Вид для печати
У меня ползимы в кузове газели литр "мертвого" опарыша ездил. Достаточно было в тепло занести, как свершалось чудо оживления.Цитата:
Сообщение от SM
Тоже самое с утоплением, если топишь 3-4 часа.
решай как хочешь, лично меня интересует мнение судей, твое - нет, не интересуетЦитата:
Сообщение от SM
Будь добр, покажи мне скорее где именно я рассказываю "как это есть по правилам".Цитата:
Сообщение от SM
Тут вся тема про то, как эти нюансы есть по правилам. И как их нарушают.Цитата:
Сообщение от Seal
Ну давайте поговорим что есть "грунт"
соединения, входящие в состав грунта в виде неразложившихся остатков растительных и животных организмов, и также продуктов их разложения и преобразования так же являются грунтами.. Мел, мергель, лёсс, известняк, торф, туф, и котельные шлаки... Доломит, пемза, сланцы и даже ракушечник все это грунты! Можно продолжить еще сотенным списком. Может ли судья сказать, что он вкурсе всех грунтов? Или как скажет СМ - "ну это не грунт это сразу видно"? Мотыль разбит, в положенном объеме предъявлен. Что еще нужно?
Как предложение:
У призеров брать пробы на контроль. Сдавать разбивочного мотыля в спецлаборатории на заключение.
Ты сообщил мне "ты, дружок, тоже мне не рассказывай, как это есть по правилам"Цитата:
Сообщение от SM
Речь не о всей теме и не обо всех участниках. Речь об мне и моих словах.
Будь добр, покажи мне скорее где именно я рассказываю "как это есть по правилам".
Вот здесь. http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=122Цитата:
Сообщение от Seal
слово "можно" относительно спорта никак по другому понимать нельзя, кроме как "разрешено правилами"
со значением слова "вроде" знаком?Цитата:
Сообщение от SM
Так я тебе и ответил, что именно "вроде", а на самом деле нельзя, и прецеденты наказания за это в поплавке были. Не могут судьи заметить все и у всех.Цитата:
Сообщение от Seal
Илюх, "готовить" грунт до проверки прикормки судьями никто не запрещает, тут и обсуждать нечего.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
НО, на международке, я не уверен, что судья промолчит, если увидит, что кто-то разбавляет сыпучкой грунт.
А вот "пудрить" прикормку сыпучками после старта нельзя, речь вначале была только об этом.
Засыпание сухой добавки перед лепкой шаров - это норма поплавочных соревнований. Норма, понимаешь? Я последние два года не особо выступал. Но до этого было так. Может сейчас уже по другому, хотя сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от SM
Знаю точно про некоторые команды - было прямое указание использовать сухой ароматизатор именно так, потому что в этом его смысл. Лично слышал и присутствовал при.
Никаких вопросов ни у кого не возникало. Чтобы там ни было написано в правилах.
Чтобы за такое наказывали - не слышал ни разу. Но я в последний года -два и не следил. Сомнительно мне что все прям так поменялось за это время.
Неоднократно слышал о том, как в прикормку добавлялся ароматизатор в процессе тура. У слышавших об этом других спортсменов также не возникало никаких вопросов - ну добавлял и добавлял. Не прикормку же домешивал.
Я собственными глазами видел, как воткнули спортсмену за эту норму. К сожалению не помню, кому именно. Как за домес после проверки. В позапрошлом сезоне.Цитата:
Сообщение от Seal
Кто воткнул? Старики или молодые?Цитата:
Сообщение от SM
Помню мне лично разъясняли про поплавочную международку, что после проверки можно ароматизатор сухой оставлять для последующего добавления. Типа, это само собой разумеющаяся вещь, ибо это ароматизатор, а не прикормочная смесь. Но я, понятно, не проверял.
Я этого судью не знаю. Не старик точно. Вообще, на сколько я знаю, в поплавке допускается только увлажнение и только из пульвелизатора. Там воткнут даже за вливание "значительного объема" воды. А не то, что за домешивание сухого порошка.Цитата:
Сообщение от Seal
Это другое.Цитата:
Сообщение от SM
Это для того, чтобы умники не предъявляли на взвешивание 8 кг сухой едва увлажненной смеси, условно говоря, умещающейся в 12 л ведре. И после последующего увлажнения после проверки превращающие ее в 40 литров прикормки.
Насколько я знаю, для этого же прикормку пересыпают в другое ведро при проверке - чтобы не предъявляли сильно утрамбованную смесь.
он на объем не влияет никак, это ж ароматизаторЦитата:
Сообщение от SM
Что до фидера - то вдвойне непонятно. Почему жидкий можно, а сухой - нельзя? В чем причина ограничения?
Мне как скажут - так и будет, но логику хотелось бы понять.
Поняла откуда ноги растут.
Нас все хотят обязать использовать вот только ЭТО :eek::p
ЗЫ. А как же (чем же) склеивать опарыша во время тура???
Это просто факт домеса. Если я не ошибаюсь, Ланчиков (может кто-то другой, но я почти уверен, что все таки он) разъяснял - что проверке предъявляется увлажненная смесь, или несколько увлажненных смесей. Именно увлажненных, и это важно. Судья проверяет, на сколько она увлажнена. И после этого не допускается домес/добавление никаких сухих компонентов, ни в каком количестве. Нет такого, что 10 грамм, например имеешь право домесить, а 500 грамм - не имеешь. Просто домес сухих компонентов запрещен вообще в любом его виде. И нет никакого документа, регламентирующего степень увлажненности прикормки или ее компонентов, на усмотрение судьи. Но сухой порошок ни в каком виде и ни в каком количестве не пройдет.Цитата:
Сообщение от Seal
В фидере, кстати, в том году дозамес был разрешен официально правилами. В этом году - нет.
Причина ограничения - запрет домеса. На секции долго спорили, говорили о том, что если разрешать аттрактанты, надо оговаривать, какой объем разрешен, что будет добавкой аттарктанта, а что дозамесом, после чего просто запретили его как класс.
Кстати, очень интересный вопрос в разрезе темы.Цитата:
Сообщение от Просто Мария
Мешает вот что:Цитата:
Сообщение от ooMz
ВСЕ компоненты должны быть увлажнены. Увлажни аттрактант, предъяви его как отдельную прикормку, а потом сможешь его, увлажненный, совершенно спокойно согласно 6.4.11 добавлять. А сухой - нельзя, это дозамес.Цитата:
6.4.10. Компоненты прикормки могут перемешиваться в произвольном виде, как вручную, так и при помощи механических приспособлений (дрель, шуруповерт). Все компоненты прикормки должны быть перемешаны между собой и увлажнены до начала проверки судьями разрешенного количества прикормки (указанного в Положении о соревнованиях).
6.4.11. После проверки прикормки судьями и до сигнала старт разрешается перемешивать исключительно те компоненты прикормки, которые были предъявлены судьям при проверке в открытой мерной таре.
Степень увлажнености и перемешености как определить?
Я высыпал сверху ДО проверки прикормки злосчастный порошок, вопросов у судей ко мне не возникло, следовательно правил я не нарушал.
Ну да....а еще вопрос с "едой" для опарыша, многие если не все спортсмены за некоторое время до ловли в емкость с опарышем досыпают сыпучие аромы, и что тоже запрещено? ведь в воду попадают 100% наночастицы аромы, а когда за 10 минут все высыпают этого опарыша в ведра, что кто то просеивает от остатков сыпучки?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Камрады, ИМХО не стоит доводить всё до абсурда. :) Но готовиться к требованиям на международке надо, а там вполне можно будет огрести от судей. Как минимум на брифинге капитанов подобные вопросы нужно будет уточнять.
Именно так я и делал,аттрактант был всыпан в ведро с прикормкой перед самым стартом и лежал все время сбоку-ведра.Когда я предоставлял судьям мотыля то данную добавку тоже показывал..Часть ее уходило в мотылевую разбивку а часть всыпалось в край ведра.Цитата:
Сообщение от ooMz
Братцы я правила знаю...и пункт этот помнил,что дозамес делать нельзя и чего либо добавлять после старта тоже нельзя.
Парни..Колбасу разводить точно не буду...Считаю что ловил на соревнованиях по правилам..
Спасибо что читаете мои труды..Желаю по чаше бывать на рыбалках -очень нервы лечит..
Я сегодня подлечился семью килами лещиков..очень душевно...
Всем желаю Мира...
Все читать долго ( прочту позже) , но по сути..
На проверку мы обязаны предъявить некое кол-во прикормки ( по Положению) и живой компонент. Все сухие порошки в пакетах, банках и проч. , а так же клей для опарыша и мотыля, а так же отдельно грунты - все это входит в общий объем прикормки. У поплавочников грунт для докорма уже готов, т.к. после проверки пользоваться дрелью, ситом , а так же добавлять много воды запрещено, а без этого такой грунт не приготовить. Грунт для разбивки мотыля лежит отдельно, но в общем объеме прикормки. Так как живой компонент по фидерным правилам измеряется по весу, то если он уже разбит землей, то и будет взвешен и разрешен именно допустим 1 кг этой смеси. У поплавочников измерение живого корма по объему. Склейка опарыша, мотыля - возможна только ДО команды СТАРТ ( в поплавке до команды ПРИКОРМКА). После этого НИЧЕГО , кроме малого кол-ва воды через распылитель и живого компонента , в прикормку ( кормушку) добавлять нельзя. Мотыль ( опарыш) может быть разбит чем угодно, в том числе клеем ( клей кстати ароматизированный есть), сухим аттрактантом, грунтом , то только до СТАРТА.
По правилам фидера у нас разрешены всякие жидкие добавки, но я уверен, что в международке это запрещено, может быть кроме спреев.
То, что описАл Гранит - есть нарушение Правил.
Предвидя вопросы и комментарии сразу выкладываю выдержки из Правил ФИПС
Старший судья зоны (по возможности, при помощи одного из членов исполнительного комитета ФИПС) должен контролировать:
а) количество прикормки (измерению подлежит замешанная прикормка, готовая к употреблению (намоченная и просеянная), включая гравий, землю, кукурузу, пшеницу, коноплю и т. д. и прочие добавки, не токсичные для фауны и водной среды) для всех чемпионатов установлено в размере. Исполнительный комитет ФИПС может при необходимости изменять это количество по согласованию с технической комиссией.
б) количество живой насадки и прикормки (насадка измеряется в непросеянном виде) для всех чемпионатов устанавливается в размере 2,, из которых мелкого и(или) крупного мотыля не более 1 литра. Исполнительный комитет ФИПС, по согласованию с технической комиссией может при необходимости, изменять эти нормы.
с) рыболов-спортсмен обязан представлять к контролю количества прикормки и насадки, предусмотренные Положением о соревнованиях. Прикормка должна быть представлена к контролю в мерных вёдрах, а насадки — в специальной мерной таре. Спортсмены обязаны иметь собственные мерные ёмкости, за исключением оговоренных случаев, когда их предоставляют организаторы.
д) изъять после измерения существующие излишки прикормки и насадки.
Для самообразования(не спора ради)разьясните,если до проверки на полностью увлажнённую смесь высыпать сухой ароматизатор и предьявить это судьям это есть нарушение?Цитата:
Сообщение от A-LAN
По формулировки Правил прикормка должна быть ...и ПРОСЕЯННОЙ, т.е отдельно высыпанная арома не катит. Можно в отдельной емкости СМЕШАТЬ арому с влажной прикормкой и пользоваться ей в дополнение к общей. Иногда спортсмены представляют на проверку по несколько емкостей с различными составами прикормок, но общий объем должен соответствовать разрешенному.Цитата:
Сообщение от слоняра
Вот спасибо:),выход он есть всегда;)Цитата:
Сообщение от A-LAN
Предводитель!Цитата:
Сообщение от Арлы
Разговор о том, что можно и не нужно делать ДО СТАРТА!:D
Гранит пишет о добавлении -посыпании сухой аромой ПОСЛЕ СТАРТА - это нарушение, но на "нет" и суда "нет".
Если капитаны НЕ ЗАДАЮТ вопросы, то априори они все знают Правила и судья им НИЧЕГО разъяснять не должен.
Все добавки должны быть внесены в прикормку ДО проверки. После проверки только склейка опарыша. разбивка мотыля. и ВСЕ.
Могут лежать и в отдельной емкости.Цитата:
Сообщение от Rial
Я правил не нарушал...Все было предоставлено..Вопрос в другом если я косячил почему вы -судья мне не сказали об этом.. Судья стояли в моем секторе по пол часа и несколько раз за тур видели как я работаю , что именно и как забиваю в кормушку,кстати все добавлялось из ведра ,а не из отдельной емкости..Так что простите это не мой косяк а судейский,а то что вы раздули из моей статьи это просто ваше критическое мнение по поводу моей писанины(но не нравиться вам как я пишу-это нормально) ...Повторяюсь я правил не нарушал..Если бы я их наоушал судья бы мне об этом сказали..Так как замечаний на этот предмет не делалось значит я все делал правильно..Цитата:
Сообщение от A-LAN
То что я написал в статье не противоречит моим действиям,по этому моя статья не говорит о нарушениях. В ней нет речи о том что я из отдельной тары сыпал аттрактив...
В любом случае это обсуждение считаю полезным,оно еще раз мобилизует всех соблюдать правила.
Вот еще раз выдержка из статьи..В ней нет ничего про отдельную тару..Следовательно нарушений нет..
Секрет припудривания
Два составляющих смеси я оставил в тайне, но один прикормочный секрет я все таки расскажу. Это техника так называемого периодического припудривания прикормки сухим плотвиным аттрактивом.
Во время тренировки я понял что этот метод очень эффективен ,когда сверху прикормки я посыпаю специальную плотвиную добавку Roach Additive Classic от Marcel Van Den Eynde и потом вместе с основным кормом отправляю небольшими порциями ее в точку лова. Данная добавка очень сильна особенно по холодной воде, жгучая смесь кориандра с корицей, индийский специй и мелассы делает его смертельным оружием для плотвы. Тот кто когда либо попробовал его в деле никогда не сможет откащзаться от него впредь. На один тур мне хватало пол пачки Roach Additive Classic, так же делали все члены моей команды Алгоритм. Факт остается фактом никто не остался без улова.
Вся дискуссия - именно для развития. Сухие аттрактанты должны быть ЗАМЕШАНЫ в прикормку, а не лежать отдельно или высыпаны по верху прикормки. Это на будущее.
Мы ( судьи ) на много "закрываем" глаза, но если сами спортсмены рассказывают что и как они делали и у других возникают правомерные вопросы, то надо разбираться.
К прошедшим соревнованиям уже не может быть НИКАКИХ претензий. А вот на другие..
Я думаю, что больше делать ЗАМЕЧАНИЯ за моменты, требующие ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ - лично я не буду. К Вам с добром, а Вы с ...
Обращусь ЕЩЕ РАЗ ко всем спортсменам:
Господа!!! Прошу Вас - ПОЧИТАЙТЕ наконец Правила!!
Не надо кивать на судей - мы за всем физически и численно уследить не можем.
И если что-то не ясно , давайте разберем все вопросы ДО, а не после.
Леха!
А ты пиши, кому интересно - прочтут, кому не интересно - пропустят.
ЗЫ Самого понятия "припудривания" быть не может в спорте, т.к. компоненты должны быть перемешаны.
На любительской рыбалке - сколько угодно и чего угодно.
Кстати в поплавке все так же запрещено, но многие пользуются..
Судья не видит - и ладно.:D
На международке все по другому.
Если ошибаюсь - поправьте .
Полностью с тобой согласен..спасибо...Цитата:
Сообщение от A-LAN
Да.. Так делают..Но! Это запрещено!Цитата:
Сообщение от Seal
Т.к. прикормка для проверки должна быть ГОТОВОЙ, включая все компоненты, кроме животных составляющих. После проверки НИЧЕГО, кроме живности, в прикормку добавлять нельзя.
Но у нас и за удочками в машину можно сходить и перезамеситься в середине тура некоторым "авторитетным" разрешают..
ниразу себя не оправдываю, в зоне у Гранита судьёй был я, но стоя сзади спортсмена сидящего в зимней одежде в кресле со спинкой - нихера не видно, что он делает перед собой, забивая кормушку.
Лех! Проехали. Я вааааще на это внимание не обращал - сидит, ловит, ну и ладно:DЦитата:
Сообщение от Savinoff
Мы ж даже ведра не всегда открывали...доверяем..Ну да ладно.
Таперича будем поаккуратнее с доверием..