Однозначно!Цитата:
Сообщение от Mironov
Вид для печати
Однозначно!Цитата:
Сообщение от Mironov
Может все таки остановится на предложенном выше варианте и не трепать никому нервы? ;)Цитата:
Сообщение от Kesha
Еще раз скажу, что более справедливое решение врядли получится. Чем раньше разберемся, тем раньше начнем готовится к Кубку России.
Нервы трепать в любом случае придется многимЦитата:
Сообщение от Kesha
Это не честно приравнивать команду победителя к общему числу квотируемых команд.Цитата:
Сообщение от Kesha
Вне квоты—это только так и не иначе.
По вашему раскладка Москва одна квота,остальные по две.
Так и должно быть. Победитель должен быть вне квот без привязки к какому либо региону.Цитата:
Это не честно приравнивать команду победителя к общему числу квотируемых команд.
Вне квоты—это только так и не иначе.
Парни, а вот интересно, как будут выступать команды когда снимут мараторий. Поедут зборные и при переходе на этот уровень команда победитель как поедит если в ней не все будут с первым разрядом?
Цитата:
Сообщение от skat
У нас, к большому сожалению, не игровая дисциплина, поэтому ОФИЦИАЛЬНЫЕ ОБЩЕРОССИЙСКИЕ соревнования проводятся среди СУБЪЕКТОВ ФЕДЕРАЦИЙ!Цитата:
Сообщение от kanisch
Я бы очень хотел, что бы участвовали в общероссийских соревнованиях и "Мавер" и "Трапер" и "Тип-топ" и т.д., но реальная ситуация сейчас такова:
сейчас выступают, по документам именно сборные команды, а не клубы (команды). Подали заявки 20 субъектов Федерации. Всего мест- 23. Остается (пока остается!!!!) свободными 3 вакантных места. Как их делить? По братски или по честному? :D С одной стороны можно отдать эти три места Москве и Питеру и как бы Положение будет соблюдено. Но.... три на два не делится это во первых, а во-вторых, я уже говорил, что если мы не будем выделять квоты организаторам соревнования (это не только к Воронежу относится, но и ко всем организаторам в будущем) то желающих проводить общероссийские соревнования будет на порядок меньше. Данная дисциплина рыболовного спорта новая, и если у нас стоит задача, что бы она хоть как то развивалась, а не умерла в первый год, то надо принимать решения с перспективой на будущее.....;)
Предложенный мной вариант, думаю, устраивает все регионы, за исключением Москвы. Он максимально отражает все поставленные задачи по развитию спорта стоящие перед ФРСР. Но Москву, возможно, не устроит ни один другой вариант, где не будет Москве предоставлено 6 мест. А такого, скорей всего, не возможно сделать. Поэтому, чем быстрей мы поймем, что задача у ФРСР, да и у всех заинтересованных в развитии спортсменов, на сегодняшний день одна - провести Кубок России 2014 года как можно лучше и качественней, без всяких скандалов, что бы дальше организаторам было на что равняться, тем быстрей появятся ОРГАНИЗАТОРЫ на 2015 год. Если правильно все делать, то поиск организаторов, которые смогут провести Кубок России и Чемпионат России в 2015 году, надо искать уже сейчас. Найти такого организатора, который видит, что происходит с ПЕРВЫМ ОФИЦИАЛЬНЫМ соревнованием, будет на порядок тяжелее.
Но сейчас пока катаются клубы, а потом будет переход на сборные.Цитата:
Сообщение от Fess
Пример: "Мавер" в 2014 году занимает опять первое место, а в 2015 отменяют мараторий, а в команде мавер получили только трое первые разряды, они должны ехать как победители и одновременно проходят по рейтингу в сборную по квотам. Как победители эта команда полностью выступить не может и что дальше?
Большая ошибка..Например от Москвы едут как раз не клубы, а сборные и называются они Москва1, Москва2 и т.д. Формируются эти сборные в Москве по клубному принципу( в др. регионах может быть по другому) И если Москва 1 ( Мавер)например станет победителем, то на след. год квота дается именно сборной Москва 1( а по какому принципу эта сборная будет составлена - решать МФРС), но в любом случае такая сборная должна выступать вне всяких квот как победитель.Цитата:
Сообщение от Джигит
Насчет того что они должны выступать вне квот я даже и не сомневаюсь и абсолютно согласен. Но если они побеждают ина следующий год едут, то состав должен быть темже (это мне так видится)
А чем это отличается от того что я описал?Цитата:
Формируются эти сборные в Москве по клубному принципу( в др. регионах может быть по другому) И если Москва 1 ( Мавер)
дело совсем в другом.Цитата:
Сообщение от Kesha
Если Москва в будущем будет чётко представлять или знать,сколько квот им выделят,то и вопросов и споров здесь возникать не будет.3 значит 3,одна значит одна.но это нужно знать заранее,за год,а не узнавать об этом на регистрации.
я считаю что ошибка всей федирации в неправильном выборе водоёма,а не в квотах.
Леш,ошибка ФРСР в проведении на данном этапе становления официоза ВС .Цитата:
Сообщение от skat
Тупо видение сегодняшней ситуации и ни что иное. Всё ИМХО.
Нужно быть очень недалёким человеком, что бы представить что регистрация на ВС, с учётом ограничения мест, будет происходить по принципу – «Кто первый, того и тапки». Не могут на ВС отказать какому либо региону быть представленным на нём. Не по «тапкам», не по «заслугам перед видом спорта». Соглашайтесь, не соглашайтесь с этим – это действительность.
Имея сегодняшнюю предварительную регистрацию, исходя из регламента КР, имеем:
- Регионы которые идут по регламенту на общих основаниях, по одной квоте:
1. Липецкая обл.
2. Белгородская обл.
3. Московская обл.
4. Краснодарский край.
5. Тверская обл.
6. Нижегородская обл.
7. Пермский край.
8. Свердловская обл.
9. Тульская обл.
10. Челябинская обл.
11. Волгоградская обл.
12. Брянская обл.
13. Курская обл.
14. Республика Татарстан.
15. Удму́ртская Респу́блика (заявка поступила в 22-00)
16. Орловская обл.
17. Ростовская обл
- Регионы (команда) отмеченные в регламенте отдельно:
18. Команда Мавер, г. Москва – победитель прошлого КР (название соревнования для меня лично не важно, они в 2013 были лучшие) – вне квоты;
19. Воронежская обл.1
20. Воронежская обл.2
21. Воронежская обл. 3 * (фрс ВО может снять эту команду, если у них будет такое желание. По регламенту они эту квоту имеют. Возможно, что по решению ФРСР эту квоту отменят, так как регионам дают только одну квоту, ну и +1 за то что организаторы, т.е. равно 2 квоты, а не 3и)
22. Москва №? (команда или сборная – за это отвечает МФРС)
23. Санкт-Петербург
* если Воронеж откажется от квоты, или им эту квоту изменит ФРСР, то остаётся ещё одно место на команды Питера и Москвы – по решению ФРСР.
Хочу напомнить, что согласно регламенту регистрация продолжится до 10го апреля.
Исходя из этого, если зарегистрируется хотя бы ещё один регион (если квоту у Воронежа урежут…, то если зарегистрируются 2 региона), то уже будет иметь место инцидент. Места для всех желающих регионов участвовать, согласно регламенту, не хватит.
Что имеем на данный момент?
Квоты Санкт-Петербурга и Москвы урезаны до минимума.
Кто бы что не говорил о Москве, но Питер в прошлом году был 3им в Липецке и из регионов занял высшую строчку в Москве (если не брать Москву на домашнем водоёме и Траппер (Воронеж), для которых Марьино это то же домашний водоём). Т.е. Питер так же силён и по праву имеет расширенную квоту.
Далее, думаю никто не ставит в сомнение, что Москва на данный момент является самым многочисленным регионов в фидерном движении России. За это говорит личный рейтинг 2013 года - 129 человека участников. В Москве очень много сильных спортсменов страны, которые представляли и будут представлять в 2014 году Сборную команды России.
…поэтому проведение КР без сильнейших спортсменов страны ставит под сомнение легитимность результатов данных соревнований и не может показать истинный расклад сил в Российском фидере. Т.е. многие фидермены могут не признать результаты данного КР. К тому же, могут возникнуть судебные иски в МинСпорт и ФРСР об отмене результатов КР, что онулирует результаты.
Какие есть варианты и компромиссы?
1. Как есть так и играем.
Москва и Питер согласятся на квоты какие есть на данный момент и КР состоится. Но как писал выше, результаты могут быть опротестованы + нет гарантий, что кто то из регионов ещё не зарегится до 10 апреля.
2. Перенос водоёма.
Был призыв, от уважаемого фидериста страны, Олега Ивановича Осипенко о переносе КР на более вместительный водоём, что бы все желающие участвовать смогли поместиться.
В стране коррупционеров и бюрократов, с учётом того, что времени осталось очень мало, в такой вариант слабо верится. А с учётом что бюрократия у нас на всех уровнях власти, то пройти МинСпорт, ФРСР, и местные власти за оставшиеся время почти не реально.
3. Реальный исход событий.
Не думаю, что ФРСР или МинСпорту нужны судебные иски или лишние головняки. ИМХО, что легче отменить все устные моратории на прописку, а самое главное на 1ые разряды. В итоге получится, что КР просто отменят, так как кворум в молодой дисциплине просто не с кого будет собрать. Ну или соберутся перворазрядники мормышечники, поплавочники и спиннингисты, к фидерному движению не имеющие никакого отношения (не говорю про парней, которые универсалы, но таких единицы). Не забываем, что на ВС разыгрываются путёвки в Сборную Россию и кого мы будем посылать на Чемпионат Мира?
Так же, в случае отмены моратория на 1ый разряд, реально мы не увидим легитимных ВС по фидеру года 2а. И как будет отбираться Сборная России на ЧМ не понятно???
По предъявам к организаторам и лично к Роману Лаптеву.
Может для кого то это будет открытием, но скажу, Роман не был инициатором проведения КР в Воронеже. К тому же с первых слов заявлял, что водоём невместительный и могут возникнуть с этим трудности. Если кто пожелает, то с согласия Романа, могу привести цитаты с его объяснениями и расчётами с фидерной ветки секции при РОРС.
Тогда была такая ситуация, что водоём на ВС нужно было предоставить в ФРСР в течении 4-5 дней. Естественно, «желающих» тупо не оказалось и Воронеж был тупо назначен.
Ромка отличный малый, ребят, к нему вопросов по данной ситуации быть ни у кого не должно. Уважайте людей которые очень много делают в нашем движении.
Тупо своё видение происходящего и ничего более. Ни кого не хотел ущемить в интересах. Всё ИМХО.
С уважение, shelf.
прошу не пинать, я тут новенький :)
Цитата:
Москва на данный момент является самым многочисленным регионов в фидерном движении России
Да в Москве всегда было больше спортсменов, чем в других регионах и они всегда (ну почти :) ) были сильнейшими, по объективным причинам (в регионах соревновательный уровень пониже, т.е. людей поменьше, конкуренция меньше). И тем не менее, есть принятая методика формирования списка команд-участниц. Единая. Плохая она или хорошая - решать не тут и не на этот сезон. Почему, интересно, фидер, должен отличаться в этих вопросах от других видов рыболовного спорта? Не вижу таких причин. Что бы от региона на КР/ЧР попали сильнейшие за сезон, надо их выявлять не тут общим голосованием, а на соревнованиях в течение года. И уже тренерский совет сам сформирует команду/ы по обстоятельствам.Цитата:
поэтому проведение КР без сильнейших спортсменов страны ставит под сомнение легитимность результатов данных соревнований
Если так и останется 3 свободных места, то отдать их Ростову, Москве и региону-организатору. А за последним оставить право взять это место или отдать региону на свое усмотрение, но не Москве или Ростову или вообще не взять.
ЗЫ почему Ростов, а не Питер. Это к примеру, не мне ведь решать, я лишь обозначил направление...
Ладно, я могу понять 1 + 1 но за какие заслуги Воронежу 2+1 ((((((
Поддерживаю.Цитата:
Ромка отличный малый, ребят, к нему вопросов по данной ситуации быть ни у кого не должно
Понять можно, хотя нигде не записано, что организатор идет вне квот (квота просто добавляется на общих основаниях).Цитата:
Ладно, я могу понять 1 + 1
Нужно на будущее зафиксировать, что организатор может направлять команду вне квот на ВС (наравне с призерами КР и ЧР), а то и правда никто организовывать не будет.
Парни! ВНИМАНИЕ!
Во вторник будет важное объявление, которое, надеюсь, устроит практически всех.
Но при этом дальнейшую регистрацию придется прекратить.
Почему во вторник? Просто необходимо согласовать вопрос прекращения регистрации по состоянию на 7 марта с ФРСР.
Чисто информационно, для горячих голов и кидателей шапок.
Липецк13 Москва13 Итог 1 "Мавер" г.Москва 1 3 4 2 "Трапер" Воронежская область 2 4 6 3 "РК ВОРМФАРМ- ДАМ ФИЛИ" г.Москва 8 1 9 4 "АлгориТМ" г.Москва 5 7 12 5 "ИНТЕРФИШ" г.Санкт-Петербург 3 10 13 6 "Типтоп" г. Москва 7 6 13 7 "Липецк 1" г.Липецк 4 11 15 8 "Волжанка" г.Москва 12 5 17 9 "Pelican-FT-Ситилинк" г.Москва 10 9 19 10 «ФК Воронеж» Воронеж 11 12 23 11 "Фидер-клуб" г. Москва 17 8 25 12 "ВФ-ИМПУЛЬС" г.Москва 23 2 25 13 "ECO BAITS" Ростовская область 6 20 26 14 "Русфишинг" г. Москва 13 14 27 15 "Ураган" Белгородская область 9 20 29 16 "Команда Татарстана" республика Татарстан 14 20 34 17 "Ижфиш" Удмуртия 16 18 34 18 "Десна-Ф" г.Брянск 21 13 34 19 "команда курской области" Курская область 15 20 35 20 «АХТУБА» г. Волгоград 18 20 38 21 "Невский Фидер" г.Санкт-Петербург 23 15 38 22 "MINENKO TEAM" Краснодарский край 19 20 39 23 Рыбалка на Алтае Атайский край 23 16 39 24 "Липецк 2" г.Липецк 20 20 40 25 "Фидер-клуб 2" г.Москва 23 17 40 26 "Ростовская область 2" Ростовская область 22 20 42 27 "Уральский фидерный клуб" г.Екатеринбург 23 19 42
Очень прошу всех, обратить самое пристальное внимание на пост Михалыча ака vaksa и прекратить на время прения по квотам!Цитата:
Сообщение от vaksa
А то щас наговорим друг другу гадостей, а потом встретимся все на День Победы в Воронеже и будем взгляды друг от друга прятать:D
По итогам вторника можно оплачивать взносы?Цитата:
Сообщение от vaksa
:p:p:p:p ЧЕТКО !))Цитата:
Сообщение от Арлы
А что, кто то сомневается, что Трапер из Москвы? Вам по сути дали ещё одну квоту, ещё и возмущаются :DЦитата:
Сообщение от D.S.I
А теперь парням из Воронежа-3 не удастся поучаствовать в КР, благодаря АФЁРЕ с местом прописки.
Перевели всё в плоскость 23 и бейтесь парни, а мы со стороны на это посмотрим. Завязалась кровавая битва вместо спортивной борьбы.
Ребята, вспомните, как вы мечтали поехать на КР и как вас здорово обламывают! Не правильно всё это, не для людей, а для кого тогда?
Завтра же вторник. Окажется что места имеется на 24 команды, минус 3ия квота Воронежа. Питеру - 2 места, Москве - 3и. Все рады и довольны. ИМХО - предположения :)Цитата:
Сообщение от Oleg68
На фото Гребной Канал - Белоруссия, сентябрь 2013 года.Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
"Крючки точить?" - это наверное из сленга геев??? Я просто в этом совсем не разбираюсь...Цитата:
Сообщение от Globus_Vrn
А это не люди, которые ты в минус записал? Не знаю, как Питер и Воронеж, но в Москве людей точно обломали на всю катуху.Цитата:
Сообщение от shlef
Ты знаешь, чего я предложил, и ты даже согласился, за что тебе лично Санька спасибо, но на это больше внимание вообще не обратил, хотя не трудно было такое принять.
Кто-то спрашивал обстановку на месте проведения КР. Докладываю: правая крайняя часть дамбы, которая упирается в ВОГРЭС от льда очистилась.
Вложение 91383Вложение 91384
Там теплую воду сбрасывают.
ВЕСЬ прямой участок, размеченный на сектора еще подо льдом.
Вложение 91385
Даже с утра один пингвин там присутствовал, но сидел невдалеке от плит.
ЗЫ Вода кристально чистая. Метров 7 просматривается! Рыбы не видно. Но на 7м махалочку одна пузатая плотва и парочка наноокуней прицепилась! :cool:
Почему "ни о чем", в связи с чем "ни о чем"? почему "одновременно" все должны соревноваться? Расшифровывайте свои предложения!Цитата:
Сообщение от A-LAN
О каких чемпионатах области идет речь?!?! Фидер дисциплиной рыболовного спорта стал только осенью 2013г. !!! Никаких чемпионатов области не было!!!
Мое предложение было сделано исходя из вводных об ограничении количества участников и предлагало их не ограничивать, Вы же опять предлагаете ограничить количество участников!
Уральский фидерный клуб в сезонах 2012 и 2013 годов провел порядка 10 неофициальных соревнований. Но аккредитованная ФРС Свердловской области не посчитала возможным (нужным) сформировать список кандидатов в сборную СО на основании рейтинга УФК по соревнованиям двух сезонов, сформировала по каким-то своим принципам. В связи с этим УФК вынужден искать возможность выставлять сборную от другого региона.
И что теперь делать?
А, сорри, забыл, давайте не допустим на КР те регионы ,которые не проводили "чемпионаты области" ?
не знаю как и где но в Московском регионе 5 лет точно уже проводится ЧМск, КМск когда о официозе еще и никто не думал,так что это проблемы регионов в том, что они не хотят проводить, или не умеют или не с кем, и Москва здесь причем....Цитата:
Сообщение от Mesey
Да не было никаких Чемпионатов в Москве и Московском регионе. Это были обычные фестивали. Я больше скажу. И в 2014 году боюсь что не будет ни Чемпионата Москвы, ни Кубка Москвы. Так как данные соревнования вряд ли внесены в единый календарь Москвы. А судя по работе МФРС в прошлые годы, ни каких официальных соревнований в этом году по фидеру не будет совсем. Так что получить разряды будет возможно только в регионах.Цитата:
Сообщение от D.S.I
Не стоит так про регионы, покрайне мере не надо всех под одну гребенку.
Ок,Саш,ты как всегда прав((( тогда давай все это выкинем из жизни,какая разница как все проведенные соревнования обзывались,они проводились,давай забудем Андрея Думчева 4 кратного ЧМск,команду Трапер бронзового призера 2012г,что еще забыть.Цитата:
Сообщение от Kesha
Сергей Иванович, помнится, как вне официоза мы Кубок России в Липецке проводили. Но с приходом официоза название того мероприятия почему то изменилось??? Ну вы наверное могли слышать про такие метаморфозы. Так что все ЧМск и КМск - это то же были как бы фестивали, со стороны официоза.Цитата:
Сообщение от D.S.I
Получается, если регион не имел смелости гламурно назвать свой фестиваль, то мимо кассы??? Это то же не правильно.
Так же из личного опыта. 2а года назад проводил в Липецке этап Кубка Черноземья. Так как "доброжелателей" было очень много, а место проведения - гидросооружение, то решил оформлять все согласования и документы, хотя бы для того, что бы приезжих на соревнование спортсменов просто от туда не прогнали. Так как дисциплины донной ловли не существовало, меня нах посылали во всех спортивных учреждениях. И только по личной просьбе мэра города мне дали оформить доки на проведение. Но, согласно законов, использовать в название мероприятия слова Чемпионат или Кубок Липецкой области мне настрого запретили, так как за это существует уголовная ответственность. И по официальным бумагам название было Турнир Липецкой области.
Я это всё к тому, что регионы как могли, так и проводили отборы до официоза, как могли, так и называли свои соревнования. Во многих регионах фидер развивали местные клубы, а не федерации и Чемпионатам и Кубкам регионов просто не от куда взяться.
В Липецкой области в 2013 году не было ни одного Чемпионата или Кубка области. Но это нам не помешало отбираться по этапам Кубка Престон + по КР (проведённого в нашем регионе) и ЧР - 6 рейтинговых турниров мы сами выбрали для себя.
А из логики, что не было Чемпионатов и Кубков, выходит что Липецк то же мимо КР в Воронеже?
Замени слово Чемпионат на слово Фестиваль (Соревнование, любое другое слово) и смысл сказанного станет понятен. Назови как хочешь, но смысл сказанного не поменяется, если только не передергивывать.
Перевожу на русский язык: не все субъекты проводили у себя серию масштабных соревнований (фестивалей) в преддверии КР. Боже упаси, мы все имеем глаза и уши - про Воронеж, Липецк, Белгород, Курск, и ряд других регионов никто такого не говорит. НО РЯД СУБЪЕКТОВ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛИ. Вот о чем речь.
О чем передергивают: так как официоза не было - никто ничего не проводил, поэтому все равны (что Субъект проводящий 6 лет соревнования из 10 команд с рейтингом в 100 участников, что субъект не проводивший ВООБЩЕ ни одного соревнования).
Вот вам сермяжная правда.
Кали Юга, блин. В цене слова и люди умеющие хорошо всё ставить с ног на голову. Жесть :-)))))))))))))))))