Кубок России по ловле донной удочкой 8-12 мая 2014г. Воронеж

[Andrey_69]

В положении Москва и Питер - квота ДО 5 команд, это уже не раз написано, то есть 1 команда тоже возможно, согласно регламента.

[Арлы]

В положении Москва и Питер - квота ДО 5 команд, это уже не раз написано, то есть 1 команда тоже возможно, согласно регламента.

Значит Минспорта будет разбираться с организатором Положения или с ФРСР. Пусть юристы разбираются что есть в данном контексте Положения термин "ДО", внимательно учитывая тот факт что направляется не "ДО", а "РОВНО".

[Roman7]

28 февраля в ветке Секции ФРСР, в которой замечу присутствуют 33 человека, большинство из которых являются руководителями секций донной ловли своих региональных ФРС было размещено такое сообщение:

Велика вероятность, что получу утвержденный регламент из фрср в понедельник 3 марта. Если это произойдет, регламент будет опубликован без промедления.

Регламент был получен мною в 20-00, 3 марта, и выложен здесь утром 4-го. Претензии о неоповещение предъявляйте руководителям своих фрс.

Если эти команды не будут допущены - вопрос будет поднят на уровень Министерства. И пусть оно разбирается - каким образом так получилось, вплоть до отмены этого Кубка.

В целом, знал с самого начала, что вся эта затея закончится чем-то подобным...написал много слов...стёр.
Начинайте процедуру.

[Kesha]

Коллеги, вы можете спорить до посинения, кто там чего раньше кинул, но 6 команд направляемых от Москвы - призеры "межрегиональных кубков и Чемпионатов", Чемпионы Москвы и обладатели Кубка Москвы. Если эти команды не будут допущены - вопрос будет поднят на уровень Министерства. И пусть оно разбирается - каким образом так получилось, вплоть до отмены этого Кубка.

Во-во правильно в Министерство! Там вам квоты и срежут. Не хотите 4 команды будет две. Ваши региональные соревнования никакого отношения к общероссийским соревнованиям не имеют. Заявку МФРС подает на свое усмотрение и на основании своего Положения. Вы хоть 20 команду посылайте, всем по барабану, и никто Кубок не отменит.

[Змий]

Я читать умею,и не ленюсь,но квоты забрать ни кто не может,если только кто то из Московских команд не откажется ехать,до завершения регистрации.
Ну или нужно было как то по другому формулировать в регламенте.

Исходя из текста регламента и указано, на точно таких же условиях, как для Москвы и Петербурга - по 1 команде от регионов. Таким образом, очевидно, что ранее зарегистрировавшийся имеет преимущество. Иначе, исходя из Вашей логики - никто не вправе забрать квоту в виде 1 комнанды от региона. Т.е. едут все!

[D.S.I]

а вот если Белгород, Курск или Красноярский край - не влезут, так и ничего страшного, то мне кажется, что Вы немного ошиблись.

это ты сказал и не надо регионы с Москвой сталкивать,Москва регилась на общих основаниях и сколько поедет команд от Москвы мы сами решим,ок.

[orkaha]

Для особо умных слово ДО- означает около, приблизительно.

[Tirk]

мы не ошиблись,мы там будем.

по поводу вас я и не сомневаюсь, вы в до 5+1 попадаете точно

это ты сказал и не надо регионы с Москвой сталкивать,Москва регилась на общих основаниях и сколько поедет команд от Москвы мы сами решим,ок.

Это тоже неоспоримый факт и к Вам я не имею никаких претензий.
Однако:

Коллеги, вы можете спорить до посинения, кто там чего раньше кинул, но 6 команд направляемых от Москвы - призеры "межрегиональных кубков и Чемпионатов", Чемпионы Москвы и обладатели Кубка Москвы. Если эти команды не будут допущены - вопрос будет поднят на уровень Министерства. И пусть оно разбирается - каким образом так получилось, вплоть до отмены этого Кубка.

А поскольку Правила вида спорта"Рыболовный спорт" в которых существует дисциплина "ловля донной удочкой" еще не утверждены, т.е. их не было и на данный момент нет, то мне кажется все вышеназванные мероприятия можно назвать одним емким словом - "фестиваль".
Хотя может я и не прав и по их результатам кто-то получил спортивный разряд или звание?

[Kesha]

Это вопрос не ко мне. На Москву квота 5 команд + 6я. Это не Москва так решила. Решили бы, что от Москвы 1 команды - НИКАКИХ ВОПРОСОВ.
Но написано - 5 и 1 =6.
В Положении не написано, что команды направляемые от Москвы региструются в порядке очереди.
Это и будем оспаривать.
Не моя забота переживать за МО, а твоя. Вопрос ни разу не стоит таким образом - хрен бы с ними или нет.

А чего ты хочешь оспорить? Не правомерное решения ФРСР о пяти квотах для Москвы? Ну оспорь. Все регионы будут тебе признательны.

[Арлы]

2
В целом, знал с самого начала, что вся эта затея закончится чем-то подобным...написал много слов...стёр.
Начинайте процедуру.

Рома, я предлагал тебе определить в Положении порядок определения каким образом поступать с командами: приоритет тем, кто участвовал в прошлом году; остальные в порядке подачи заявок, кто не успел тот опоздал.
Это предложение не вошло в регламент и положение.
Теперь выясняется, что одна команда от Москвы едет.
Мы напланировали принципы формирования сборной на 2015 год! (спонсора нашли!) Мы делали брони гостиниц и проч мероприятия на Воронеж, отпуска писали.
Расскажи мне, пожалуйста, как мне быть? Что мы Москвичи не так cделали? И как нам быть в этой ситуации.
Это вот, хороший ответ - "начинайте".
Супер ответ!

[Kesha]

а вам применим пункт номер 5 )))

Не примените. Мы прописаны в Воронеже.

[Kesha]

Предлагаю следующий вариант, он с моей стороны, более честный:
От Москвы, Воронежа и Питера по две команды - 1 квота + призер предыдущего межрегионального кубка.
Остальные регионы по 1 команде. Если останутся свободные места и желающих больше не будет эти места передаются Москве в рамках квоты.
Более справедливого варианта распределения мест в данной ситуации не вижу.

[feed-fish]

Рома, я предлагал тебе определить в Положении порядок определения каким образом поступать с командами: приоритет тем, кто участвовал в прошлом году; остальные в порядке подачи заявок, кто не успел тот опоздал.
Это предложение не вошло в регламент и положение

Серег,я об этом пишу весь день.Что написано в регламенте: победитель ВНЕ квоты,от Москвы 5 команд.Просил конкретно объяснить кто может забрать 6 квот от Москвы.
Ответ только один,не успел значит опоздал.Даже если ты победитель КР.
Я этого так и не понял.
Ну раз так решили организаторы,пусть так.
Но тогда нужно было четко прописать,что будет делаться,так и так.
Я лично не имея отношения к данной поездке,прочел и думал,что если есть квота на Москву на 6 команд,то она и есть,но вышло совсем не так.
P/S- а что есть положение,чет я его не нашел,только регламент.

[Tirk]

Как раз на КР и ЧР разряд получить можно. Эти соревнования есть в официальном календаре. Главное, чтобы был ЕВСК.

Паша не говори раньше времени...
по правилам на ЧР можно только подтвердить первый разряд- нельзя получить второй и третий....- хотя у вас может быть и не так- советую проверить!

Не знаю можно ли вставлять ссылки на сторонние ресурсы, поэтому удалите плс, если что.
Задал вопрос о присвоении разрядов на предстоящем КР Чинякову. По его логике - присваиваться не должны, однако посмотрим что ответит.
_http://forum.fishingplanet.ru/index.php?showtopic=2297&st=20

[Арлы]

Роман, по состоянию на данный момент, сколько команд едет от Москвы? 1, 2, 5? Я ничего не понимаю.

[D.S.I]

Роман, по состоянию на данный момент, сколько команд едет от Москвы? 1, 2, 5? Я ничего не понимаю.

Предлагаю вообще не ездить на КР, .Тем более что ЕВСК вряд-ли примут и поездка в пустую,а в эти даты провести что нибудь у себя

[kanisch]

Я не понял. Команде Wormfarm (Москва4) уже можно готовиться к Кубку или еще ничего не ясно. По квотам проходим. Зарегистрировались в порядке очереди. Во всех соревнования участвовали.

[shlef]

P.S. А у нас Липецк не заявлен как запасной водоем? Там бы все поместились

Официоз. Поздно менять водоёмы.

[kanisch]

Рома, я предлагал тебе определить в Положении порядок определения каким образом поступать с командами: приоритет тем, кто участвовал в прошлом году; остальные в порядке подачи заявок, кто не успел тот опоздал.

Мы все за спортивный принцип. Право поездки на КР и ЧР нужно заработать. Я считаю, что право регистрации нужно давать только тем регионам, кто провел в 2013 году как минимум свой Кубок и Чемпионат. При всем уважении, на каком основании должна ехать команда от Московской области, которая не провела ни одного рейтингового соревнования и не должна ехать Волжанка, которая участвовала как минимум в ШЕСТИ.

[kanisch]

Во-во правильно в Министерство! Там вам квоты и срежут.

Если и срезать квоты, то ТОЛЬКО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Срезали у Москвы, следующие Питер и Воронеж. На данный момент у Москвы срезали 2 квоты, у Питера 3 квоты, следовательно у Воронежа нужно срезать как минимум (а больше и нельзя) тоже две квоты из трех. Одна срезана, остается еще одна.

[ersu]

Мы все за спортивный принцип. Право поездки на КР и ЧР нужно заработать. Я считаю, что право регистрации нужно давать только тем регионам, кто провел в 2013 году как минимум свой Кубок и Чемпионат. При всем уважении, на каком основании должна ехать команда от Московской области, которая не провела ни одного рейтингового соревнования и не должна ехать Волжанка, которая участвовала как минимум в ШЕСТИ.

Паш дело не в том, поедет Волжанка или не поедет. Дело в том, что было сказано: "пять по квотам от Москвы, одна (победитель) без квоты. На этом и строились выступления многих команд( борьба в рейтинге). Теперь это всё профанация. Что организаторы КР не знали сколько квот у регионов? Знали. Здесь дело в другом. Хотел написать фельетон по поводу происходящего, но объясню так в двух словах.
Поплавок.
Были поплавочные соревнования в которых принимало участие большое количество команд. Кому то это не понравилось и давай вводить запреты. Чем кончилось? Посещаемость упала т.к. не все регионы могут себе позволить приехать на значимые соревнования. Теперь уговаривают что бы приехали.
Фидер.
Посещаемость бешеная. Что нужно сделать? Развалить. Зачем? Зная, что некоторым регионам дорого посещение КР,а у кого то нет федерации, другим регионам обрезаем квоты, мы получаем менее многочисленное соревнование. Зачем? Всё очень просто! Так больше шансов выиграть данное соревнование. Опять встает вопрос, зачем? Так легче попасть и на следующий кубок, и попасть в отборы в сборную. Всё было сделано грамотно. Разве организаторы не знали сколько у кого квот на КР? Знали. И всё равно подали заявку на проведение. А вот теперь вдруг не все могут уместиться на водоеме. Давай резать квоты, при этом ещё пытаться пригласить регионы, которые до этого не изъявляли желание участвовать в КР. Абсурд? Абсурд! Т.е. мест нет, но регионы дополнительные мы пригласим. Мы строго идем по написанному плану поплавочного развала.
Про судей вообще молчу. Почему за основу взяты поплавочные соревнования? Фидер отдельная дисциплина. Всегда справлялись с одним судьёй в зоне и одним главным судьёй. Мало? Можно в зоны и по два поставить. У нас судейский сектор в фидере ещё в стадии зачатка. Да, можно, и наверное и нужно приглашать судей из поплавка, но коль это первые официальные, можно было и стажеров судей пригласить, что бы начать нарабатывать свой судейский корпус.
Замечу, это не только моё виденье сложившейся ситуации.
Есть "ПУПЫ" земли, которым начхать на весь наш спорт, они преследуют свои интересы и порой очень шкурные.
За сим в конце своего письма хочу сказать: "Верной дорогой идете, ТОВАРИЩИ"!!!

[skat]

Страшно представить что будет на ЧР,там вообще будет борьба за путёвку на Мир.
А вообще Бред полный,я вот понять не могу,кто Рому уговорил проводить этот Гимор.
И ведь все руководители знали что по водоёму есть ограничения и Рома всех предупреждал,а теперь из него крайнего делают,не хорошо.

[Игорь М]

Страшно представить что будет на ЧР,там вообще будет борьба за путёвку на Мир.
А вообще Бред полный,я вот понять не могу,кто Рому уговорил проводить этот Гимор.
И ведь все руководители знали что по водоёму есть ограничения и Рома всех предупреждал,а теперь из него крайнего делают,не хорошо.

Лёш, если Рома писал это положение, то крайний он в любом случае. Если не он, то к нему и претензий нет. А то, что на КР попадут команды "в порядке живой очереди по записи" - вот это РЕАЛЬНЫЙ БРЕД!

[Oleg68]

Привет всему фидерному сообществу!
А зачет что-то проводить если:
1. места всем не хватит?
2. команды 4 человека?
3. информации с гулькин (тут каждый для себя решает что)? объясняю - о регистрации узнали вчера в 21.00 и то спасибо другу позвонил.
4. правила и законы не действуют?
5. на ходу меняются правила?

Отвечать не обязательно, странно как-то не было официоза всё, всем хватало, стал официоз - бардак.
С уважением.

[ersu]

Детский сад, ей богу... Не ищите то, чего нет.

Все гораздо проще и прозаичнее. Этот (рыболовный) спорт не в числе госприоритетов. А потому держится только на горстке лиц-энтузиастов.
Кроме того, высказывать свои пожелания и критику довольно просто. А банально найти водоем с числом равномерных посадочных мест в 200-300 человек практически невозможно. Причем надо еще найти камикадзе в той же местности, который возьмется за организацию всего этого со сметой в 400-500 тысяч при взносах в 100...

Можно, конечно, "забрать свои игрушки и идти в другую песочницу", но изначальные причины всего этого никто не отменял. Что изменится-то?

Что то Липецк нашел. И было заранее известно сколько команд может принять участие. Насколько я помню они заранее опросили кто желает приехать и смогут ли они разместить. И про 200-300 человек ни кто не говорит, тем более про взносы в 100 руб. Да и в Москве что то могут найти. Надо было заранее рашать потяните ли такое количество команд и всё! Вопрос состоит в основном только в этом. А мы и сами проводили ЧР, так что знаем какой это гемор.

[RainBow]

Официоз. Поздно менять водоёмы.

тоеретически еще не поздно- но большой геморой со сменой субьекта ведерации и громадная куча бумажной работы

[амиго72]

Пеликан успел. Мы проходим по квоте в 5 команд и по рейтингу региона, в котором мы находимся на 3 месте. Сергей Арлы в ближайшее время должен навести порядок в Московской заявке и расставить все четко и грамотно, по своим местам. Мы, Москва, должна была только предварительно подать заявки на 5 команд(Москва 1, Москва 2 и т. д.), а какие это команды, определить МФРС. Так что никакого кипиша устраивать не надо, мы квоту в 5 команд зарегистрировать успели.

[D.S.I]

Предлагаю следующий вариант, он с моей стороны, более честный:
От Москвы, Воронежа и Питера по две команды - 1 квота + призер предыдущего межрегионального кубка.
Остальные регионы по 1 команде. Если останутся свободные места и желающих больше не будет эти места передаются Москве в рамках квоты.
Более справедливого варианта распределения мест в данной ситуации не вижу.

Это не честный вариант,честный одна команда-один регион будь то Москва ,Питер,Воронеж тк будет честно.

Более справедливого варианта распределения мест в данной ситуации не вижу.

[D.S.I]

мы квоту в 5 команд зарегистрировать успели.

Андрей,опустись на землю,разговор идет уже о 2 командах от Москвы в лучшем случае,так вообще одна сможет принять участие,но тогда и Воронеж пусть выставляет одну команду))

[амиго72]

Это разговоры. Сергей, дождемся официального ответа от МФРС, сколько и кто поедет. Все, что происходит сейчас, ночная и утренняя истерика.

[Dimitriy]

Ну вот... И здесь майдан!
Все будет согласно регламента. Причем того, который выложил организатор, а не того, который пытаются исправить под себя те, кому это удобнее.

Скажите, а разве не Положение является первичным документом, и регламент должен делаться с соответствии с Положением (Которое уже давно есть на сайте РОРС)?
Ведь любые несоответствия Регламента с Положением приведут к оспариванию результатов.
Может нужно писать: "Все будет согласно положения"?

[orkaha]

Мы все за спортивный принцип. Право поездки на КР и ЧР нужно заработать. Я считаю, что право регистрации нужно давать только тем регионам, кто провел в 2013 году как минимум свой Кубок и Чемпионат. При всем уважении, на каком основании должна ехать команда от Московской области, которая не провела ни одного рейтингового соревнования и не должна ехать Волжанка, которая участвовала как минимум в ШЕСТИ.

Паш, о каких рейтинговых соревнованиях ты говоришь, твоя команда тоже не участвовала не в одном ОФИЦИАЛЬНОМ соревновании, а рейтинг, на который ты ссылаешься, это рейтинг МФРС, так, что про вас тоже можно сказать, что вы не участвовали ни в одном соревновании.

[D.S.I]

Все, что происходит сейчас, ночная и утренняя истерика.

это реальность,и МФРС это не ФРСР так что не чего не изменится,но 6 команд от Москвы точно не будет на кубке,или обратится
в президиум ФРСР с таким предложением
от региона 1 команда где были проведены чемпионат или кубок области

[амиго72]

Не буду спорить, дождемся официального решения.

[Oleg68]

Я не очень осведомлён, наши правила под международные подвели? Если да, то тогда почему 4-ре человека в команде? Почему резко понижаются квоты на команды и не важно столица это или нет?