Даже если и не будет дрейфовать, например при штиле, тогда не понятно, каким образом при минимальном весе на грунте и максимальном огрузе поплавка (т.е основной вес в толще воды) при скачках глубины быть уверенным, что мой крючек не висит над дном (теряешь клев) или наоборот - 60 см включая мои малые нижние дробинки, могут лежать на дне (теряешь чувствительность) ? Ведь эти маленькие дробинки не повлияют на высоту выглядывания поплавка из воды, если поплавок тяжелый. Ведь не будешь же попадать все время в зону радиусом до 0,5 мет ров, а глубины то за пределами могут меняться.
3. Зачем в некотороых статьях авторы предлагают использовать для крепления "микровертлюжки"? Чем такой способ крепления лучше, чем "петля в петлю" без использования вертлюжков?
4. Шок-лидер все-же применять в таких условиях или нет? Что чаще используется. Для фидера и карпового удилища часто рекомендуется шок-лидер, в основном под сложное дно, ну и для более уверенного заброса. А здесь то дно ни при чем. Тогда, получается, можно же и без лидера, если бросать правильно? Или ошибаюсь?
5. Если применять шок-лидер, то правильно ли будет следующее: основная леска- 0,16, шок-лидер - 8 метров диаметром 0,18, поводок 0,14. Без шок-лидера - 0.16 - основная леска и 0.14 - поводок.
6. Если не применять шок-лидер, есть ли еще какие хорошие способы изготовки съемного монтажа оснастки? Как на счет куска основной лески длиной где-то метров 4 - "петля в петлю" вверху выше поплавка и до крючка включительно?
7. В чем прикол карповых ваглеров с тонкой антенной и красным набалдажником в верхней части? Видел у Дренан. Стоит ли такой покупать или для моих условий взять ваглер с более длинной антенной?
8. Вес - 6 грамм нормально для длины 25-35 метров - нормально или мало?
9. Если на форуме есть участники выставки, кто знает, на будет ли выбор в этот раз поплавков и лесок от Мавер, Мило, Кларуссо, Трабукко, Дренан? Или рекомендуете сразу по магазинам искать?
10. Где приобрести кино про матч от ВАС, господа профи матчевой ловли?
11. Само удилище очень легкое. Для него под карпа до 2,5 кг. достаточно ли Stradic 3000 Rb или все же маловато и лучше 4000?
Много вопросов, наверное, все же надеюсь, что кто-либо просветит.
Зараннее спасибо.
1. Никак не врублю каким образом при ветре, пусть и при слабом, при полностью огруженном поплавке и минимальном весе на поводке поплавок не будет дрейфовать? Но именно такие оснастки, как я понял, применяются чаще. Может я чего то в физике не понимаю, но должен же дрейфовать, хотя и меньше, чем при смещении центра тяжести к поводку. При ловле карпа в указанных условиях и среднем ветре КАКОЙ ВЕС ДРОБИНОК ДОЛЖЕНБЫТЬ СМЕЩЕН К ПОВОДКУ?
Полностью избавится от дрейфа часто действительно бывает тяжело. (Будем считать, что леска притоплена правильно, дуги нет, дрейф только за счёт поплавка) в этом случае могут быть две крайности:
весь вес в поплавке, на леске только подпасок — дрейф максимальный
поплавок неподгружен, весь вес на леске — дрейф минимален
Между этими крайностями — куча вариантов, определяющихся конкретными условиями.
см. также ответ на вопрос №7
2. Даже если и не будет дрейфовать, например при штиле, тогда не понятно… при скачках глубины быть уверенным, что мой крючек не висит над дном (теряешь клев) или наоборот - 60 см включая мои малые нижние дробинки, могут лежать на дне (теряешь чувствительность) ? Ведь эти маленькие дробинки не повлияют на высоту выглядывания поплавка из воды, если поплавок тяжелый. Ведь не будешь же попадать все время в зону радиусом до 0,5 мет ров, а глубины то за пределами могут меняться.
При ловле матчёвкой применяются довольно длинные поводки — 30-70см, иногда и длиннее. Они позволяют скомпенсировать погрешности.
Нужно тщательнее промерять глубину и исследовать рельеф в месте ловли.
При правильно огруженном поплавке косание подпаском дна (равно, как и подъём его рыбой) чётко видно.
А попадать нужно как можно точнее. Это достигается с помощью ориентира на противоположном берегу и метки маркером на леске.
Да, кстати, а откуда на илистом дне взяться скачкам глубины в 60см? :)
3. Зачем в некотороых статьях авторы предлагают использовать для крепления "микровертлюжки"? Чем такой способ крепления лучше, чем "петля в петлю" без использования вертлюжков?
насадите двух опарышей пожирнее и позабрасывайте раз 10 — сразу станет понятно. :)
4. Шок-лидер все-же применять в таких условиях или нет? Что чаще используется. Для фидера и карпового удилища часто рекомендуется шок-лидер, в основном под сложное дно, ну и для более уверенного заброса. А здесь то дно ни при чем. Тогда, получается, можно же и без лидера, если бросать правильно? Или ошибаюсь?
5. Если применять шок-лидер, то правильно ли будет следующее: основная леска- 0,16, шок-лидер - 8 метров диаметром 0,18, поводок 0,14. Без шок-лидера - 0.16 - основная леска и 0.14 - поводок.
Если нам нужен заброс сумасшедшей дальности, имеет смысл применять как можно более тонкую леску 0,12- . Но тут же возникает опастность отстрелить тяжёлый поплавок при забросе. И вот тут появляется шок-лидер, призванный спасти положение. Но узел шоклидера тоже в некоторой степени уменьшает дальность. Так что его стоит ставить только на действительно очень тонкие лески. Сочетание 0,14 основная, 0,18 шок бессмысленно. Лучше просто взять 0,16 основную, а поскольку речь идёт о карпах и забросах до 30м, то можно и 0,18 основную без всякого шоклидера. Только надо учесть, что чем толще леска, тем труднее её топить, то есть возростает актуальность «правильной» матчевой лески.
6. Если не применять шок-лидер, есть ли еще какие хорошие способы изготовки съемного монтажа оснастки? Как на счет куска основной лески длиной где-то метров 4 - "петля в петлю" вверху выше поплавка и до крючка включительно?
лучше ниже поплавка.
между поводком и основной леской (или шоклидером, если он всё же есть) метровый кусок лески, на концах те самые микровертлюжки, на леске смонтирована вся огрузка.
7. В чем прикол карповых ваглеров с тонкой антенной и красным набалдажником в верхней части? Видел у Дренан. Стоит ли такой покупать или для моих условий взять ваглер с более длинной антенной?
Это Дрифтбитеры. Их задача — полностью остановить дрейф оснастки. Основной груз топит его по антенну, подпасок топит весь поплавок целиком, вместе с «бубочкой» (то есть поплавок перегружается). Подпасок кладётся на дно, так чтобы торчала бубочка и, может быть немного антенны. Поверхностное течение тянет поплавок, но он заякорен подпаском и начинает тонуть, но «бубочка» этому мешает. Размеры «бубочки» и вес подпаска подбирается под конкретные условия ловли, чтобы обеспечить общий баланс и чувствительность. Если всё сделано правильно, поклёвка = красивый подъём. :) От крючка до подпаска не более 10-15см. Дрифтбитеры не относятся к особо дальнобойным поплавкам, дальше 20м ими ловить неудобно.
8. Вес - 6 грамм нормально для длины 25-35 метров - нормально или мало?
в штиль с лайтовым удилищем — нормально (может быть), в ветер мало. Не стесняйтесь ставить тяжёлые поплавки. От лёгкого поплавка получить выигрыш в чувствительности врядли удастся, а вот головной боли будет много — будет страдать точность, потребуется более сильный и хлёсткий заброс и как следствие (вот ведь парадокс!) сильно возрастёт опасность отстрелить поплавок при забросе.
11. Само удилище очень легкое. Для него под карпа до 2,5 кг. достаточно ли Stradic 3000 Rb или все же маловато и лучше 4000?Это как самому удобнее :) в принципе, 3000 вполне справится.
Добрый день!
Помогите новичку собрать правильную снасть для дальнего заброса.
Исходные данные:
1. Удилище Colmic Artax-Fashion 4,2 m casting no limit (0-30 грамм ???).
2. Катушка Shimano Nexave 4000 RA.
3. Леска Shimano Technium 0,16 мм основная 200 метров + вертлюжок + 0,165 мм Sunline Kaizen Special (Fluorocarbon или нет? на самой бобинке с леской надписей про флуокарбон нет, на упаковке вроде было, но я ее выкинул. Покупал как флюорокарбон) 1-2 м с огрузкой + вертлюжок.
4. Леска Shimano Technium 0,18 основная 200 метров + вертлюжок + 0,18 мм Shimano Antares Fluorocarbon 1-2-3 м с огрузкой + вертлюжок.
5. Поводки Sunline Super FC 0.128 Fluorocarbon, Sunline BMS FC Sniper 0,148 Fluorocarbon, .
6. Крючки Gamakatsu LS-1310B 10-12-14 размер, Gamakatsu F31 10-12-14 размер + Owner 53117 pint hook 12 размер.
Предполагаемые районы ловли – озера, реки, лиманы Краснодарского края (скорее всего р. Кубань с притоками и затонами в самом Краснодаре). Рыба – сазан, карась, лещ, подлещик, плотва, чехонь. В общем, что поймается…. :-)))
Буду в отпуске в тех краях…
Т.к. с собой кучу удочек тащить не смогу, то беру только эту свежекупленную матчевку + минимум снастей.
Вопросов собственно три:
1. Правильно ли отстроена снасть?
2. Какие поплавки закупить? У нас есть возможность взять в основном Трабукко и Эксперт по достаточно божеской цене. Трабукко подороже, Эксперт в 2-2,5 раза дешевле…
3. Какие поплавки прикупить, чтобы на основе существующего набора сделать болонскую снасть? Выбор – Трабукко, Эксперт и Кларуссо (Боло, Сурф…)
Всем спасибо за советы.
У меня Техниум тонула...
Вообще Техниум не матчевая тонущая леска (на них пишут "sinking"). Сделать любую монолеску тонущей можно опрыскав её любым "моющим средством" типа раствора Фейри.
Флюорокарбон не для матча, т.к. слишком жёский как собственно и Техниум. :cool:
Позвольте задать вопросы Юрию (RainBow), Александру (Sana) и всем, кто знает.
1. В статье "Оснащаем удилище для дальнего заброса" размещенной на сайте есть такой абзац:
"Ну а далее начинается самое сложное и интересное.
Вы не подбираете дробинки под вес и огрузку вашего поплавка. А ДООГРУЖАЕТЕ Ваш поплавок в соответствии с весом вашего ставка. Причем я рекомендую сделать следующее. На каждый из весов подгрузки (трех вариантов о которых мы говорили ранее), вы догружаете поплавки требуемого веста. 6-8-10-12-14."
Не могли бы Вы более подробно объяснить, что имеется ввиду.
2. Возможно вопросы перекликаются, но все же. Меня интересует вопрос - техники ловли (замена оснасток) в изменяющихся погодных условиях и условиях ловли.
Например: условия ловли – глубина 2 м, без течения, 30 метров от берега, оснастка глухая, ловля со дна, объект карась до 1 кг, поклевки на подъем, поклевки на падающую, медленно дрейфующую и неподвижную насадку.
Рассвет – 4.00, ветра нет, поверхность воды спокойная. Точка ловли определена и все необходимые остальные приготовления сделаны, но это все мы опустим. Ставим поплавок 8+0, на леске дробинки 2*№8. Дальность зафиксирована клипсой либо маркером.
Через 2 часа, в 6.00 поднимается легкий ветер. Заброс этим поплавком выполняется нормально, но нам необходимо заякорить оснастку. Что делать?
Еще через час, в 7.00 поднялся ветер сильнее. Данным поплавком уже тяжело забрасывать, нужно поставить более тяжелый. В фильме по TV видел, как рыбак в данной ситуации просто заменил поплавок на более тяжелый и продолжал ловлю.
Докорм производим 1 раз в 4 часа. Но после докорма в течение получаса падающую и приземляющуюся насадку атакует уклейка и мелкая плотва. Т.е на эти полчаса необходим переход на оснастку, на которой на леске находится 1,5-2 грамма отгрузки. Что делать?
Как я вижу выход: у меня поплавки разных фирм. Необходимо приобрести поплавки одного производителя и одной серии разной грузоподъемности – 6-8-10-12-14 (как указано в статье). Все они должны быть со сменными шайбами. Например, как на моем Maver 8 гр. – одна малая шайба и одна большая. Если снять малую – на леску нужно догрузить 1 гр, если снять обе – 2,5 гр.
Если предположить, что шайбы на всех поплавках одинаковы, то по идее любой поплавок при снятии определенной шайбы и добавлении в оснастку определенной вставки займет рабочее положение. Тогда делаем 3и вставки в оснастку:
1я – отгрузка на леске 2*№8 (на поплавке все шайбы)
2я – отгрузка на леске 1 гр. (на поплавке сняли малую шайбу)
3я – отгрузка на леске 2,5 гр. (на поплавке сняли обе шайбы)
Начинаем ловить поплавком 8 гр. Вставка №1
Тогда, в 6.00 добавим дробинку-якорь.
В 7.00 – меняем поплавок на 12 гр.
В 8.00 (после докорма) снимаем малую шайбу и меняем вставку на номер 2. Если этого мало – снимаем все шайбы и меняем вставку на №3.
Если шайбы не откалиброваны, то под каждый поплавок сделать 3и вставки, и при замене поплавка ставить его родную вставку.
Что посоветуете?
…Вы не подбираете дробинки под вес и огрузку вашего поплавка. А ДООГРУЖАЕТЕ Ваш поплавок в соответствии с весом вашего ставка. Причем я рекомендую сделать следующее. На каждый из весов подгрузки (трех вариантов о которых мы говорили ранее), вы догружаете поплавки требуемого веста. 6-8-10-12-14.
Не могли бы Вы более подробно объяснить, что имеется ввиду.
Имеется в виду, что нужно добиться того, чтобы одна огрузка-«ставок» подходила ко всей линейке поплавков, которую с ней предполагается использовать. Родные шайбы это сделать, как правило, не позволят, так как даже хорошие вагглеры немножко отличаются друг от друга. Для индивидуальной подгонки я использую пластинки из листового свинца (в рыболовных отделах обычных спорттоваров можно найти свинцовые «рулончики»). В результате мы можем не глядя менять поплавок скажем с 8 на 14г не прикосаясь к огрузке.
В идеале, конечно, хорошо иметь линейку поплавков одной модели и сделать «ставки» различие которых в весе будет кратно стандартным шайбам (одной или нескольким) тогда в приведённом Вами примере тактика будет следующая:
Рассвет – 4.00, ветра нет, поверхность воды спокойная… поплавок 8+0, на леске дробинки 2*№8… — всё понятно.
Через 2 часа, в 6.00 поднимается легкий ветер… — ставим «ставок» грамма на 1,5-2, снимаем соответствующее число родных шайб (юстировочные шайбы не трогаем — они теперь пожизненное достояние каждого конкретного поплавка) получаем, к примеру, 6+2
Еще через час, в 7.00 поднялся ветер сильнее… — меняем поплавок на 12 или 14 (или сколько нужно) грамм, сняв с него такую же шайбу как во втором пункте. Огрузку не трогаем.
Докорм производим 1 раз в 4 часа. Но после докорма в течение получаса падающую и приземляющуюся насадку атакует уклейка… — снова меняем «ставок» на ещё более тяжёлый (если прежний уклейку пробить не может) и снимаем ещё шайбу.
Изрядно поломав голову, можно такую же систему организовать и с поплавками разных производителей и разных серий, но тогда общая энтропия системы возрастёт настолько, что она просто выйдет из под контроля :)
я в последнее время обленился и при использовании фиксированных поплавков забил на это вовсе. Поплавки юстирую только под полную собственную огрузку+коннектор+подпасок из вертлюжка и трёх №8. Всё остальное — прямо на рыбалке. Снял шайбу — прицепил пару дробинок. Как ни странно, времени тратится совсем немного.
А вот для скользящих поплавков предварительная подготовка «ставков»-огрузок вещь почти неизбежная.
Кстати, есть модели поплавков, в которых подгрузка выполнена не в виде шайб, а в виде герметичного стаканчика, в который можно закладывать грузики. Юстировать такие поплавки — одно удовольствие — можно просто использовать дробинки нужных номеров. Но такие поплавки встречаются редко и в основном предназначены для скользящих оснасток.
Да, вот ещё… для быстрой замены огрузок я использую простую застёжку из проволочной скобки и куска нипельной резины (см. рис.). Застёжка очень надёжна, при использовании скользящей оснастки она же является нижним стопором. Чуть более удлиннённая нипельная трубочка в этом случае к тому же отлично предотвращает перехлёсты
2 Sana
Саша, благодарю за внимание!
Я наверное торможу, но никак не могу разобраться в технологии подготовки поплавков под 3и ставка, описанную в статье.
Вы пишете, что не заморачиваетесь по этому поводу. А вот, например, ситуация, когда необходимо добавит на леску не две дробинки, а 1,5-2 гр., то уже нужно производить огрузку поплавка.
Идея, описанная в статье мне нравится, но я не могу понять, как это сделать, помогите, плиз.
Про свинцовые шайбы и то, что родные не идентичны на разных поплавках, я понял, и это примем во внимание.
Итак, наша цель – получить возможность:
- заменить поплавок одного веса на поплавок другого веса на любом ставке.
- заменить один ставок на другой на любом из 5и поплавков
Наши действия:
1. Делаем 3и ставка (как описано в статье)
2. Берем 5ть поплавков – 6-8-10-12-14. Кстати, поплавки должны быть Х+0? Далее допустим Х+0
3. Далее подгоняем (я так понял, это называется юстирование?) все поплавки под ставок № 1 – "легкий". На всех поплавках все шайбы одеты.
4. Далее мы можем все поплавки подогнать под ставок № 2 – "средний". Достигается это путем снятия одной или нескольких шайб. Но здесь возникает вопрос, как запомнить сколько и каких шайб необходимо снять с какого поплака для того чтобы он принял рабочее положение. Ведь эту процедуру нужно будет сделать на рыбалке.
В общем, я запутался. :(
P.S. Ваши рисунки – SUPER, идея с карабином тоже SUPER :)
С уважением, Дмитрий
Самсон!Мне кажется,что с уважительной целью опростить оснастку,Вы очень усложняете себе жизнь;) .Ладно,Вы не хотите груза на леске,кроме тех 3xNº8,это понятно,но совсем не значит что поплавок должен быть X+о!Подберите поплавок так,чтобы у него была грузоподъёмность в 2 гр,и всё это сдвиньте к поплавку-вот Вам поплавок X+0.А поднимется ветер-можно сдвинуть нужные дробинки вниз.Маленкая хитрость:хорошee "якорение" постигается не только за счёт большего груза у дна(на дне),имeeт значение как етот груз разположен.Четыре дробинки Nº8 могут якорить не хуже двухNº 4,если оставить две в 30-40 cм. от крючка,и сдвинуть другие две ещё на 40 см(всё это лежит на дне)Так как под влиянием течения/дрейфа вся оснастка до удилища находится в натяжении,чуствительности не теряем
В общем, я запутался. Это ничего :)
тут вот какое дело.
Некоторые поплавки, например, Colmic Derbi (http://colmic.it/fotort/galleggia/inglesi/derby.jpg) имеют набор одинаковых шайб. С ними всё просто — все шайбы одинаковые, вопрос только в количестве. Например, первый вариант — все шайбы на месте. Второй вариант — минус одна шайба. Третий вариант — минус три шайбы.
http://fishing.e-sana.info/photos/floats/w001.jpg
вес одной шайбы у Derbi — примерно 1г. Обратите внимание на тонкую юстировочную шайбу, оставшуюся на штатной «заднице». Слева лежит Стонфовская алюминевая «задница». Она весит всего около 3г, и позволяет превратить, тот же Derbi 10+0 в примерно 3+7, что актуально для скользящей оснастки.
Другой вариант — когда шайбы разные. (скажем, Milo Bora) под рукой сейчас из таких оказался только Browning:
http://fishing.e-sana.info/photos/floats/w002.jpg
здесь вариантов побольше, но тоже ничего сложного, скажем к примеру, так: первый вариант — всё на месте, второй — минус две тонкие шайбы, третий — минус одна толстая.
Но на самом деле, повторяю, на практике всё и проще и сложнее. Сложнее, потому что на самом деле вариантов гораздо больше. Например, грузоподъёмность антеннки-флейты и объёмной антеннки довольно сильно отлисаются, и если мы вдруг решим поменять одно на другое в процессе ловли, без вмешательства в оснастку, скорее всего не обойдётся. А проще потому, что всё решается довольно быстро добавлением или снятием дробинки-другой. На обычной рыбалке это не напрягает абсолютно. На соревнованиях, конечно, времени жалко, но там и решение другое :) :
http://www.matchangler.com/media/Features/2006Euros/Sun1540-1652/1618BaptistaB25.jpg
Кто-нибудь может дать ссылку на пояснение маркировки дробинок…пожалуйста (http://matchfishing.ru/techniks/leska.449.php)
на всякий случай напомню в очередной раз, что сайт — это не только форум, тут ещё очень много чего есть :)
Не нахожу в таблице необходимых кодов. На моих грузах MIDDY акие коды:
SSG
AAA = ?
BB = ?
1
4
6
8
LG 3,0 гр
SSG 1,6 гр
SG 1,2 гр
AAA 0,8 гр
AB 0,6 гр
BB 0,4 гр
No1 0,3 гр
No4 0,2 гр
No6 0,1 гр
No8 0,06 гр
No9 0,05 гр
No10 0,04 гр
No12 0,02 гр
У разных производителей веса тех или иных номеров могут немного отличаться.
Привел всю свою кодировку, чтобы был понятен применяемый стандарт.
О Миди говорить не буду, не пользовал.
Но если сумеешь найти этой фирмы (см. приложение), то лучших пока не встречал. Очень мягкие, удобны в работе, разгибаются ногтем, применять одну и туже дробинку можно практически до бесконечности. Очень удобны в работе сами коробочки.
Тогда еще вопрос- есть мысль половить летом леща в городском затоне. На него такая оснастка пойдет? лещик от полкила до двушки.
…Не понимаю, с чем это связано и даже если и необходимо увеличить расстояние от подпаска до крючка, то почему за счет и поводка, и основной лески, а не одного поводка. И при чем здесь большая глубина? Я не сомневаюсь, что здесь Миненко логичное решение применяет, потому и чемпион. Но в чем логика то?На самом деле, не нужно каждую фразу этого (очень хорошего в целом) фильма принимать буквально и как безусловную догму. Там довольно много мелких «оговорок» и «очепяток». Многие хорошо видны, если сравнить фильм с тем же материалом, напечатанном в РЭ.
Что до данного конкретного места — не помню сейчас, как там это было в контексте…
Я обычно делаю подпасок из нескольких дробинок №8 или №6, вплотную над вертлюжком. по ходу, при необходимости, их можно раздвинуть.
…задался вопросом приобретения ваглеров, и в процессе поиска наткнулся вот на такой рисунок…Не стоит начинать с такой «экзотики» :) кипи для начала пару простых вагглеров типа этих:
http://trabucco.it/images/nfloats/tb_130.jpg
с разграммовкой 8-12г. С ними нормально можно освоит технику, понять работу оснастки, и многие вопросы прояснятся. Кроме того, эти модели недорогие, не так жалко отстрелить (а на ранних стадиях такая вероятность есть)
Когда уверенности будет побольше, переходи на модели со сменными антеннами и развинчивающейся «задницей» — они позволяют более гибко подстраиваться под условия.
http://colmic.it/fotort/galleggia/inglesi/derby.jpg
И вже потом, когда будешь понимать что и как происходит в реальности, как рыба реагирует на оснастку в разных ситуациях, ищи выход из частных ситуаций в дрифтбитерах и прочих специфичных моделях вроде тех «чудовищ» что на твоей картинке :)
А можна поподробнее о юстировке? Очень интересно получается.
Значит, имея ряд поплавков одной фирмы и формы, с одинаковой антенной, например 10-12-14-16-18 г, все типа Х+0, они все будут изначально огружатся под разные подпаски???
То есть 10 г - вес подпаска 0,55, 12 г - 0,70 г?
А юстированием вы приводите все поплавки к одинаковому весу догрузки - скажем, 0,8 г. Правильно?
Кроме того, для спорта, где необходимо точную вторую копию оснастки, необходимо еще и два одинаковых поплавка, скажем по 10 г, также юстировать!
Кстати, а поплавки типа Х+4 тоже придеться юстировать, тогда без проблем можно менять 10+4 на 12+4. Очень интересная идея. Спасибо.
Юстировка нужна потому, что если мы возьмём эти самые «…ряд поплавков одной фирмы и формы, с одинаковой антенной…» и прицепим к ним коннектор с куском лески и подпаском (одним и тем же) то торчать из воды они буду все по-разному :) не смотря на всю свою «одинаковость»
Вот для выравнивания этой разницы и нужны эти тонкие юстировочные шайбы.
Юстировка нужна потому, что если мы возьмём эти самые «…ряд поплавков одной фирмы и формы, с одинаковой антенной…» и прицепим к ним коннектор с куском лески и подпаском (одним и тем же) то торчать из воды они буду все по-разному :) не смотря на всю свою «одинаковость» Вот для выравнивания этой разницы и нужны эти тонкие юстировочные шайбы.
Понятно. Где-то вычитал, что разная огрузка _как-бы_ одинаковых поплавков происходит из-за того, что не существует в природе два одинаковых пера павлина :confused: Впрочем, и с пластиковой антенной разброс большой...
Вопрос о практической стороне юстирования. Насколько я понял, необходимо взять листовой свинец, вырезать (ножницами?) кружок, просверлить отверстие. В процесе юстирования притирать шайбу на шлифшкурке до необходимого нам веса, контролируя погружение по эталонному подпаску. Я правильно понял? Не проще ли найти пруток свинца и заказать токарю сразу 20-30 шайб? Будет дороже, конечно, но продуктивнее. Наверное, так и сделаю.
Есть еще один вопрос. Допустим, мы определились, что вес подгрузки составит 4 дробинки №8. Другие 4 дробинки №8 из той же коробки могут иметь несколько другой вес, даже в правильных грузах, например, маверовских. Или на это можно не обращать внимание?
Я правильно понял? Не проще ли найти пруток свинца и заказать токарю сразу 20-30 шайб?Не совсем :) там практически фольга нужна :) толщина пластинки — 0,5-1мм.
Я уже выше писал, что там по любому погрешностей куча получается, поэтому в любом случае на водоёме по ситуации приходится дробинку-другую снимать-добавлять. Поэтому подгоняю поплавки только под минимальный подпасок, чтобы они были взаимозаменяемыми. Остальное прямо на водоёме.
Просьба,
если есть возможность...прикрепите в этот раздел таблицу с соотношением дробинок с № и дробинок в граммах. http://www.matchfishing.ru/img/technik/prinadlej/loads/1.jpg
№8 = ? грамм№8 = 0.07 грамм, правда, в упомянутой статье 0.08 :confused:
(нигде данной информации не нашел)
Все о рыбалке > Поплавочная удочка > Снасти > Номера дробинок (http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=1266)
Техника > Лески, крючки и прочее > Международная клаcсификация и вес грузил (http://www.matchfishing.ru/techniks/leska.449.php)
Просьба, если есть возможность...прикрепите в этот раздел таблицу с соотношением дробинок с № и дробинок в граммах. №8 = ? грамм (нигде данной информации не нашел) С уважением,
http://www.israfish.com/WebFish/Misc/shots.htm
Кстати, здесь указаны также веса дробинок из "вольфрамового сплава", интересно, кто-нибудь знает фирму-производителя? Таким образом можна на процентов 20 уменьшить обьем дробинок, что для течения очень важно, как впрочем и для матча.
Еще вопросы к знающим:
1. Поплавки типа 8+4 огружаются набором дробин или по "болонскому" типу: оливка + подпасок.
2. Если ловим таким способом, что подпасок лежит на дне, значит его вес не учитывается при огрузке? Поплавок получится "слегка" перегружен. Как к такому монтажу отнесутся судьи на соревнованиях?
...
Это Дрифтбитеры. Их задача — полностью остановить дрейф оснастки. Основной груз топит его по антенну, подпасок топит весь поплавок целиком, вместе с «бубочкой» (то есть поплавок перегружается). Подпасок кладётся на дно, так чтобы торчала бубочка и, может быть немного антенны.
А как на перегруженый дрифбитер посмотрят судьи на соревнованиях?
Или такой поплавок не для спорта?
А как на перегруженый дрифбитер посмотрят судьи на соревнованиях?
Или такой поплавок не для спорта?
А ты не делай его перегруженным.
А теперь ответь:
что значит перегруженный поплавок ?
(вопрос и ко всем...)
Тогда ... с Начала: - перечитай: (потом поговорим)
http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=2818
Извините, я не совсем понял, что вы имели ввиду. Я почитал тему "Динамика поклевки" - очень интересно и познавательно. Я даже согласен, что, например, поплавок с нулевой плавучестью или всплывающий будут более чувствительны, чем обычный "недогруженный". Кроме того, я более чем уверен, что дрифбитер - очень результативный и интересный матчевый поплавок. Но меня интересует один единственный вопрос: можно ли ловить перегруженным дрифбитером (либо обычным матчевым поплавком - перегруженным) на соревнованиях.
Приветствую!
Вот и дождались нового сезона!
Был 8-го апреля под Киевом на удивительном водоеме, где карп просто бешеный. Несколько дней он клевал очень активно по отзывам многих. Поехал и я. Ну что сказать? Карпик размером от 0,7 до 1,2 кг. Ловится практически на любую снасть и наживку. Ехал не ловить, а отдохнуть на при природе и между шашлычком за 2 часа я поймал на один мах 7 м. 22 штуки. Но основная цель была опробовать свой матч и перейти в практику. Однако ничего толком у меня не получилось, хотя и вытянул именно на матч три карпика, пока леску подматывал.
Удилище Fox Carp Float 3.9 метра, основная леска Red Devil 0.16, поплавок World Class Match от Trabucco - 10 г., крепление глухое на Stonfo. Жидкостью для притапливания лески пока не пользовался. Ветер боковой, больше среднего, даже сильный. Кидал на разное расстояние - от 7 до 30 метров, приблизительно. Проблема: на любом расстоянии, даже после резкой потяжки вбок (против ветра - притапливал леску) и подмотки, поплавок после непродолжительного стояния уходил под воду и не возвращался. Ставил на подставку и кончиком вводу. При забросе совсем на короткую дистанцию - 7-10 метров, утапливался, но в течение 20-30 секунд (дольше, чем при забросе далеко). По-моему, тянуло леску и та притапливала поплавок. Поставил потом полый децинтрованный наконечник - тот тоже притапливался. И только когда кинул практически параллельно берегу по ветру, поплавок стоял нормально. Огрузку не менял, а только пробовал подымать поплавок выше, дабы все три грузка положить. Огрузка: три штуки на расстоянии около 10 см. Подпасок - 0,2 и два грузка по 0,3.
Не мог бы кто пояснить схему оснастки и огрузки в тех условиях и указать на мои ошибки?
Вот здесь (http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=8948) говорилось о решении проблемы :)
В данном случае ошибкой было использование «флейты». Она, имея минимальную плавучесть не способна сдерживать дрейф. В такой сильный ветер, да ещё при активном карпе, стоило попробовать объёмную антенну, или использовать поплавок без сменной антеннки, типа Trabucco GENETIC или INGLESE STORM
А 0,18 для карпа, не маловато буит? Рыбка то сурьёзная...
В качестве ответа на вопрос привожу один из свеженьких отчетов Киевских Гуру матчевой снасти.
"...В субботу 31.03.2007 я и Jerry, позже подтянулся Николас, открывали сезон по карповой ловле в Козинцах. Выезд планируем на 5.00, епстественно начальство не опаздывает, а задерживается. И так 5.10 и очумевший от количества груза, в него погруженного, Nissan Micra ломится в сторону Житомирской трассы. В связи с полит. положением в стране на бул. Шевченко в 5.15 пробка , разворачиваемся и тулим против движения. Проехали, дальше запрака и комок с водой . В 6.00 на озере, сереет. Поговорили с хозяевами, определились с вымосткой, выгружаемся. Месим прикормку, готовим снасти. Мой состав прикормки ( у Jerry свой): Конопля, кукуруза, овсянные хлопья, сыпучка Сенсас карп, пелетс Неш "Монсер Карп" , пелетс Динамит "Марин Халибут". Полчаса работа маркером, находим русло 70-80 метров ( до и после него затопленные кусты) пару интересных "столов" с тв. грунтом. Для Jerry специально найден перепад в метрах 30-35 с перепадом глубин под матч. Зкармливаем 2 точки под мах, одну под матч, 70-80 м. ( до русла) и 85-90м. за руслом. Пока я закармливал дальние точки и пробовал работу Фоксовской ракеты Jerry уже вытащил пару рыбешек от 800 гр. до 1 кг. на матч. Я забрасываю 2 карповика в закормленные точки и один без закорма, все на сладкие бойлы от МайнЛайн, Пролоджик, Ричворт. за время пока я готовлю и забрасываю свои снасти Jerry раза три меня дергает с призывами о помощи, так как идут поклевки на обе удочки ( мах и матч). В ожидании поклевок на карповики Jerry любезно предоставляет свою махалку, так как на две неуспевает и тут начинается представление, карп не дает оснастки опустится на дно, сразу поклевка. Этого представления в течении получаса соседи по вымостке выдержать не могут и вечный вопрос "на что ловите?" Ответ "ловится на все!!!". Не меняя наживки на крючке ( три белых и два зерна кукрузы) было выловлено 4 карпика. К тому же пару попусков свингеров на бойлы ( поклека к берегу) и такие же тузики 800 - 1000 гр. спокойно перекочевывают в садок. К обеду клев поутих и нашего полку прибыло, Николас приехал, да и сильно нестарались, достаточно сильный сев-вост. холодный ветер напомнил что пора согрется и испробовать ветчину с загадочным названием "Петрович" , бросили и водяному "Петровича". Обед периодически прерывался поклевками и мы с подкрепленными силами снова взялись извелкать карпиков из глубин водоема, Jerry отдал свой матч Николасу, Николас вскоре понял что матч и фидер одновременно совместить нельзя ( с таким клевом), я на карповики. Так как оскомину сбили, то начались эксперименты: смены бойлов в умопомрачительных комбинациях ( креветка -рыба - банан и т.д.) с забросом на 35 - 40 метров, Jerry на мах крюк 12№ по ихнему, 0,06 поводок, 0,1 основная леска и аккуратное вываживание карпиков по 10 мин., Николас на "метод" от Корды.
Вообщем наловились и отдухнули от души.
Итог: выловлено порядка 50 кг. карпика от 700 до 1100 гр. на всевозможные насадки ( кроме мастырки, забыли про нее), за исключением 5-6 штук вся рыба отпущена, рыбалка названа " Скоростная ловля Карпа" , фото токо общее, т.к. серьезных экземпляров не було , сходов и оборванных оснасток не много, но все ткаи были..."
Всем привет!
В одном из видеоприложений к журналу "РсН" А. Каштанов сказал, что он иногда соединяет основную леску и шок-лидер способом "петля в петлю".
Вопрос спецам: существенно ли влияет на дальность заброса такое соединение. Насколько вообще оно оправдано или, может, продолжать применять в таких случаях "миненковский" узел?
Всем привет!
В одном из видеоприложений к журналу "РсН" А. Каштанов сказал, что он иногда соединяет основную леску и шок-лидер способом "петля в петлю".
Вопрос спецам: существенно ли влияет на дальность заброса такое соединение. Насколько вообще оно оправдано или, может, продолжать применять в таких случаях "миненковский" узел?
ИМХО несущественно влияет. Миненковский узел отнимает понемногу длину от шок-лидера. Смотри, что тебе удобнее.
Действуй! Пацаны не возражают! ;) :cool: :D
ОК! :D
Рассмотри третий — забить на шоклидер вообще.
А ежели ловим карпушу, кило, эдак, на 2-3, да, при этом, бросаем поплавочек 16-18 граммовый?:confused:
0,18 основная и ФСЁ.
На 70м ведь бросать не нужно?
0,18 основная и ФСЁ.
На 70м ведь бросать не нужно?
Ох... сомневаюсь, однакож:confused: , буду пробовать...
А на счет 70 метров - эт вряд ли
В любом случае пасиб :)
за поплавки не сомневайся. 14г на 0,16 против ветра силовым забросом пуляется на 60м без проблем (никто дальше положенного лететь не собирается :) :) ). 16-18г на 0,18 тем более не отстрелится :)
А если сомневаешья выдержит ли карпа — поставь 0,2
Рассмотри третий — забить на шоклидер вообще.
+1 - 100 раз.
to Никто - не сУмневайся ни секунды.
Сам мудохался с шок лидером поначалу. Казалось, что это круто.
Он действительно нужен ТОЛЬКО при очень тяжелых условиях ловли, типа:
- дистанция 70 и дальше (!!!)
- основная леска (!!!) 0,12
При обычной же рыбалке (30-50 м, рып 2-3 кг максимум, а вообще меньше ;), попл 6-8, ну 10 гр. максимум) шок будет только мешаться. Из-за узла будешь отстреливать поплавки периодически. Так не много, но за рыбалку один-два :):):)
На карпе 2-3 кг можно и 0,17 поставить ))). там же фрикцион на катушке + сама леска тянется. Если тащить без фанатизма, то и 0,15 потянет тока в путь
Удачи!
за поплавки не сомневайся. 14г на 0,16 против ветра силовым забросом пуляется на 60м без проблем (никто дальше положенного лететь не собирается :) :) ). 16-18г на 0,18 тем более не отстрелится :)
А если сомневаешья выдержит ли карпа — поставь 0,2
Гуд. Буду пробовать...:)
У меня один вопросик: если применять основную леску 0.18 без шоклидера, к концу которой (перед поводком) цеплять метровые ставки различной огрузки и такого же диаметра способом "петля в петлю", эти узлы при забросе мешать не будут? В смысле запутывания снасти в полете...
______________
С уважением, Нико
Господа фиширы помогите...
Только начинаю ловить матчем а уже столкнулся с рядом проблем :
1-Что делать если при смене вэглера огрузки напремер много? Тогда приходиться каждый раз добавлять и убавлять дробинки ?Я имею ввиду тот случай когда нихватает веса шайб.
Читай на этой странице про юстирование поплавков и статью "Оснащаем удилище для дальнего заброса".
2- Как используются так называемые "вставки"?Если я правильно понял то для 1 поплавка нужно несколько вставок разной длины?
Нет, в предложенном методе длина "ставки" метр. Делают на несколько юстированных поплавков несколько ставок в зависимости от числа шайб, которое меняют по условиям ловли.
3-Надо ли тавить груз на основную леску выше "вставки"?Если да то какой ?
Выше ставки грузов не надо. В этом и смысл, что ставка одинаково догружает поплавки, которые юстированы дополнительными шайбочками.
4-Если не прикручиватьшпулю к "палке" и не пользоваться "вставками"
то получаеться что всегда приходиться огружать поплавок точнее оснастку на водоёме?
Да, чтобы этого избежать и придумывают разные обходные варианты, чтобы подстроиться под максимум условий. Но для начала постарайся свести разные условия к минимуму. И вязать оснастки по мере необходимости.
P.S. Если чувствуешь, что в этой ветке твои вопросы - флуд, то писал бы в "Новички на водоеме" (http://matchfishing.ru/forum/forumdisplay.php?f=22).
на оба конца вставок поставь маленькие вертлюжки. Путаться ничего не должно
на оба конца вставок поставь маленькие вертлюжки. Путаться ничего не должно
На счет нижнего вертлюжка (у поводка) понятно - это спасение от перекручивания. Но, так ли уж необходим верхний вертлюг?
Но, так ли уж необходим верхний вертлюг?При ловле со скользящей оснасткой он (а вернее, надетый на него кембрик) является нижним стопором поплавка. При ловле же с фиксированным поплавком, я, если честно, во вставках вообще необходимости не вижу — всё равно на водоёме приходится довольно сильно корректировать огрузку, так что я просто вначале ловли собираю оснастку — времени теряется не на много больше.
Уважаемые коллеги, прошу помощи.
Ловил сегодня на небольшом пруду карася на матч. Глубина 1,5м, основная 0,16, поплавок Milo 8г. со сменными шайбами, антена полая трубочка, поводок 0,1 дслинной 30см. Вставка с огрузкой 1,5г.+ снял с поплавка несколько шайб. Поскольку был ветер положил подпасок на дно как советуют гуру.
Хотя и удалось поймать несколько штук (поклёвки были на утоп), но по поплавку явно было видно што рыба подходила к наживке но небыло ни потопа ни подъёма поплавка. Уважаемые профи, скажите, что я делал не правильно? Прошу прощения если коряво написал.
…по поплавку явно было видно што рыба подходила к наживке но небыло ни потопа ни подъёма поплавка…Было видно по поплавку или по обглоданной наживке? ;)
Сложно говорить заочно, не видя ситуации и деталей, но:
поиграться с весом якорящего груза (он должен быть минимально достаточным)
уменьшить длинну поводка (стандартный ход на любой снасти если поклёвка не фиксируется или фиксируется с опозданием)
за счёт насадки и прикормки «превратить полупоклёвки в поклёвки»©
:)
Здравствуйте Александр.
Спасибо что откликнулись.
Было видно по поплавку или по обглоданной наживке?
Было видно и по поплавку(он "пританцовывал") и по обглоданной наживке.
Ловил на "бутерброд" мотыль+опарыш, на крючке оставался один опарыш
поиграться с весом якорящего груза (он должен быть минимально достаточным)
Огрузка была примерно как в вашей статье про вставки, только на основной. Подпасок был 0,14гр. этого было достаточно, чтобы оснастку не уносило с прикормки. Сейчас дома опустил все в воду и попробывал рукой поднять подпасок, поплавок приподнялся меньше 1 см.
1. Может бать из-за этого я не видел поклевок на подъем?
2. Какой максимальный вес подпаска можно поставить, чтобы не сильно "огрублять" снасть и бало лучше видно поклёвку на подъем?
за счёт насадки и прикормки «превратить полупоклёвки в поклёвки»
Насадки пробывал менять, но клевало только на опарыша с мотылём (также менял их комбинации 1 мотыль+2 опарыша, 2 мотыля+1 опарыш и т.д.), всё остальное рыба игнорировала.
Огрузка была примерно как в вашей статье про вставки, только на основной. Статья про вставки не моя а Юрина (RainBow), мои там только рисунки.
Было видно и по поплавку(он "пританцовывал")
Это значит, что поплавок был недогружен. Если при этом его ещё и несло не особо сильно, ложить грузики на дно было не нужно, можно было бы даже антенну-флейту поставить. Если несло сильно — мало груза на дне (да и вообще мало груза). Поплавок должен быть на грани видимости. В волнах по принципу:
Есть-Нету-Есть-Нету-Есть-Нету-Нету-Нету — ПОДСЕКАЙ
или
Есть-Нету-Есть-Нету-Есть-Есть-Есть — ПОДСЕКАЙ
Иначе на 30м даже 3см подъёма не увидишь.
При удачном освещении (задне-боковое солнце, например, или тёмное отражение берега) может помочь двухцверная антеннка (скажем, жёлто-красная) — увидел жёлтый — секи.
Какой максимальный вес подпаска можно поставить, чтобы не сильно "огрублять" снасть и бало лучше видно поклёвку на подъем?В зависимости от силы сноса, чтобы поплавок вёл себя как описано выше и при этом двигался с нужной скоростью (или стоял на месте)
AlexDunaev
06.05.2007, 14:17
Sana, а как, раскладывая несколько матчей отмерить одинаковое растояние до точки ловли?
..можно было бы даже антенну-флейту поставить.
Я не совсем понимаю, что такое антена флейта-если это полая трубочка, то на моём поплавке Milo стоит родная такая(не сменная) примерно 4 см., из них 3 см. желто-зеленого цвета и 1 см. черного. Под трубочкой в месте крепления с пером срез, т.е. получается сквозное отверстие в ней. Я огружал поплавок до этого среза. Теперь понимаю, что огружал не правильно. Да?
Если я правильно понимаю, то мне нужно было добавить шайбы в огрузку поплавка, чтобы торчало ~ 1см. трубочки.(ели веса огрузки на леске хватает для того, чтобы не сильно несло)
И увеличить подпасок+огрузку на леске, чтобы торчало ~ 1см. трубочки (ели веса огрузки на леске не хватает для того, чтобы сдержать дрейф). Правильно?
Извините если туплю.:confused:
Sana, а как, раскладывая несколько матчей отмерить одинаковое растояние до точки ловли?
Я и сам интересовался этим вопросом (http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=8860) :)
Если я правильно понимаю, то мне нужно было добавить шайбы в огрузку поплавка, чтобы торчало ~ 1см. трубочки.(ели веса огрузки на леске хватает для того, чтобы не сильно несло)…Всё правильно, НО! Это сработает только при слабом дрейфе или отсутствии такового.
Если несёт сильно, придётся увеличивать якорящую дробинку, и флейту просто затянет под воду. Поэтому здесь будет лучше работать объёмная антеннка с собственной грузоподъёмностью.
Недавно это обсуждали (http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=8948)
Там, правда, речь идёт про большие глубины и скользящие оснастки, но с фиксорованным поплавком всё то же самое, только общий груз на леске меньше.
Александр, спасибо за ответы.
Возник еще вопрос. В фильме Миненко про дальник, он огружает поплавок шайбами, а на леску только минимальный подпасок, ели не ошибаюсь №8. Вопрос: Как при такой огрузке увидеть поклёвку на подъём?
Спасибо.
а на леску только минимальный подпасок, ели не ошибаюсь №8. Вопрос: Как при такой огрузке увидеть поклёвку на подъём?такой подпасок (вертлюжок+2#8) флейту утопит см на 5 :) Не увидеть сложно
такой подпасок (вертлюжок+2#8) флейту утопит см на 5 Не увидеть сложно
Все дело втом, что в фильме была не флейта, а обычная антенка. Я пробывал огружать такой поплавок(с обычной антеной) и данный подпасок не на много топит антену.
Может это из-за поплавка Expert?
ну, антеннка у него там была не флейта, но не очень толстая, притопленная довольно сильно, на воде почти штиль, антенна очень чётко видна на фоне отражения тростника. В таких условиях даже 1-2см чётко видны.
Да, только что пересмотрел фильм, антана там действительно тоньше, чем на Expert-е.
Александр скажите, правильно ли я огружу поплавок, если основными грузами не догружу поплавок до рабочей точки см. на 2-3, а подпаском догружу до рабочей.(У меня подпасок получается в 2-2,5 раза больше чем 2#8)
Подпасок может быть и больше, существенно больше :)
Разница между полным грузом и только основным должна по поплавку быть чётко видна. Если это приволит к огрублению оснастки и потере чувствительности, надо взять другой поплавок.
Но 4-5 №8 — это небольшой подпасок. Плотвиный :)
Ребята, на второй же рыбалке с матчем получил обрыв лески на верхнем отводе крепления Стонфо (со стороны кончика удилища). Леску пользую Ред Дэвил 0.16. Поплавок World Match - 12 гр. Фиксированное крепление Стонфо. Забросы вроде бы вмеру хлеесткие. Обрыв произошел во время подсечки, но у меня сработал фрикцион и нагрузки на леску большой не было. Уверен, что не из-за нагрузки.
Может во в чем быть дело. Когда покупал Стонфо, меня продавец предупредил, что его штатные кембрики жестковаты (они действительно на вид жестковаты были). Сказал, что обычно их заменяют силиконовыми трубочками, и чем больше их внешний диаметр, тем меньше нагрузки на леску на участке соприкосновения твода крепления и лески. Вро де бы логично. Я так и сделал - взял более-менее мягкие кебрики из силикона (диаметр где-то два мм, прозрачные, на креплении сидят вмеру плотно.
Леска вродебы свежая, на тест пробовал - все в порядке.
Почему же тогда мог быть обрыв? Боюсь, что если не разберусь, то этот обрыв будет повторяться и мои рыбалки превратятся в кошмар с регулярными доставаниями поплавков фидером и вязаниями новых оснасток.
Почему же тогда мог быть обрыв?
Внимательно проверь кончики штырьков. Если там есть острый край — причина однозначно в нём, надо скруглить надфилем и зашлифовать шкуркой или на доводочном точильном камне. Кембрики я использую силиконовые, длинные, примерно на см длиннее штырьков.
Если всё правильно, но отстрелы повторятся — меняй леску :(
ЗЫ У меня такого никогда небыло, всегда считал этот узел оснастки очень надёжным, правда, пользуюсь не стонфовскими, а самодельными…
To Sana
Понял. Мои предположения были именно такими. У меня мал запас на кембрике - не более 2 мм. Сделаю подлинее и проверю края штырьков.
Спасибо.
Для скользящей оснастки - посмотри здесь.
http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=9624
Для глухой - вес основной огрузки "собери в точку" (по подобию, как указано на рисунке). Это должна быть самая тяжелая часть оснастки. Она и будет увлекать за собой всё остальное.
Поплавки не должны быть длинными и тяжелыми сами по себе, иначе кувырков не избежать.
Для скользящей оснастки - посмотри здесь.Ага. Только сразу поплавков купи побольше — одноразовые они получатся.
Такой вариант реально можно использовать только с новыми вагглерами Кралуссо (Рокет, Дарт, УФО).
Классические поплавки при этом разбиваются грузилом, даже будучи покрыты Гравитексом, а дырка в покрытии бальзового поплавка… ну, я думаю, понятно… Поэтому, лучше основной груз увести от поплавка см на 45-50.
Ага. Только сразу поплавков купи побольше — одноразовые они получатся.
Такой вариант реально можно использовать только с новыми вагглерами Кралуссо (Рокет, Дарт, УФО).
Классические поплавки при этом разбиваются грузилом,
Поэтому, лучше основной груз увести от поплавка см на 45-50.
Саша !
Ничего не разбивается.
Там не зря большой красный овал нарисован...
:)
Там не зря большой красный овал нарисован...Сергей, да не поможет трубка, если на леске 8-10г висит. Уже не один поплавок проломан… А вот с Кралуссами так монтировать очень даже можно. Там проламывать нечего :)
Сергей, да не поможет трубка, если на леске 8-10г висит. Уже не один поплавок проломан…
Могу поверить.
Я не знаю кто и как, я применяю на такие веса неподгруженные "ваглеры", можешь назвать "дрифбитеры".
За счёт легкости поплавка трубка помогает и от ударов и от захлёстов.
Она отводит его в сторону. И если бросок не очень резкий (силовой), что впрочем не всегда необходимо при таких весах (всё равно улетит как нужно :) , расстояния в 50 м в расчёт не берём), то пока проблем с поплавками не было.
За счёт легкости поплавка трубка помогает и от ударов и от захлёстов.От захлёстов — да, однозначно. Я этот узел ещё немного модифицировал для оперативной смены оснасток:
http://matchfishing.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15984&d=1172884280
а вот от ударов… Ну только если
неподгруженные "ваглеры", можешь назвать "дрифбитеры".Хотя прямо сейчас передо мной лежит именно дрифтбитер под 3г на леску (всего-то) с заделанными эпоксидкой побоями от грузил (батарейки зарядятся, фотку сделаю.
Идея хорошая. Ты по моему это уже выкладывал на сайте.
Но я применяю только жесткие пластиковые трубочки.
Оснастки меняю обычным перевязыванием основной на вертлюжке.
Может в этом разница. Резинка или силиконовая трубочка всё-таки "прогибается" в точке касания с поплавком и поплавок ближе прижимается к леске.
Но это мои наблюдения. Может быть и не так, но от мягких трубочек я отказался.
Да, ещё, чуть не забыл...
Поплавок на основную одеваю без "прищепок" или конекторов т.е. напрямую через отверстие в киле. Угол отвода поплавка получается приличным.
т.е. напрямую через отверстие в киле. в этом случае становится обязательной бусинка, а она меня раздражает :)
ПЕПСИКОЛЬЩИК
09.07.2007, 17:17
От захлёстов — да, однозначно.
Дядьки, длину трубочки какую посоветуете ??
Дядьки, длину трубочки какую посоветуете ??
Валера !
Посмотри здесь:
Для скользящей оснастки
http://matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=9624
3 см будет в самый раз.
Только основную огрузку придвигай как можно ближе к вертлюжку.
При тарировке поплавка учитывай его вес и он как-бы станет элементом самой основной огрузки.
3 см будет в самый раз.угу. 3-5
Добавлю только.
Основную огрузку делай оливками.
С трубочками (скажем мягкими) внутри.
Зажимай плоскогубцами, на аэродинамику это не влияет...
Следи только за тем, чтобы плоские стороны не «проворачивались» по отношению других на леске.
Дополнительные калибровочные дробинки – ставь выше первой от вертлюжка.
Количество оливок – 3
Между ними промежуток 1-2 мм.
Не «заламываются».
Почему 3 ?
Вот поэтому.
Одна – не подходит, четыре – пять – много.
Можно и дробины. На твой вкус.
Можно и сменные предусмотреть.
Только поплавок – напрямую.
Трубочку – жесткой...
Потом – дело техники.
А там – видно будет...
Сана – тоже дока !!!
Сэм Бруклин
09.07.2007, 22:36
Доковыриваю за Александра из "техники заброса" :) :
Ловить можно, конечно и на 6+6, но при забросе вдвое аккуратнее быть придётся.
С другой стороны если поставить 6+6 как фиксированный, а прямо под коннектор загнать несколько крупных дробин — тоже вполне рабочий вариант получится.
Саш, поподробней куда лучше дробины загнать :) Без иронии.
С уважением,
ммм... для женщин можно в этом месте поподробнее - почему нельзя огрузить ОДНОЙ оливкой плюс несколько штук калиброванных и плюс подпасок???...
Для примера - есть поплавок 10+6, вешаю оливку грамм на 5, и 1 грам "добиваю" калиброванными и подпаском...
"Я встретил Вас
И всё былое...
В отжившем сердце ожило..."
Одна оливка большого веса - работает в минус, по сравнению с несколькими малыми, с точки зрения захлёстов и "ударов" по поплавкам при забросах.
Большое количество оных - тоже.
Пробовал различные варианты. Остановился на 3-х.
И не в плотную, а с разрывом 1-2 мм.
Это не догма. Вполне возможно, что у Вас получится иначе.
Попробуйте этот вариант. Во всяком случае - начнёте не с нуля.
А там - видно будет...
Если имеете набор разных оливок, то количество калибровочных дробинок не будет большим - 1-2
Оливки располагайте "сверху вниз" в направлении подпаска по убыванию весов. Калибровочные дробины - располагайте над верхней оливкой.
Равномерное же распределение огрузки дробинками (если встанет такой вопрос )- вещь известная. Но всё зависит от: дальности заброса, глубины в месте ловли, течения
(не удивляйтесь :) я и на течении матчем ловлю... :) ) и необходимой нам грузоподъемности поплавка - тобишь веса огрузки в зависимости от дальности заброса.
Во всяком случае, пытайтесь оттолкнуться от этого. В дальнейшем я с удовольствием поучусь у Вас, и пообщаюсь... если представится возможность :)
Вопрос к профи.
Всегда ли вы используете поводки? Вопрос возник по итогам рыбалки на Иваньковском вод. Собираясь на рыбалку забыл поводочницу и леску. До этого два дня ловил с поводками 0.12-0.093, основная 0.12-0.14. Возвращаться (около 4км) и будить народ было лень, и я без поводка на 0.12 привязал крюк. Подпасок в 30см от крюка.
Вопрос - если знаешь условия водоема, предпологаемый размер рыбы, основная леска не отпугивает -всегда ли стоит использовать поводок?
Ответ любителя.
если знаешь условия водоема, предпологаемый размер рыбы, основная леска не отпугивает - можно и без поводка.
Главное, чтобы его диаметр не был - 0,35... :)
Но ПРОФИ - как всегда подправят...
Всегда ли вы используете поводки? Всегда. Но допускаю возможность (примерно 0.435% :) :) ) ситуации, когда от него можно было бы сознательно отказаться.
_________________________________
А профессионалов у нас, увы, нет… Поскольку профессионалом в том или ином деле может считаться только тот, кто непосредственно этим делом зарабатывает себе на жизнь…
Петрович
12.07.2007, 12:58
Вопрос к профи. Всегда ли вы используете поводки? Мне показалось, что поклевки были более ярко выраженными (визуально четче), возможно мое личное восприятие. Вопрос - если знаешь условия водоема, предпологаемый размер рыбы, основная леска не отпугивает -всегда ли стоит использовать поводок? Возможно , крепление поводка петля в петлю или с помощью вертлюжка снижает чуствительность снасти? Если вопрос задан не в нужной теме прошу меня поправить.
Основная задача поводка оборваться раньше, чем оборвется основная оснастка, со всеми грузами и поплавком, при зацепах, рывках рыбы превышающих разрывную нагрузку основной лески и т.д.
Еще одно преимущество ловли с поводками - быстрая смена толщины лески поводка и размера крючка, в зависимости от меняющихся условий ловли.
А ловить можно и без поводка, поставь основную потоньше и лови, пока не потеряешь снасть.
Не думаю, что соединение основной лески с поводком "петля в петлю" серьезно влияет на количество поклевок и тем более на работу поплавка.
Удачи, Николай.
Если не сложно обьясните в каких ситуациях (кроме описанной мной -забыл поводочницу и леску) допускается отказ от использования поводков.очень редкие поклёвки крупной осторожной рыбы, например.
Сэм Бруклин
17.07.2007, 00:14
Саня, спасибо за помощь!
По поводу оснастки, придется забрать свои слова обратно. Было неправильное расположение грузил. Помимо этого, убрал подпасок с поводка (переместил выше вертлюжка).
До этого:
Оливку вешал на основную, через кембрики, остальная- в качестве подпаска, но не более 0,6 гр. Ставка как такового не делал. Поводок, по сути и являлся ставком и монтировался непосредственно на рыбалке:
http://rh.foto.radikal.ru/0707/bd/2236a494fef5.jpg
После реконструкции:
http://rg.foto.radikal.ru/0707/21/f718120ef2d7.jpg
при среднем ветре (2 м/с) 3+2, не говоря уже о 5+2 укладывалась ровно, практически без притормаживания. За весь день (около 11 часов) только 2 перехлеста! Ну и естественно, без хлестких забросов...
История такая, был в оcнастке шоклидер 0.2 основная 0.16, так-как делал первые шаги, все в норме. Затем убрал шоклидер и заменил основную на 0.14 (Браунинг от Апико) и появились проблемы. Не могу измерить глубину в месте ловли. При осмотре выявлено следующее, леска прорезает пластик в коннекторе (+ тренировался в забросе правильным образом (удилище на 11 часов, поплавок к верх. Тюльпану…)) и имеем «застревания» его(с поплавком) на леске (коннектор изначально стонфо, затем купил а-элита – тоже самое). Потап говорит о креплении на леску через ушко в поплавке, с бусинками, но теряем в мобильности (замена). Вроде по тексту попадалось что они цельнометаллические бывают? Подскажте, пожалуйста, методы борьбы с данной проблемой, или навоТку (ссылкой :) )
выкинь коннектор.
Либо купи с латунной вставкой, либо возьми обычный вертлюжок с застёжкой и сплюсни ушко в щель.
выкинь коннектор.
Либо купи с латунной вставкой, либо возьми обычный вертлюжок с застёжкой и сплюсни ушко в щель.
У конектора Стонфо вставка из тефлона. Дорогой правда, но таких проблем никогда не было.
Еще вопрос к Sana. Почитал отчеты о ЧЕ и ЧМ, там где активно использовался матч. Информация разная, но вот на что я обратил внимание: использование оливки не допускается, лучше 6-10 мелких дробинок. То есть даже 1 г подгрузки разбивается на мелкие дробинки, причем глубина не маленькая - 4-4,5 м. Неужели крупные дробинки _настолько_ пугают среднюю и крупную рыбу на такой глубине???
У конектора Стонфо вставка из тефлона. Дорогой правда, но таких проблем никогда не было.Мне они не нравятся, так как леска чераз них скользит очень медленно. Я как-то уже писал. Кстати у Stonfo есть и с латунной вставкой.
Еще вопрос к Sana…дробинки…Не знаю в чём тут причина, лучше спросить у учаснеГофф ЧМ и ЧЕ.
сейчас мой воспалённый мозг выдал вопросец.
(я просто ни разу не ловил на матч)
к примеру матч длиною 4.20м., глубина в месте лова 5.5м - 6м.
вяжем стопорный узел из нитки (читал на главной странице кажется).
НО (!!!) этот стопорный узел мне кольца не "разобьёт" т.е при забросе оснастки ,он к примеру... тюльпан мне не испортит? Да и вроде поидее этот узел при ударе о кольцо сдвинется или нет?
Или на матч не ловят на глубине больше ростовки самого матча?
Простите за такой вопрос ,но поиск не чего мне выдал :d
ни чего не разобьёт узел,остовляешь усы по два сантиметра и всё пролетает на ура,а лучше два узла зделай,и ничего не здвинется,на глубине большей длинны удилища ловят ещё как,для этого и есть скользящая оснастка,и узлы вяжи из копроновой нитки или лески
а это смотря какое отверстие у фтулки,я из 0.16 вязал.только из леки он не долговечен,на следущей рыбалке лучше завязать новый.
А вот вопрос к знатокам :) : в последнем "Спортивном рыболовстве", в отчёте о ЧМ, описаны варианты оснасток, применявшихся разными командами; особенно заинтриговала оснастка итальянцев (автора, похоже, тоже :) ) - всю голову сломал, ЧТО ОНА ТАКОГО ДАЁТ? Или дело не в оснастке, а в мастерстве с примесью везения?!!
Что думаете?
З.Ы.: вопросец к автору: расшифруйте - скрутка это: от вертлюжка до дробины, или вся вставка?
Хоть и не аффтор, но.
Скрутка — до дробины. По задумке итальянцев оснастка типа должна минимизировать запуты/захлёсты. По мне, так они опять сами себя перемудрили. Не думаю, что кроме разового выпендра эта оснастка как-то себя проявит.
Там другое интересней - есть фото оснасток Скотхорна и Вальтера Томаша. Матчевый поплавок у Томаша - "собственного изготовления", со встроенными грузами, но нижний конец - не просто "попка", а еще и короткий киль. Дальше написано, что у венгра "крепление как у слайдера - через специальный коннектор".
Аналогично у Скотхорна - судя по фото - только поплавок без подгрузки, но тоже с коротким с килем, и тоже с таким же коннектором.
:confused: :confused: :confused:
Кстати, у обоих поплавки смонтированы таким образом, что касаются основной подгрузки. Именно благодаря килю, как я догадываюсь, тело поплавков не разбивается о груза.
P.S. Извините, фото у меня нет. А коннектор, по моему, такой (из сайта Stonfo):
Это классическое английское (и, наверное, всё же, самое правильное) крепление для слайдера. У англичан поплавки тоже с подгрузкой, но небольшой — латунный стержень 1-3г....
Спасибо за информацию, Sana! Хотелось бы уточнить:
А как по-поводу подгруженого поплавка (не только килем), а скажем 6+6 г?
Получается надо и что-бы шайбы наборные были и попка с килем?
Можна купить где или придется мастерить?
...Что же до итальянских вагглеров с разборной задницей, то если их использовать как скользяк, лучше всю огрузку менять на алюминевую и стопорить поплавок в 40-50см от основного груза, как уже неоднократно описывалось. Но английская оснастка мне нравится всё больше и больше.
Вот теперь туман в голове начинает рассеиваться :rolleyes:
Никогда бы не мог подумать что вагглеры бывают итальянские и английские!
А вот те, что английские, видел дешевые польские поделки, думал, что за бред, непонятно для чего матчевые поплавки без огрузки и с килями :confused: Теперь все более-менее ясно - это разные поплавки, разные, соотв. техники, монтажи и т.д. Век живи, век матч-часть :) изучай.
Вот несколько Миловских поплавков, пригодных для английского монтажа:кстати я переделал почти все такие попллавки под венгерский вариан- графитовый киль а на нем пимпочка (трубка, толстый конец или тонкий конец) взависимости от насадки и растояния
будет время- покажу фотку...
Хоть и не аффтор, но.
Скрутка — до дробины. По задумке итальянцев оснастка типа должна минимизировать запуты/захлёсты. По мне, так они опять сами себя перемудрили. Не думаю, что кроме разового выпендра эта оснастка как-то себя проявит.
Спасибо, хоть и не аффтору!..:p Ему отдельное спасибо за интересный материал.:)
По существу: вот вроде и сам где-то вокруг этого думал... но ведь выиграли! Может где-то есть смысл тайный! :rolleyes:
З.Ы.: в схеме основной груз одной картечиной (или оливкой-не суть...), стопора в плотную к грузу. А как в этом случае предотвратить попловок от контакта и разбивания? Или одну - две рыбалки прожил и на списание (им то хорошо, у них спонсоры!)?
Нет, от контакта с грузом хороший ваглер не страдает-(если груз не слишком большой-от ударов в 50-грамовый груз:eek: поплавок ох как трескается, но ето- другой разговор)Скрученую леску я и сам пробовал при ловле слайдером-один геморой,у меня они и без неё не путались....вернee, без неё не путались, с ней начали путатся...На самом деле у слайдера один только проблем- он никак не летит в ветренную погоду, и не любит летать далеко-скажем, 30 метров-предел, ещё лучше-25.
Andrei K
09.02.2008, 00:26
На самом деле у слайдера один только проблем- он никак не летит в ветренную погоду, и не любит летать далеко-скажем, 30 метров-предел, ещё лучше-25.
Болгар рад видеть!
В ентом на мой взгляд - не прав... Многое - в соотношении массы поплавка и подгрузки. Минимальный подгруз - ок 2 грамм, а вот сам поплавок при этом может быть и 20г. Тогда полетит за горизонт :)
А вот ежели равны - то действительно беда...
Разберёмся-когда речь идёт о слайдере, этим я имею ввиду английскую разновидность матчевого поплавка, так это-минимальное подгружение самого поплавка- скажем-2-3 гр, а весь груз-к примеру, 6-12 гр, на леске "внизу".Ошастка интересная(так англичане и ловят, если не надо бросать слишком далеко),но не очень аеродинамическая
Вдогонку-от равной огрузки поплавка и лески я и сам давно отказался- ну не могу я это бросить!- хоть у всех брэндов такие поплавки есть...
Именно, только груз не разнесён с поплавком, а поплавок прямо на него опирается. В Субботу кидал — летит не хуже фиксированного.
значит-ли это, что глухое крепление поплавка-слайдера, при глубинах до 3,5 метрах применять не рекомендуется, и использовать в этом случае скользящее крепление?
значит-ли это, что глухое крепление поплавка-слайдера, при глубинах до 3,5 метрах применять не рекомендуется,Не понял суть вопроса.
Если условия ловли позволяют ловить с фиксированным поплавком — нужно ловить с фиксированным, это много проще. Сделать из английского слайдера фиксированный поплавок — проще чем в лужу плюнуть :)
http://fishing.e-sana.info/photos/slider_rig01.jpghttp://fishing.e-sana.info/photos/slider_rig02.jpg
но всё же лучше для фиксированной оснастки обычный итальянский с тяжёлой развинчивающейся задницей взять.
_________
иногда на малых глубинах действительно слайдер предпочтительнее (нужно пробить уклейку, замедлить дрейф ещё чего-нить) но всё от конкретных условий зависит.
только ставь сразу основную не тоньше 0,2 или лидер из жёсткой нематчевой лески (тоже 0,19-0,21) — с захлёстами меньше проблем будет.
Лидер в смысле шок-лидер? Как же не люблю я шок-лидеры! Еще один узел на оснастке...
Я вот без него пробую ловить, на слайдеры (итальянские) с коннектором. Вроде летит, пока что без отстрелов, поплавки до 14 г. Так ли уж необходим этот шок-лидер :confused: тем более с леской 0,2 - у меня 0,18...
В данном случае жёсткий лидер или просто толстая леска предотвратит главную беду всех скользящих оснасток — запуты.
может лучше как вариант недлинную вставку с вертлюжками на концах, на которой и будет оснастка, из более толстой лески?
Serjikss
12.02.2008, 15:00
И еще, что это за "Double Cut" - это что, "двойная прорезь", или "дважды прорезаны", или....?
С одной стороны глубокая прорезь, в неё пропускается леска, с противоположной стороны неглубокая прорезь для более удобного снятия груза с лески (сжимаешь с этой стороны груз и основная прорезь открывается)
Вообще-то они и набирают огрузку грузами SSG, максимум DubleSSG.
4-5 SSG — это 4 или 5 дробинок SSG. :)
Гоняться за вольфрамом смысла большого нет, обычные классические Dinsmores тоже отлично себя ведут.
Да, бес попутал, это на поплавках написано: 5SSG :(
Хотя, не помню ссылку, но точно читал о дробинках Сенсас до 10 г... - но наверное это было о больших плоских поплавках...
Ясно, закупим Dinsmores...
Отдельное спасибо Serjikss за перевод "Double Cut".
а ваглер -это прозрачная трубочка куда вставляется попловок ? :confused: :)
AlexDunaev
12.02.2008, 20:46
А вот вопрос к знатокам :) : в последнем "Спортивном рыболовстве", в отчёте о ЧМ, описаны варианты оснасток, применявшихся разными командами; особенно заинтриговала оснастка итальянцев (автора, похоже, тоже :) ) - всю голову сломал, ЧТО ОНА ТАКОГО ДАЁТ? Или дело не в оснастке, а в мастерстве с примесью везения?!!
Что думаете?
З.Ы.: вопросец к автору: расшифруйте - скрутка это: от вертлюжка до дробины, или вся вставка?
- как бы, уже и отетили на вопрос :) Скажу только, что я не тогал руками оснастки итальянцев и считаю, что это было самое дольшое мое упущение в поездке. Потому нчего сверх и не скажу
AlexDunaev
12.02.2008, 21:01
Осенью, когда вернулся в Питер, отсидел около 2-х недель с матчем на канале (может и больше не помню :) ) . Накупил в Венгрии поплавков тех, огрузки и др барахлишка для матча. Соответственно, повторял увиденное :)
Вот на что обратил внимание: поплавок на английской оснастке разбивается очень интересно- 1-2 м выше утолщения. С чем связано так и не понял, как, впрочем, и что делать с этим тоже.
И мне показалось, что английская скользящая летит в ветер лучше классического матча.
...поплавок на английской оснастке разбивается очень интересно- 1-2 м выше утолщения. С чем связано так и не понял, как, впрочем, и что делать с этим тоже...
Тут, вероятно, 1-2 сантиметра? Да, и все же английские оснастки портят поплавки... Нерентабельно получится, если ничего с этим не сделать...
А может, прежде чем делать далеко идущие выводы, проверить всё как следует в точном соответствии с рекомендациями? (http://matchfishing.ru/mm/article.php?id=729) :)
Не вывод это был, а предположение. Выводы будут когда лед сойдет и лично разобью несколько английских ваглеров :)
Анализируя фото монтажа снастей - супругов Скотхорна, Томаша - везде тело поплавка касается грузиков и "встреча" их при забросе (для меня) очевидна...
Возможно, отточенной техникой заброса можно эту проблему устранить. Хотя все это надо проверять на водоеме...
Вот шары с отверстием....Вот поплавки( сам-дел)
По грузам - в приват..
... тело поплавка касается грузиков и "встреча" их при забросе (для меня) очевидна...
...
У английского поплавка нет(почти)внутренной огрузки, и в полёте он несколько "отстаёт" от огрузки.Тот металический киль как раз для этого там внизу торчит-чтоб поплавок не отставал слишком много;сам пробовал с ваглерами совсем без огрузки-груз летит вперёд, а поплавок остаётся сзади так метров на три-четыре, если и не до узла...Вообще как можно разбить поплавок огрузкой мне не совсем ясно-у меня нормально они живут по несколько лет...
Andrei K
13.02.2008, 23:22
У английского поплавка нет(почти)внутренной огрузки, и в полёте он несколько "отстаёт" от огрузки.Тот металический киль как раз для этого там внизу торчит-чтоб поплавок не отставал слишком много;сам пробовал с ваглерами совсем без огрузки-груз летит вперёд, а поплавок остаётся сзади так метров на три-четыре, если и не до узла...Вообще как можно разбить поплавок огрузкой мне не совсем ясно-у меня нормально они живут по несколько лет...
Неподгруженный скользящий поплавок при забросе влетает в стопорный узел, при притормаживании - опять к грузам - это я проходил лет 10 назад на Сенеже..., У англичан была другая техника заброса - с очень длинным свисом , равным длинне удилища. Оснастка летит как то по другому, поплавок не отлетает к стопорному узлу.
Неподгруженный скользящий поплавок при забросе влетает в стопорный узел, при притормаживании - опять к грузам - это я проходил лет 10 назад на Сенеже..., У англичан была другая техника заброса - с очень длинным свисом , равным длинне удилища. Оснастка летит как то по другому, поплавок не отлетает к стопорному узлу.
Поплавок не отлетает к стопорному узлу как раз из-за этого грама-грама полтора-вес металлического киля; Дейвид Винcент, английский мастер скользящего поплавка на страницах Declic Peche очень подробно объяснял; а заброс точно особый- англичане бросают слайдер плавным , слегка медленныйм движением, где-то Скотторн говорил что даже среди грамотных, опытных спортсмэнов многие не умеют бросать эту оснастку как следует
То, что основной груз находится в метре от крючка или подпаска, вовсе не значит, что он висит в метре от дна-даже небольшой подпасок якорит намного лучше,если за леску тянуть паралельно дну, или под небольшим углом.
та то фильмы не правильные. ламеры их делают:D
Кин не делаю. :)
Сам не смотрю.
Но обидно понимаешь !
В ламеры записАли... :)
Когда-то приводил для скользящей оснастки. (см. приложение)
У меня тоже оснастки на мотовильцах под каждый поплавок пара-тройка.
Придвигаешь основную огрузку вплотную к вертлюжку и он становится частью основной огрузки. Дома спокойно тарируешь и на водоёме остаётся привязать основную к нему и усё... :)
Подгонять по разности плотности воды добавлением или снятием одной дробины не приходится. Поплавок ведь не штекерный на 0,5 гр... :)
Где-то так...
Волжанин
22.04.2008, 17:15
Приветствую! Вопросик такого плана. Поскольку равно по той же причине, что и фирменные матчевые поплавки, достать фирменные же обезжиривающие спреи не представляется возможным, кто и чем именно пользовался (пользуется) для обезжиривания лески? В смысле кто какие из обезжиривающих компонентов в комбинации с водой использовал и в каких пропорциях. Может кто, имея в том числе и горький опыт :), что порекомендует, а что наоборот не посоветует. Спасибо.
Раствором фейри в воде пользуют. Я вообще не обезжириваю и так тонет отлично :d
Не помню уже кто об этом обьяснял на сайте..Раньше тоже возил оснастки с подготовленными шок-лидерами на мотовильцах. Теперь просто вожу отдельно пенал с ваглерами + на обычных поводочницах оснастки(карабин, огрузка, карабин, без шока). Для каждого ваглера по 2-3 оснастки. На основной вяжется дома два стопорных узла, чтоб не сползал. При смене поплавка всё предельно просто : отрезаем до карабина оснастку и наматываем её на поводочницу, меняем ваглер, привязываем новую оснастку.
Плюсы:
-экономия места(на одну поводочницу помещается до 10 оснасток). Если взять хотябы 5 ваглеров, по 2-3 оснастки на каждый имеем или 1-2 поводочницы или 10-15 мотовильц.
-нет соединяющего узла шок/основная, к-й может мешать при забросе
-экономия более дорогой как правило тонущей матчевой лески для шоклидеров.
Волжанин
06.05.2008, 20:48
оснастки(карабин, огрузка, карабин, без шока). Для каждого ваглера по 2-3 оснастки. На основной вяжется дома два стопорных узла, чтоб не сползал. При смене поплавка всё предельно просто : отрезаем до карабина оснастку и наматываем её на поводочницу, меняем ваглер, привязываем новую оснастку.
Делаю что то наподобие: примерно метровый отрезок (отрезки) лески, внизу (у поводка) минивертлюг, сверху маленькая петля. Вся огрузка на этом отрезке лески (назовем его вставкой). Поводок крепится "петля в петлю" к минивертлюжку. На основной же делаю петлю чтобы только мотовильце небольшое пролазило. Соединяю вставки с основной также "петля в петлю". Все! :) Ничего резать в конце рыбалки не надо, просто отсоединяем вставку от основной. В процессе ловли, в зависимости от поплавка, условий, меняем вставки с соответствующими огрузками. Пользую как со стационарным, так и со скользяком. Шок-лидер не применяю.
сделал себе подобный вариант, но на первой же рыбалке столкнулся с его неприменимостью - глубина 40-60 см. Хорошо, что на попловках дома прописал огрузку (как знал), пришлось огрузку ставить на основную прямо на водоеме, что оказалось не так долго, только в конце рыбалки приходилось обрывать. может у кого есть решение под такой вариант?
Ловил подобным только весом 1,2 грамма, дополнительная огрузка 0,18 (вообще написано 0,3 гр, но часть наверное ушла на крепление и 0,18 было самое оно). Допгрузики ставил 3*0,06 так как поклевок при медленном опускании было значительно больше. Подпасок пришлось ставить в 2-3 см от крючка, так как карась брал достаточно деликатно - подьем на 2-3 мм и через 2-3 секунды выплевывает, а при таком расположении подпаска поклевку видно сразу. Особенно это позволило половить более менее крупного от 200 до 300 гр
Волжанин
13.05.2008, 15:21
сделал себе подобный вариант, но на первой же рыбалке столкнулся с его неприменимостью - глубина 40-60 см.
Да. По такой глубине конечно же не применим :). Только я ни разу с такими с позвольенья сказать "глубинами" не сталкивался :eek:. Минимум - метр-полтора. А чтобы 40-60 см... не знаю, не знаю... :confused:
Волжанин
13.05.2008, 16:48
на такой глубине я применяю прозрачные поплавки от дреннан http://old.fortunafish.ru/Drennan/popl/pics/NO_17.JPG
3.5 г 20-25 метров без проблем при малом ветре.
поплавок догружается одним или двумя грузиками.
Хых... Никогда в натуре таких не видывал. Только ежели на картинках :)
Хых... Никогда в натуре таких не видывал. Только ежели на картинках :)
для мелководья самое оно. как выше писали - бывают разной огрузки.
только надо не забывать приклеивать суперклеем огруженый крепёж к тушке поплавка, а то этот поплавок разборный. поначалу отстрелил парочку :)
Есть у Дреннан ещё одна интересная прозрачная модель,называется кристал,более вытенутая форма тела плюс сменная антена которою при необхадимости можно заменить на светлечок.
Есть у Дреннан ещё одна интересная прозрачная модель,называется кристал,более вытенутая форма тела плюс сменная антена которою при необхадимости можно заменить на светлечок.
Длинные - не для мелководья. В серии PUDDLE CHUCKERS есть модели со сменной антеной.
Начал осваивать потихньку матчевую снасть как с глухим, так и со скользящим креплением. Появились вопросы:
1. Длины поводков. Сам пока использую 25 и 30см, вроде всё хорошо. Однако иногда попадаются статьи, где указываются как более короткие, так и более длинные поводки. Кто какими длинами пользуется наиболее часто и в каких условиях?
2. Разница между английскими и итальянскими слайдерами. В каких ситуациях каждый из этих видов лучше работает?
3. Немного не в тему, но всё же. Какое количество дальников необходимо для соревнований, какие длины, мощность, количество одинаковых удилищ? Видел фото, где раскладываются сразу4-8 дальников. Зачем такое количество на одну точку ловли, даже на две точки? Сразу же, как перевозить такое количество, чтобы это быстро разложить? Если только в разложенном состоянии в чехле вместе с катушкой.
Сэм Бруклин
20.05.2008, 18:47
1. Длины поводков. Сам пока использую 25 и 30см, вроде всё хорошо. Однако иногда попадаются статьи, где указываются как более короткие, так и более длинные поводки. Кто какими длинами пользуется наиболее часто и в каких условиях?
У меня наиболее пользуемые 20 см. На втором месте- 30, на третьем 10 см. Есть 40, но их практически никогда не применял.
3. Немного не в тему, но всё же. Какое количество дальников необходимо для соревнований, какие длины, мощность, количество одинаковых удилищ? Видел фото, где раскладываются сразу4-8 дальников. Зачем такое количество на одну точку ловли, даже на две точки? Сразу же, как перевозить такое количество, чтобы это быстро разложить? Если только в разложенном состоянии в чехле вместе с катушкой.не отвечу про количество...
для себя определил- 3-4 штуки.
зачем- тот же ответ как и количество китов.
дублирование оснасток, разные веса.
Перевозить- собранные с онсаткой и катушкой-
время разбора считанные минуты.
в спец чехлах- для примера сенсасовский чехол сразу на 4-ре собранных дальника ( есть у меня подозрение туда можно и 8-мь дальников положить - по 2 в каждое отделение.)
К сожалению таких чехлов в москве, да в питере не найти
в стояке поводки использую 20см, имхо самая оптимальная длина
Общая длина антены где-то в 5 см, под действием ветра из воды торчит сантиметра на 3,5-4, при подъеме подпаска рыбой антена выходит из воды до точки входа антены в тело поплавка.
Попробуй так.
Поплавок огружай до места входа антены в тело. Основная огрузка+подпасок.
Глубину увеличь по сравнению с измеренной.
Поплавок начнёт тянуть ветром и он будет притапливаться.
Увеличивай глубину, постепенно.
Пока не станет.
Пусть даже слегка притопленным.
При увеличении глубины, поднимай и основную огрузку.
Она не должна лежать на дне.
Подпасок с насадкой может.
Натяжение лески под действием ветра или течения поклёвку покажет.
Подскажите пожайлуста. По поводу глухого крепления поплавка к леске у фирмы Stonfo дужки крепленя к леске ровные, а у Clarusso одна дужка длиннее примерно в два раз и идет под углом примерно градусов на 45. Для чего это? Какие лучше выбрать?
При всплытии поплавка сила, приложенная рыбой, равна не весу последнего грузила, а всплывшему объёму антенны. Всплывшему поплавку до фонаря, где приложена поднявшая его сила. Главное - уменьшился общий вес огрузки. Поэтому вес нижнего грузила не играет никакой положительной роли. Можно спокойно объединить все грузила в одно, что и делают миллионы рыболовов, и ловят не хуже.
Это конечно верное, но если внизу стоит небольшой подпасок и попловок хорошо показывает его подъем, и до основного груза 15-20 см, то рыба будет чуствовать на этих 15-20 см именно вес подпаска. Если же все груза объединить в один, то рыба будет чуствовать сразу весь вес или не сразу а после его подъема на расстояние равное величине грузика, т е практически сразу
в статике:
Рыба должна чувтствовать вес, эквивалентный объему поплавка, всплывшего над водой * плотность воды.
Т. е. если антенка - длинная и тонкая (30 см углепластиковая 0.3 мм :) ) , вроде ничего рыба и не почувствует.
в динамике: если предположить, что рыба мгновенно втягивает приманку в рот, разница в весе подпаска должна быть заметна. Нужно учесть рычаг, который создает поводок, если длинна стремиться к 0, то очевидно, что рыба должна чувствовать разницу, втягивая в рот кирпичь, пусть и сбалансированный поплавком :))
to Skeptic Неестественную инертность легкой насадки рыба должна всеже чувствовать. Представтье, что хватаете парящий на шариках бутерброд весом в 100 кг! :)))
Больно мудрёно!
При всплытии поплавка сила, приложенная рыбой, равна не весу последнего грузила, а всплывшему объёму антенны. Всплывшему поплавку до фонаря, где приложена поднявшая его сила. Главное - уменьшился общий вес огрузки. Поэтому вес нижнего грузила не играет никакой положительной роли. Можно спокойно объединить все грузила в одно, что и делают миллионы рыболовов, и ловят не хуже.
Справедливо для квазистатичного положения оснастки. В динамике разница будет существенной. Т.о. во время жора пофиг расположение грузил, во время осторожного клёва - разница огромна. :cool:
Предположим, длина поводка от крючка до подпаска 10 см, подпасок утапливает антенну на 5 см, расстояние от подпаска до основного грузила 15 см.
Рассмотрим случай, когда рыба за насадкой опускается на дно, берёт насадку в рот и поднимается. Чтобы натянуть леску от крючка до подпаска рыбе надо всплыть на 10 см от дна, т.е. выбрать длину поводка. Чтобы поплавок всплыл на «величину» подпаска, рыбе ещё надо подняться на 5 см (общий подъём от дна 15 см). в это время рыба ощущает вес, равный всплывшему объёму антенны, но не весу подпаска. При подъёме рыбы ещё на 15см, т.е. от 15 см до 30 см леска между основным грузилом и подпаском (крючком) провисает, и рыба ощущает только вес подпаска (на самом деле только половину веса подпаска). Но в промежутке от 15см до 30см от дна леска не будет натянута, она провиснет. Движения рыбы не отразятся на поведении поплавка до тех пор, пока леска между основным грузилом и подпаском (насадкой) не натянется, т.е. связь между поплавком и крючком при нахождении рыбы на расстоянии от 15см до 30см от дна временно прервётся. Таким образом, при поклёвке на подъем величина всплытия поплавка в начале поклёвки зависит от рыбы, а после подъёма поплавка на «величину» подпаска прерывается на длину от подпаска до грузила. В случае объединения подпаска с основным грузилом, т.е. в отсутствии подпаска, длина от подпаска до грузила равна нулю, и связь насадки с поплавком не прерывается.
Теперь рассмотрим случай, когда рыба, взяв насадку, движется по дну, т.е. не поднимает подпасок. В этом случае движение рыбы, передастся поплавку только тогда, когда рыба натянет леску между основным грузилом и насадкой (через подпасок), т. е. рыбе надо будет сдвинуть все грузила, а не только подпасок. И в этом случае подпасок выступает как паразитное звено в цепи насадка-поплавок.
Небольшое уточнение. Приведенные расчёты справедливы при очень мягкой леске, т.е. плетёной нитке. Монолеска обладает достаточно высокой жесткостью, т.е. ведёт себя как «гибкая палка». Поэтому приведённые цифры будут меньше. Но разрыв связи между поплавком и насадкой при подпаске всё равно останется.
В спокойной воде подпасок не повышает чувствительность, а наоборот её притупляет. Использование подпаска в спокойной воде равносильно увеличению длины поводка и появлению так называемых «полупоклёвок».
Был случай. Ловил щук поплавочной удочкой на живца. Живец – небольшая уклейка не топила легкий поплавок. При поклёвке поплавок сразу скрывался под водой, следовала подсечка и всегда пустая – у живца были откусаны или голова или хвост. При замене легкого поплавка на большой, который не могла утащить под воду щука, подсечки стали эффективны, но не сразу после поклёвки, а после останова поплавка. Причина неудачных подсечек с лёгким поплавком в том, что поплавок скрывался под водой, т.е. прерывалась связь между насадкой и рыболовом, и неизвестно было поведение рыбы. То же самое может происходить при использовании подпаска – рыболов не видит поведения рыбы.
Когда поплавок всплывает, то подпасок и основное грузило выступают как одно неделимое целое. Это благоприятный момент для подсечки. В это время насадка находится во рту рыбы. Ибо рыба может поднять что-либо, только взяв это в рот. Прозевав момент всплытия поплавка, рыболову остаётся только ждать, как поведёт рыба: бросит она насадку или нет. При подпаске этого не видно, т.к. леска не натянута.
В рыбалке нет догм. Если кто-то исповедует теорию подпаска – флаг ему в руки. Но как бы не красиво выглядела огрузка поплавка в ведре: основное грузило огружает поплавок под основание антенны, а подпасок топит антенну, на практике вес подпаска не определяет величину подъёма поплавка. Она зависит не от распределения грузил по леске, а только от силы, приложенной рыбой, и от формы поплавка. Я считаю, что недопустимо эту ведёрную эстетику преподносить как абсолютную истину.
Термин «подпасок» впервые употребил Сабанеев Л.П. как особенность москворецкой ловли в проводку, т.е. ловли на течении. В последствии, какая то «светлая» голова, решив приобщиться к авторитету Сабанеева, применила этот термин к последнему грузилу при ловле в спокойной воде. Использование красивого термина «подпасок» как бы приобщало к сонму корифеев. Этот термин быстро был принят на вооружение примитивными популяризаторами рыбной ловли. Сабанеев Л.П. определял подпасок как дробь №2 (это, наверное, 1 – 2 мм в диаметре). Сейчас же вес подпаска доходит до 1г! Так извратили первоначальный смысл термина «подпасок».
Подпасок бесполезный и даже вредный в спокойной воде важен при ловле на течении, но не для увеличения высоты всплытия поплавка при поклёвке. Поклёвок на подъём при проводке, практически, не бывает, и во времена Сабанеева проводочный поплавок не обладал антенной в современном толковании.
Скорее всего, подпасок под действием течения генерирует колебания, привлекающие рыбу (как колебания мормышки при зимней ловле).
Было бы интересно при ловле в проводку (на болонку) изучить влияние размера подпаска на интенсивность поклёвок. Я, к сожалению, лишён возможности ловли в реке, вокруг только пруды.
Подпасок бесполезный и даже вредный в спокойной воде ...:eek: :p :p :p :p .......
Я, к сожалению, лишён возможности ловли в реке, вокруг только пруды.
Вы меня простите, уважаемый, но мне кажется-возможность ловить мачем у Вас, похоже, тоже не каждый день бывает(зато знания физики и математики у Вас-хоть отбавляй.)Делать выводы о ловле дальником на основе опыта ловли щуки на живца, однако-подход ненaучный, и я от Вас такого не ожидал;)
Чтобы поплавок всплыл на «величину» подпаска, рыбе ещё надо подняться на 5 см (общий подъём от дна 15 см). в это время рыба ощущает вес, равный всплывшему объёму антенны, но не весу подпаска.
Из ваших расчётов получается, что подпасок не играет никакой роли в подъёме поплавка, но в то же время вы делаете расчёт подъёма поплавка из расстояния от крючка до подпаска.
на практике вес подпаска не определяет величину подъёма поплавка. Она зависит не от распределения грузил по леске, а только от силы, приложенной рыбой, и от формы поплавка
Это что ж получается - нет никакой разницы в том насколько вылезет из воды поплавок, будь то вся огрузка поплавка сосредоточена перед поводком или на поплавке, ведь по-вашему все равно «величина подъема поплавка зависит лишь от силы приложенной рыбой и формы поплавка».
Офтоп: ИМХО суть не в размере поплавка, а в том, что нужно просто дождаться, пока щука перевернет живца. Именно перед поворотом живца и его глотанием щука и останавливается.
Сколько вы будете ждать останова щуки, если не видно поплавка, он исчезает под водой сразу при поклёвке?
Делать выводы о ловле дальником на основе опыта ловли щуки на живца, однако-подход ненaучный, и я от Вас такого не ожидал
В обоих случаях: маленький поплавок при ловле на живца, и подпасок на поплавочной удочке (а не только на дальнике), могут привести к одной и той же ситуации - потере контроля за поведением рыбы.
Все эти замечания относятся к примеру, наверное, не очень убедительному, имеющему косвенное отношение к подпаску.
Хотелось услышать доказательства, что разделение грузила на части повышает чувствительность поплавочной оснастки в спокойной воде.
Хотелось услышать доказательства, что разделение грузила на части повышает чувствительность поплавочной оснастки в спокойной воде.
Сначала-простите меня за ненужную иронию прежнего сообщения....вернёмся к "чуствительности"- Вас, видимо, этот вопрос безпокоит, и Вы всё время к нему возврашаетесь, а между тем, о чуствительности мачевого поплавка не стоит заботится, правильно огруженный мачевый поплавок рыба топит чуть ли не взглядом....Только вот-перед тем, как рыба станет тянуть за подпасок-основную огрузку-поплавок, она сначала должна соблазнится насадкой-а вот здесь правильная огрузка, уважаемый, играет решающую роль!
Словечко, которому я что-то не нахожу перевод-это то, что англичане называют bait presentation(может, кто-то подскажет?)-имеeтся ввиду как мы преподносим рыбе насадку, будет ли насадка казатся рыбе естественой, будет ли насадка на крючке двигатся в воде так же, как та, что в прикормке.К примеру(а то я сам свои объяснения не до конца понимаю),мы стреляем из рогатки опарыша(пшеницу, перловку...что угодно)-рыба подбирает падающий "с неба" опарыш,и, можете мне верить на слово, не останет обращать малейшего внимания на насадку, которая тонет со сверхзвуковой скоростью -ведь в тридцати сантиметрах от крючка мы умудрились поставить пять грамм свинца...
Ещё-во многих случаях близко разположенная основная огрузка попросту пугает рыбу-представьте себе так, 16 гр. у рыбе под носом....и при поклёвке на подъём, какая рыба не моргнув, сдвинет такое с места?
Приведу ещё пример: в позапрошлом году мне посчастливилось наблюдать за работой Чемпиона Испании того года, Виктора Наварро(он ещё и выиграл Чемпионат Испании как раз дальником); оснастка у него была довольно интересная-в метре от крючка стояла основная огрузка-ок. 18 гр, ловили все скользящими поплавками при глубине ок. 7-8 метров; в месте соединения лески с поводком-два или три крошечных грузика-Н 8 или 10. И так, Виктор прикармливал две точки: первую, в 35 метрах- опарышем с гравием, вторую- на 5 метров ближе-прикормкой.На первой точке, под влиянием ничтожного веса подпаска, опарыш медленно,как пушинка, падал ко дну-как раз по вкусу усача.Если в течении минуты не было поклёвки,наш чемпион делал несколько поворотов ручки катушки(до второй отметке на леске)-там насадка уже лежала неподвижно на дне в пятне прикормке , в надежде на карпа...
Примеров могу привести много, но самое главное-понять, что оснастка-это динамическая система,где смещение одного грузика на десять сантиметров может играть очень важную роль-ведь условия ловли тоже меняются в течении дня, да и не каждой рыбе "нравится" одно и тоже....
Ещё задача у подпаска-подсказать нам когда мы коснулись дна: самый простой приём в мачевой ловле-это зделать заброс на разстоянии, где крючок чиркает по дну,а потом начать неспешно подматывать леску-скажем, десяток сантиметров, потом ещё десяток...Цель етой игры насадкой-спровоцировать рыбу на поклёвку; при том она может взять насадку как при подъёме, так и при погружении; конечно, по мере приближения, рано или поздно подпасок касается дна, и часть антенны всплывает над водой(вовсе не вся антена-нормальный подпасок, скажем, Нº 4 топит всего лишь 2-3 см -они и всплывают)С этого момента мы знаем, что у нас , к примеру, 50 см. до второй групы огрузки-когда она коснётся грунта, уже будет торчать над водой вся антена, что снижает чуствительность(вот!) полавка -перезаброс, и начинаем сначала. А вот так выглядит класическая огрузка скользящего полавка-и боюсь, англичане Сабанеeва не читали;)
http://www.fishingmagic.com/news/images/mwcomlongfloat2.jpg
Уважаемые эксперты, аналогичный вопрос, как ранее в данной рубрике на матчфишинге, я задавал Владимиру Струеву:
День добрый Владимир,
У меня вопрос (наверное, интересующий многих) по вариантам огрузки зафиксированного (нескользящего) поплавка при ловле маховой удочкой и удочкой с дальним забросом в ветренную погоду на искусственных прудах и каналах с глубиной ловли 1,5-2,0 м.
Наиболее частый улов карась 300-600 г. (75 % улова), густера (20%) и карп не более килограмма (5%).
Пользуюсь:
1) 7-метровым маховым удилищем быстрого строя, 4-20 г., поплавки 2-3 г., крючки № 10-12, основная леска 0,14-0,16, поводки 0,12-0,14.
2) 5-метровой болонкой, с тем же тестом, строй удилища между средним и быстрым (ловлю правда не по-болонски - без проводки), дистанция ловли около 20 м, поплавки 3-4 г, крючки, оснавная леска и поводки теже, что и на махе.
Очень интересуют варианты, а при возможности схемы, распределения грузил на леске, позволяющие максимально удержать оснастку в точке ловли, повторюсь - в ветренную погоду.
Вот такой я получил ответ:
Уважаемый Александр!
Для того, чтобы удержать оснастку в точке ловли в условиях рыбалки на неглубоком водоеме без течения в ветреную погоду необходимо
огрузку сосредоточить как можно ближе к крючку. В рыболовной практике есть несколько оснасток, которые позволяют это сделать.
Одна из них называется float leger rig. Для нее берут небольшой прямой вэгглер, который крепят на леске в одной точке силиконовым кембриком. Огрузка может быть из зажимных дробинок 1,6 г (SSG), 0,8 г (ААА) или 0,4 г (ВВ) и скользящего грушевидного грузила с ушком.
Второй вариант - грузик можно поместить на дополнительном поводке. Во всех случаях антенна поплавка не должна выступать из воды больше чем на 5 мм.
Третий вариант - лифтовая оснастка (lift method) когда поплавок с вытянутым корпусом (тот же прямой мини-вэгглер) также крепят к леске
в одной точке, а грузило смещают ближе к крючку, оставляя 5 - 10 см до крючка. Когда карп или карась забирают насадку, поплавок всплывает и ложится на бок.
Так вот из ответа Владимира меня заинтересовал второй вариант оснастки, по сути, если убрать поплавок, чем то напоминающий пикерную оснастку. Если кто в практике реально пользовался этим методом очень хотелось бы услышать отзывы.
Спасибо.
Товарищи-камрады, подскажите пожалуйста, какие вертлюжки лучше использовать для матчевой и болонской снасти? И какие модели (каких фирм) вы используете.
Igor che
03.06.2008, 22:26
Хорошие вертлюжки у Maver серия Catana(как и крючки) неплохие у Апико, размер-чем меньше,тем лучше.
[I]
Третий вариант - лифтовая оснастка (lift method) когда поплавок с вытянутым корпусом (тот же прямой мини-вэгглер) также крепят к леске
в одной точке, а грузило смещают ближе к крючку, оставляя 5 - 10 см до крючка. Когда карп или карась забирают насадку, поплавок всплывает и ложится на бок.
Очевидно, В.Струев ещё не умел читать, когда вышла книга Н.Л.Бухарова "С удочкой на реке".
О подобных популяризаторах, презирающих отечественный опыт, я писал выше.
Из ваших расчётов получается, что подпасок не играет никакой роли в подъёме поплавка, но в то же время вы делаете расчёт подъёма поплавка из расстояния от крючка до подпаска.
Это что ж получается - нет никакой разницы в том насколько вылезет из воды поплавок, будь то вся огрузка поплавка сосредоточена перед поводком или на поплавке, ведь по-вашему все равно «величина подъема поплавка зависит лишь от силы приложенной рыбой и формы поплавка».
Совершенно верно, только с небольшой поправкой. Грузило необходимо в первую очередь для натяжения лески, и чем ближе оно к крючку, тем лучше.
Неуместность маленького последнего грузила лучше продемонстрировать графически (см. рис.). Два одинаковых поплавка огружены двумя попарно одинаковыми грузилами: большим и маленьким. Разница в оснастках только одна: порядок расположения грузил. На левом поплавке самым нижним расположено маленькое грузило, неправильно называемое подпаском. На правом поплавке порядок грузил обратный: самым нижним является большое грузило. Маленькое грузило топит поплавок на объём, равный объёму жёлтой части антенны (на рис. левая пара поплавков).
Рыба, взяв насадку, начинает всплывать. До всплытия на величину жёлтой части антенны оба поплавка ведут себя одинаково (на рис. центральная пара поплавков).
При дальнейшем всплытии рыбы (на рис. правая пара поплавков) правый поплавок продолжает всплывать, и леска постоянно натянута. Все движения рыбы (насадки) передаются на поплавок.
В то же время леска на левом поплавке между большим и маленьким грузилами начинает провисать, а сам поплавок остаётся неподвижным. Рыба на левом поплавке выбрала вес маленького грузила, а чтобы сдвинуть большое грузило ей надо подняться над ним на длину лески от большого грузила до насадки. Таким образом, рыба получила свободу действий, не передающихся на поплавок, и не контролируемых рыболовом.
Апологеты подпаска аргументируют его пользу в том, что при подъёме рыбы вес нарастает только до веса «подпаска». А они спросили у самой рыбы: каков вес «подпаска», который она «не захочет поднимать» – 0,1г или 1г, а может более 5г?
С другой стороны, те же апологеты утверждают, что чем меньше «подпасок», тем чувствительнее оснастка. Если продолжить это рассуждение, то наибольшая чувствительность будет при нулевом весе «подпаска», т.е. при его отсутствии. Комментарии, как говорится, излишни.
Вывод простой – если вы хотите контролировать все движения рыбы, пока насадка находится у неё во рту, используйте только одно грузило; если нужны пустые подсечки, смело ставьте «подпасок».
Рыба на левом поплавке выбрала вес маленького грузила, а чтобы сдвинуть большое грузило ей надо подняться над ним на длину лески от большого грузила до насадки. Таким образом, рыба получила свободу действий, не передающихся на поплавок, и не контролируемых рыболовом.
В этом и суть подпаска, рыба его поднимает с минимальными усилиями, поплавок всплывает на желтый отрезок антенны (на рис.), подсечка и рыба. Не надо ждать, когда рыба "положит" поплавок))
Апологеты подпаска аргументируют его пользу в том, что при подъёме рыбы вес нарастает только до веса «подпаска». А они спросили у самой рыбы: каков вес «подпаска», который она «не захочет поднимать» – 0,1г или 1г, а может более 5г?
Чем меньше, тем лучше, масса его определяется чувствительностью антенны поплавка, поэтому придумали флейты, или ставят минимально тонкие антенки. Где при подъеме подпаска 0,2г например, следует явный подъем, а чаще на матч стараются ловить на "утоп".
Комментарии, как говорится, излишни.
Вывод простой – если вы хотите контролировать все движения рыбы, пока насадка находится у неё во рту, используйте только одно грузило; если нужны пустые подсечки, смело ставьте «подпасок».
Жжоте, разве для рыбы нет разницы, поднимать со дна 5г или 0,2-0,3г
В этом и суть подпаска, рыба его поднимает с минимальными усилиями, поплавок всплывает на желтый отрезок антенны (на рис.), подсечка и рыба. Не надо ждать, когда рыба "положит" поплавок))
Вы так ничего и не поняли. Если поплавок всплывает, то вместе с ним всплывают все грузила, в том числе и ваш "подпасок". Если оба поплавка всплывают на жёлтый отрезок антенны, то в обоих случаях приложенные силы равны, и разницы от того есть ли "подпасок" и каков его вес нет никакой. Поведение поплавков начинает различаться, если рыба поднимается выше. При "подпаске" рыболов этого не видит.
К тому же ляжет поплавок при "подпаске" позже, чем без него. Неужели это непонятно?
Жжоте, разве для рыбы нет разницы, поднимать со дна 5г или 0,2-0,3г
А вы можете указать, почувствовав какой вес, рыба бросает насадку.
Чем меньше, тем лучше, масса его определяется чувствительностью антенны поплавка, поэтому придумали флейты, или ставят минимально тонкие антенки.
Во-первых, флейта полностью находится в воздухе и не влияет на чувствительность, и она нужна для лучшей видимости поплавка.
Во-вторых. При любой толщине антенны поплавок будет одинаково всплывать независимо о того, одно грузило или их несколько.
Skeptic
Не бузи !
Ты неправ на все 100
Доказывать тебе никто не собирается. Оставайся при своём.
Но не наводи тень на плетень.
Потап, не говорите за всех - вы не депутат. Вас никто, и я в том числе, не уполномачивал говорить за других.
Когда нет аргументов, начинают махать руками.
Потап, я это уже прходил. Как только меня не называли за мои "крамольные" взгляды, однажды даже вызвали на дуэль. Но, когда проходил шок от моих "дерзостей", признавали мою правоту. Покопайтесь в форуме.
Я не говорю ничего нового, повторяю школьную физику, поэтому в доказательствах не нуждаюсь. И пишу я не для упёртых, а умеющих мыслить. А такие есть, но они не такие "буйные" как я.
Хотелось услышать доказательства, что разделение грузила на части повышает чувствительность поплавочной оснастки в спокойной воде.
....
С другой стороны, те же апологеты утверждают, что чем меньше «подпасок», тем чувствительнее оснастка.
....
Чтож вы так уперлись в чуствительность!....
Вот Вам ответ:
а между тем, о чуствительности мачевого поплавка не стоит заботится, правильно огруженный мачевый поплавок рыба топит чуть ли не взглядом....
Любой рыболов на рыбалке максимизирует эффективность остнастки - можете считать ее в кг. пойманой рыбы в час! :))
И решать надо задачу максимизации при фисированной (читай в пределах размумного) чувствительности.
И здесь проявляются гораздо более важный фактор подпаска:
Естественность поведения насадки, при втягивании рыбой в рот.
Я бы сказал, что вклад параметра по "тонкости" снасти гораздо больше вклада параметра "чувствительности" в конечный результат. И это подверждается практикой рыболовов.
Хотите получить максимальную чувствительность - пожалуйста! Только польза то в чем?
Вывод простой – если вы хотите контролировать все движения рыбы, пока насадка находится у неё во рту, используйте только одно грузило
Боюсь, что поклевок с такой снастью можно не увидеть вообще на пассивной рыбе...
П.С. Вы зря аппелируете к школьной физике, она ничего не говорит об одержимости рыб клевать на подъем :) Вы очень хорошо описали частный случай...только вот у меня 90% поклевок на утоп :)
Очевидно, В.Струев ещё не умел читать, когда вышла книга Н.Л.Бухарова "С удочкой на реке".
О подобных популяризаторах, презирающих отечественный опыт, я писал выше.
Умел ли В.Струев читать в ту пору или нет я не знаю, т.к. с ним к сожалению не знаком-а вот я точно знал читать, когда мой отец подарил мне книжку Бухарова, и с тех пор я не раз её перечитывал-с возрастающим пониманием, по мере накопления опыта.Если она у Вас под рукой, прочитайте,пожалуйста снова главу "ужение на медленно тонущю насадку" там есть очень ясный й понятный рисунок огрузки(и как она работает)для ловли в толще воды. Конечно, автор описывал не мач, но принцип действия тот же.Skeptic!-есть случаи, когда концентрация всей огрузки в одном месте имеeт смысл, особено в екстремных условиях, но в большинстве случаев такой приём ни к чему не приводит.И Ваши доказательства, основанные на школьней физике, меня не убеждают-у меня нет никакого интереса к физике или математике, меня интересует ловля рыбы, и учусь я не у физиков с математиками, а у ведущих спортсмэнов; поверьте-за последние несколько десятилетий, с тех пор как рыбалка превратилась в серьёзный спорт,опыта накопилось немало, и если предлагаемая Вами огрузка имела бы какие там практические преимущества, все так бы и ловили. На самом деле,так не ловит никто-неужели Вам не приходит в голову задуматся, ну хоть немного..."а почему?"
Потап, не говорите за всех - вы не депутат. Вас никто, и я в том числе, не уполномачивал говорить за других.
Когда нет аргументов, начинают махать руками.
Потап, я это уже прходил. Как только меня не называли за мои "крамольные" взгляды, однажды даже вызвали на дуэль. Но, когда проходил шок от моих "дерзостей", признавали мою правоту. Покопайтесь в форуме.
Я не говорю ничего нового, повторяю школьную физику, поэтому в доказательствах не нуждаюсь. И пишу я не для упёртых, а умеющих мыслить. А такие есть, но они не такие "буйные" как я.
Skeptic
"...Настоящих буйных мало..." (с)
Махать руками не буду...
Формул выводить не буду...
Упираюсь только лишь тогда, когда уверен в своей правоте...
Не депутат. В парламентских группировках не состою, массы за собой вести не пытаюсь...
Архивным червяком не являюсь...
Надеюсь с этим покончили.
Теперь по делу.
Правильное понимание подпаска, приходит тогда, когда человек понимает смысл его назначения и работы.
Огрузка поплавка.
Основная огрузка утапливает тело поплавка до антенны. Таким образом, она исключает из работы основной фактор сопротивления рыбе при поклёвке - тело.
Но у нас ещё есть незадействованный элемент - антенна. Почему бы её не подключить ?
Ставим дополнительный крохотный грузик, который притапливает её скажем до половины.
Что происходит ?
Тело выключено из работы основной огрузкой.
Работает только антенна и крохотный грузик в глубине.
Как берёт рыба ?
Она не пылесос, наподобие того, что Вы пытались привести с примером протаскивания груза по дну.
Она наклоняется к насадке, втягивает её в рот и выпрямляется.
В зависимости от вида, размера рыбы и её повадок это может выглядеть по разному. Активность в данный период тоже имеет значение, но... результат один - работает антенна и крохотный грузик...
Поплавку достаточно всплыть на 2-3 см - и следует подсечка.
Она не будет холостой. Теория здесь неуместна. Это практика, на которой основаны мои знания и опыт. И можете мне поверить, он - не ошибочен.
Если Вы и дальше будете пытаться настаивать на своём - кто может запретить. Но могу Вас уверить - Вы глубоко заблуждаетесь.
А на счёт Вашего выссказывания - Умеющие мыслить - обратитесь в первую очередь к себе...
Подобное мы уже обсуждали в теме "Динамика поклёвки", но вижу до Вас так и не дошло...
Вы так ничего и не поняли. Если поплавок всплывает, то вместе с ним всплывают все грузила, в том числе и ваш "подпасок". Если оба поплавка всплывают на жёлтый отрезок антенны, то в обоих случаях приложенные силы равны, и разницы от того есть ли "подпасок" и каков его вес нет никакой. Поведение поплавков начинает различаться, если рыба поднимается выше. При "подпаске" рыболов этого не видит.
К тому же ляжет поплавок при "подпаске" позже, чем без него. Неужели это непонятно?
Вот именно, ключевое слово "выше", мы и говорим о том, что рыба, по какой-то причине решила плыть вверх, ну захотелось ей так, вода может на дне холодная и она стремится в теплые слои. А в рисунках есть подвох, в случае с подпаском при подъеме его рыбы, поднимется желтая часть антенны, а в случае целого груза, появится вся антенна, а может и сам киль.
Конечно момент равных сил наступит, когда и при подъеме основного груза, сначала появится часть антенны, но через доли секунды эта нагрузку возрастет в разы, в отличии от подпаска, и у рыбы есть шанс выплюнуть наживку до подсечки. Ведь рыба находится в движении по навравлению вверх, иначе мы видели бы поклевку "утоп". А в случае с подпаском, как раз расстояние лески от подпаска до основного груза, дает рыбе возможность для маневра без подозрений, а рыболову, время для подсечки.
А вы можете указать, почувствовав какой вес, рыба бросает насадку.
Необязательно рыба должна бросить насадку, хотя это часто бывает при пассивном клеве, по холодной воде или просто когда рыба привередничает. Просто при легком подпаске, поклевки как бы закончены, т.е. сначала подергивания, потом смелый утоп, или повело, повело с утопом или подъем. А при грубом подпаске можно наблюдать резкие подергивания, кратковременные утопы или просто невнятные поклевки, по которым непонятно когда подсекать, а можно и просто сидеть без поклевок.
Во-первых, флейта полностью находится в воздухе и не влияет на чувствительность, и она нужна для лучшей видимости поплавка.
Во-вторых. При любой толщине антенны поплавок будет одинаково всплывать независимо о того, одно грузило или их несколько.
Во-первых флейта должна быть как минимум на 1/3 в воде, тогда ее не только хорошо видно, но она и супер чувствительна, не хуже тоненькой антенки. Во-вторых, при толщине антенны в 4мм, дробинка в 0,3г огрузит ее например на 5мм, а полую трубку (или флейту) эта же дробинка 0,3г огрузит на 2 см. Все условно, но думаю смысл понятен.
А в рисунках есть подвох, в случае с подпаском при подъеме его рыбой, поднимется желтая часть антенны, а в случае целого груза, появится вся антенна, а может и сам киль.
Подвох в том, что при «подпаске» всплытие поплавка прерывается, и не видно остановилась рыба или продолжает двигаться. В этом проявляются негативные свойства разбиения огрузки на части.
А в случае с подпаском, как раз расстояние лески от подпаска до основного груза, дает рыбе возможность для маневра без подозрений, а рыболову, время для подсечки.
Я бы уточнил: «…дает рыбе возможность для маневра без подозрений», что рыболов эти маневры заметит.
У рыболова время на подсечку только во время подъёма поплавка, позже будет поздно.
Подобное мы уже обсуждали в теме "Динамика поклёвки", но вижу до Вас так и не дошло...
Потап, Вы страдаете потерей памяти. В теме "Динамика поклёвки" звучало «Скептик прав», а правоту Духа почему-то никто не отметил.
Доказывать тебе никто не собирается.
Потап, я думал вы вышли из спора. А так, продолжаем.
Огрузка поплавка.
Основная огрузка утапливает тело поплавка до антенны. Таким образом, она исключает из работы основной фактор сопротивления рыбе при поклёвке - тело.
Но у нас ещё есть незадействованный элемент - антенна. Почему бы её не подключить ?
Ставим дополнительный крохотный грузик, который притапливает её скажем до половины.
Что происходит ?
Тело выключено из работы основной огрузкой.
Работает только антенна и крохотный грузик в глубине.
Потап, вы о чём? Посмотрите, в какой теме вы находитесь. Это МАТЧ, а не МАХ.
Какая может быть огрузка под антенну у матчегого поплавка?
Создаётся впечатление, что вы не знаете, что такое дальний заброс.
Небольшой расчёт для тех, кто признаёт только сложение.
Диаметр антенны поплавка для дальнего заброса не менее 3 мм. Для погружения такой антенны на 1 см требуется вес 0,39 г. (соответственно, для всплытия на 1 см необходима такая же подъёмная сила). Чтобы на расстоянии 20м заметить подъём антенны, она должна всплыть на 2 см, а рыбе необходимо приложить подъёмную силу 0,78г (надо просто сложить 0,39 + 0,39). 0,78г – это дробина диаметром более 5 мм. Вот такой получается подпасок! Напомню, что Сабанеев Л.П. определял подпасок, как дробь №2, а это 0,05г.
Нередки подъёмы антенны более 5см, т.е.рыба может спокойно поднять вес около 2г. Ошибаются апологеты подпаска – рыба не такая слабосильная, как они считают.
Правильно, поэтому в 95% на матч, ловят на утоп)))
И если это необходимо, что для конкретного поплавка, чтобы явно видеть подъем нужен подпасок 0,78г, поставим 0,78. Он и будет тем минимальным подпаском в данном случае.
Сэм Бруклин
09.06.2008, 00:32
Правильно, поэтому в 95% на матч, ловят на утоп)))
Аднака вернемся :) К подпаску;) Смотря как будет расположен подпасок относительно дна. И вес подпаска должен видимо поднимать поплавок.
з.ы. Последнее время что то тянет на эти оставшиеся 5%. Эстетичнее поклевка воспринимается;)
Небольшой расчёт для тех, кто признаёт только сложение.
Диаметр антенны поплавка для дальнего заброса не менее 3 мм. Для погружения такой антенны на 1 см требуется вес 0,39 г. (соответственно, для всплытия на 1 см необходима такая же подъёмная сила). Чтобы на расстоянии 20м заметить подъём антенны, она должна всплыть на 2 см, а рыбе необходимо приложить подъёмную силу 0,78г (надо просто сложить 0,39 + 0,39). 0,78г – это дробина диаметром более 5 мм. Вот такой получается подпасок!
Возьмите полую антенку "флейту". Покрасте нижнюю часть на 80% в например черный, а верхние 20% в желтый/красный. Огрузите ваглер по границу цветов. Поднятие подпаска номеров 4-6 будет отлично регистрироваться с 20м.
Правильно, поэтому в 95% на матч, ловят на утоп)))
в 95% ловлю подлещика, на матч, на подьём)))
Чтобы на расстоянии 20м заметить подъём антенны, она должна всплыть на 2 см, а рыбе необходимо приложить подъёмную силу 0,78г (надо просто сложить 0,39 + 0,39).
Для вот такого поплавка(см.аттач) для Ваших требований к видимости поклевки будет достаточно подпаска N8 - а это 0,07 гр.! Что в 10 раз меньше! И сравнимо с весом пары мотылей на крючке...
П.С. Для всплытия части антенки, толщиной 0,5 мм на 2 см. требуется подъемная сила в 36 раз меньше - всего-то 0,02 гр!
П.С. Для всплытия части антенки, толщиной 0,5 мм на 2 см. требуется подъемная сила в 36 раз меньше - всего-то 0,02 гр!
Правильно. Но на расстоянии 20м (разговор всё-таки идёт о матче, а не махе) этой антенны не видно, поэтому для хорошей видимости используют антенны диаметром 3-6мм.
Правильно. Но на расстоянии 20м (разговор всё-таки идёт о матче, а не махе) этой антенны не видно, поэтому для хорошей видимости используют антенны диаметром 3-6мм.
Посмотрите внимательнее на прикрепленный рисунок - там МАТЧЕВЫЙ поплавок с комбинированной антеной. Верхняя часть диаметром около 3 мм. Она-то и поднимиться на 2-3 см. за счет углепластиковой проставки-стержня.
Второй вариант - антена-флейта.
Возьмите полую антенку "флейту".
"Флейта" - это какой-то сленг? На сайте Трабукко термина "флейта" нет. Если имеется ввиду трубка с отверстиями внизу, надеваемая на антенну, то есть вопрос. Гдето на сайте говорилось, что из таких полых антенн надо периодически выливать воду. Так ли это?
"Флейта" - это какой-то сленг? На сайте Трабукко термина "флейта" нет.
Зато он очень часто встречается на сайте матчфишинга. Кстати в Германии этот термин также устоялся - die Flöte.
Если имеется ввиду трубка с отверстиями внизу, надеваемая на антенну, то есть вопрос. Гдето на сайте говорилось, что из таких полых антенн надо периодически выливать воду. Так ли это?
Будьте добры, обратите внимание на приложенные иллюстрации.
Посмотрите внимательнее на прикрепленный рисунок - там МАТЧЕВЫЙ поплавок с комбинированной антеной. Верхняя часть диаметром около 3 мм. Она-то и поднимиться на 2-3 см. за счет углепластиковой проставки-стержня.
Красивый рисунок. Особенно понравилась шкала в основании антенны с шагом 0,3г. Очень удобно пользоваться при огрузке, особенно, когда антенна погружена почти полностью.
Обратите внимание на огрузку поплавка. Тонкая часть антенны находится над водой и при поклёвке на подъём не участвует.
Такая форма антненны предполагает поклёвки только на утоп. Но есть одно но. Почему вы решили, что диаметр тонкой части антенны 0,5мм? На рис. тонкая часть антенны в 4 раза тоньше толстой, Если диаметр тонкой части действительно 0,5мм (в чём я сильно сомневаюсь), то диаметр толстой части всего 2мм. Антенну диаметром 2мм за 20 метров не разглядеть.
Когда говорят об использовании антенны диаметром 0,5мм, у меня возникает подозрение, что авторы не представляют о чём говорят, и таких поплавков не держали в руках.
Взгляниете на монитор. Ширина одного пикселя 0,23 - 0,28 мм. Ширина самой тонкой линии на мониторе - 2 пикселя, т.е. 0,46 - 0,56 мм. Эту же ширину имеют линии, которыми пишется сообщение в форум. Можно прочесть сообщение с 20м?
Антенны 0,5мм применяются на поплавках для ловли уклейки 3-х метровыми удочками.
Тонкая часть антенны находится над водой и при поклёвке на подъём не участвует.
Не удаётся понять логики Ваших мыслей/действий, если честно :confused: И ежу понятно из рисунка, что тонкая часть антенны находится под водой. Над водой только толстая красная часть. Тонкая часть антенны находится над водой, только при поднятии подпаска.
ИМХО Ваши сообщения в данном топике - явный троллинг.
Когда говорят об использовании антенны диаметром 0,5мм, у меня возникает подозрение, что авторы не представляют о чём говорят, и таких поплавков не держали в руках.
Это поплавки Кралуссо Уфо/Рокет. И ловлю ими не только я.
Оставьте Ваши подозрения при себе....
Особенно понравилась шкала в основании антенны с шагом 0,3г
Шаг настройки грузоподъемности поплавка 0,05 гр! В третий раз Вы толком ничего не увидели....
На рисунке показано, что 0,3 гр. достаточно для полного притопа тонкой части и куска толстой части.....и для подъема, как ни странно тоже.
Взгляниете на монитор. Ширина одного пикселя 0,23 - 0,28 мм. Ширина самой тонкой линии на мониторе - 2 пикселя, т.е. 0,46 - 0,56 мм. Эту же ширину имеют линии, которыми пишется сообщение в форум. Можно прочесть сообщение с 20м?
Вставку совершенно не обязательно рассматривать, прекрасно видно
смещение вверх на 2-3 см. красной бобышки диаметром 3-4 мм!
Шириной вот с этот смайл :) !
Вы цепляетесь за каждую десятую мм! Вы пролетели со своими постулатами на ПОРЯДОК! :)
Диаметр антенны поплавка для дальнего заброса не менее 3 мм. Для погружения такой антенны на 1 см требуется вес 0,39 г. (соответственно, для всплытия на 1 см необходима такая же подъёмная сила). Чтобы на расстоянии 20м заметить подъём антенны, она должна всплыть на 2 см, а рыбе необходимо приложить подъёмную силу 0,78г (надо просто сложить 0,39 + 0,39).
Потому как есть конструкции, где нормально будут работать подпаски 6-8номеров.
Для вот такого поплавка(см.аттач) для Ваших требований к видимости поклевки будет достаточно подпаска N8 - а это 0,07 гр.!
Не удаётся понять логики Ваших мыслей/действий
Логика простая. Если кто-то говорит, что на матчевом поплавке антенна или её часть имеет диаметр 0,5мм, то он нагло ВРЁТ, пользуясь тем, что в интернете нельзя взять его за шкирку и сунуть в морду поплавок Кралуссо Уфо/Рокет, у которого антенна диаметром 3мм.
Логика простая. Если кто-то говорит, что на матчевом поплавке антенна или её часть имеет диаметр 0,5мм, то он нагло ВРЁТ, пользуясь тем, что в интернете нельзя взять его за шкирку и сунуть в морду поплавок Кралуссо Уфо/Рокет, у которого антенна диаметром 3мм.
нет слов...дискуссию закончил.
http://cralusso.com/angol/rocket.php
http://cralusso.com/cikkek/uj_generacios_waggler.jpg
http://cralusso.com/cikkek/uj_generacios_waggler_2.jpg
"...все равно не верю!" (с) Ералаш
trali-vali
12.06.2008, 18:57
Я сильно извиняюсь что отвлекаю от серьезных дебатов
но меня интересует:
Тут человек привел ответ Владимира Струева: "Огрузка может быть из зажимных дробинок 1,6 г (SSG), 0,8 г (ААА) или 0,4 г (ВВ). "
Сколько все таки дробинки при пересчете в граммы весят?
SSG = 1,6гр или все таки 2гр и остальные грузы как ?
Тут http://matchfishing.ru/techniks/leska.449.php Чуть другие весса :confused:
Так как начал отгружать поплавок 8+2 и грузил SSG=3шт +2 карабина + 4 или 5 дробин мельче (просто непомню номера)
Интересует что я не так делаю? потому что ну ни как 2 гр не выходит.
Или его надо отгрузить 8гр., а 2 гр это сменные шайбы на поплавке ?
....Я сильно извиняюсь что отвлекаю от серьезных дебатов
но меня интересует....
***************
Интересует что я не так делаю?
....то, что не так делаешь-верить надписи на поплавке:p (на заборах тоже пишут)-по любой нумерации-SSG, это около пяти граммов.Точный вес отличается в зависимости от производителя, но в принципе SSG=1,6-1,8gr.Логика английской огрузки такая:SSG весит вдвое больше ААА; ААА весит вдвое больше BB, они-вдвое больше Нº1, и так дале.Вопрос- а нет ли где-то на твоей коробке надписи "NON-TOXIC SHOT" ?Такие грузила по весу боле похожи на алюминий, чем на свинец....
З.Ы.-спасибо за перерыв в "серьёзных дебатах"-а то уже не знал, смеятся ли или плакать;)
Сэм Бруклин
13.06.2008, 11:21
Так как начал отгружать поплавок 8+2 и грузил SSG=3шт +2 карабина + 4 или 5 дробин мельче (просто непомню номера)
огружай как глазу приятней ;) , но я обычно перед вертлюжком на поводке ставлю (читай, довожу огрузку) не сколько грузил весом не более 0,36 гр, (обычно, 0,2). Это для того, что бы можно было качественней играть весом подпаска.
Интересует что я не так делаю? потому что ну ни как 2 гр не выходит.
на заборе то же написано с) типа ориентровочно :)
Или его надо отгрузить 8гр., а 2 гр это сменные шайбы на поплавке ?
сменные шайбы на ваглере служат для того что бы:
1. изменять огрузку при меняющихся погодных условиях
2. изменять огрузку на леске в зависимости от наличия мелкой рыбы в водоеме
3. изменять огрузку при сканировании дна. лично для меня это важно.
4. легко изменять огрузку при продолжительной ловле и пьющем воду поплавке. при этом не лишне будет иметь в запасе разные по весу шайбы.
trali-vali
13.06.2008, 14:45
Про то что на заборах пишут я знаю :) ,
а тут понять не могу.
Поплавок Трабукка и набор дробинок ихний (свинец однозначно :) ) покупал в фирм.маг.
Поплавок не самый дорогой на нем написано только 8+2, а на наборе дробинок только нумерация, а как сделать
грузил весом не более 0,36 гр, (обычно, 0,2).
если я не знаю сколько дробь весит (и взвесить тоже нечем :( ) при таком разбросе в весе дроби могу только на глаз сделать,
но тогда получается зачем покупать дробь :confused: если можно дедовским методом (любыми грузами на глаз).
если я не знаю сколько дробь весит (и взвесить тоже нечем ) при таком разбросе в весе дроби могу только на глаз сделать
Посмотри здесь (http://matchfishing.ru/techniks/leska.449.php).
trali-vali
14.06.2008, 01:23
<SERJ> "Посмотри здесь." :confused: :confused: :confused:
Я уже про это писал раньше :confused:
Просто интересует где прокол: Поплавок, дробь или Я.
Больше похоже что дробь с поплавком (хоть и фирма).
SSG такого размера = 2гр, мало верится
:confused: :confused: :confused:
Я уже про это писал раньше :confused:
Просто интересует где прокол: Поплавок, дробь или Я.
Больше похоже что дробь с поплавком (хоть и фирма).
SSG такого размера = 2гр, мало верится
LG=3.0гр
SSG=2,0гр
SG=1,2гр
AAA=0,8гр
AB=0,6гр
BB=0,4гр
№1=0,3гр
№4=0,2гр
№6=0,1гр
№8=0,06гр
...если я не знаю сколько дробь весит (и взвесить тоже нечем ) при таком разбросе в весе дроби могу только на глаз сделать,
но тогда получается зачем покупать дробь если можно дедовским методом (любыми грузами на глаз).
Покупные грузила делаются из мягкого свинца для легкой подвески и снятия. Грузила с маркировкой не в граммах - это неуважение покупателя. Я такие прилавки обхожу стороной.
Если есть свинец и не предполагается на рыбалке постоянно менять грузила, пользуйтесь дедовским способом. Тем более, что у рыбы то же нет весов, и ей до лампочки - стоит ли огрузка 1,4 г или 1,5г.
Тrali-vali, перестаньте морочить всем голову. Как вы сами писали, что ловите не только спининнгом, но поплавочной удочкой. Так что опыт какой-никакой у вас есть. По вашим словам, матч вы оснастили, осталось только подвесить грузила. Вешайте любое, огружайте поплавок, как вы это делаете на поплавочной удочке. И вперёд!
Я думаю, всё темное (от слова тема) сообщество с нетерпением ждёт ваших победных реляций с берегов Днепра.
случилась неприятная история, подматываю оснастку и бац... поплавок сам по себе плавает в воде, отвалился. Хорошо метрах в 3 от берега. Оказалось лопнуло одно ушко вертлюга на застежке стонфо((( Поплавок-то был всего 2+1, правда на этом коннекторе кидал и 10г и 12г не больше. Достал поплавок и заменил на другой вертлюг)) и такое бывает
Тут были дебаты на тему подпаска. Я много уяснил для себя полезного/нового, но так и не понял одного момента. Вот ловлю я скажем на матч на пруду глубиной до метра. Делаю поводок 20 см, огружаю поплавок до места входа антенки в тело поплавка, а затем вешаю подпасок ближе к поводку. Так в итоге подпасок должен как располагаться в толще воды? Должен быть у самого дна, но оставаться на весу? Должен еле касаться дна? Или должен лежать на дне?
Спасибо
Делаю поводок 20 см, огружаю поплавок до места входа антенки в тело поплавка, а затем вешаю подпасок ближе к поводку. Так в итоге подпасок должен как располагаться в толще воды? Должен быть у самого дна, но оставаться на весу? Должен еле касаться дна? Или должен лежать на дне?
Спасибо
Хм ... Огружают поплавок вместе с подпаском ... глубину выставляют, сдвинув все груза к поводку (к подпаску) ... дальше распределяют огрузку соответсвенно условиям ловли. Если хотим ловить в толще воды, то распределяем груза равномерно на леске. Если сильно заякорить, то сдвигаем огрузку ближе к подпаску, может несколько дробин и вплотную к нему. Если рыба осторожная, то сдвигаем все к поплавку и оставляем один маленький подпасок ... и т.д.
Тут были дебаты на тему подпаска. Я много уяснил для себя полезного/нового, но так и не понял одного момента. Вот ловлю я скажем на матч на пруду глубиной до метра. Делаю поводок 20 см, огружаю поплавок до места входа антенки в тело поплавка, а затем вешаю подпасок ближе к поводку. Так в итоге подпасок должен как располагаться в толще воды? Должен быть у самого дна, но оставаться на весу? Должен еле касаться дна? Или должен лежать на дне?
Спасибо
Уже как-то писал, сейчас не помню где.
Ситуация была подобной.
Если полный штиль - подпасок 2-3 см над дном.
Если ветер, подводное или верховое течение - подпасок на дне, он тормозит оснастку.
В обоих случаях основная огрузка в 30-40 см выше подпаска.
Если насадка должна находиться над дном - поплавком уменьшается глубина.
Ромео, Потап, речь идет о ловле на прудах. В одном случае это небольшой (метров 20 на 25) и неглубокий (max глубина может в пределах метра), ловлю как правило на глубине 50 см.
В другом случае это ловля на прудах более глубоких (на платниках). Здесь я еще правда не был, но собираюсь.
И во всех случаях речь идет о ловле преимущественно карася и карпа.
Ромео, Потап,
И во всех случаях речь идет о ловле преимущественно карася и карпа.
Этих ребят в основном со дна.
Поэтому попробуй:
Если полный штиль - подпасок 2-3 см над дном.
Если ветер, подводное или верховое течение - подпасок на дне, он тормозит оснастку.
В обоих случаях основная огрузка в 30-40 см выше подпаска.
Это тебе для начала.
А там сам соорентируешься.
Потап, а при ловле на прудах с большей глубиной (до 2,5 м) дальним забросом, тож основная загрузка должна располагаться в 30-40 см от подпаска? И есть ли какое-то правило чтоли, сколько в процентном соотношении должен составлять вес подпаска в отношении к основному грузилу?
Спасибо
Потап, а при ловле на прудах с большей глубиной (до 2,5 м) дальним забросом, тож основная загрузка должна располагаться в 30-40 см от подпаска? И есть ли какое-то правило чтоли, сколько в процентном соотношении должен составлять вес подпаска в отношении к основному грузилу?
Спасибо
Люди располагают по разному.
Но я так.
Забрасывать легче, путаницы меньше.
Основная огрузка из 3-х дробинок или оливок не скользящих с расстоянием между ними 1-2мм. Одна доробина или оливка – не пойдёт.
К этим трём можно добавлять ещё 1-2 маленьких тарировочных грузика при огрузке поплавка, чтобы добиться огружения основного тела до начала антенны.
Правил процентного соотношения подпаска и основной огрузки нет.
Чем легче подпасок, тем лучше.
Подпасок работает на антенне.
Чем толще антенна – тем больше подпасок.
Поэтому поплавки должны иметь тонкую антенну.
Была ещё тема - Динамика поклёвки.
Найди на сайте и почитай.
Сейчас времени нет. Если позже найду - дам ссылку.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot