не изобретайте кешин велосипед...Цитата:
Сообщение от Иван123
возьмите за основу рейтинг поплавочников.
каждый пункт уже выстрадан..
Вид для печати
не изобретайте кешин велосипед...Цитата:
Сообщение от Иван123
возьмите за основу рейтинг поплавочников.
каждый пункт уже выстрадан..
Вопросы:
1. Кворум?
2. Рейтинговые балы соревнований?
3. Календарь?
4. Методика расчета?
5,6....
рейтинг Матчфишинг?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
И возьмите как у них без накопительного. за последние 365 дней.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Тогда можно и рейтингом назвать:) А так это не рейтинг, а система подсчета соревнования "экстрим" по нескольким турам.
Э, нет, Кеша "машину" обещал!:pЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
не согласен.Цитата:
Сообщение от Asterisco
Что у нас был: Дендро, междусобойчик в Новосольцево, Дендро 2 в жабовне, да еще можно приплюсовать карповые от Русфишинга.
Ну вот я везде был и не выиграв нигде наверняка баллов получу больше чем Илья :D
Давайте все же точку ноль возьмем Рублево!
Попробую сам овтетить:)Цитата:
Сообщение от Иван123
1. 10 участников
2.
коэф 2 - 5 и более участников из первой десятки и более 20 участников
коэф 1.5 - 5 и более участников из первой десятки; 20 и менее участников
коэф 1 - более 10 участников
3. Новую тему сделаю:d
4. Не против принципов матчфишинг-рейтинга
Нулевая точка - за ноль! Правильное решение.. Главное очень символичное :cool:Цитата:
Сообщение от Иван123
а как же Рублево?Цитата:
Сообщение от Иван123
Цитата:
Сообщение от Иван123
а ты поставь коэффициент 7.. и точно получишь больше чем я :DЦитата:
Сообщение от Иван123
Если общим мнением сойдемся на более 10, то ест-во Рублево не входит, но тем неменее это было...весело:DЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Мой голос точно такой же как и у любого другого участника:p и не больше!Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
2. Ну все же 10 или 20 участников турнир то разный получается....Цитата:
Сообщение от Rial
3. Подключайся в соседней ветке:)
Нельзя! Там ловили не только на фидер.Цитата:
Сообщение от Иван123
Не могут ВСЕ участники соревнования получать рейтинговые очки.Цитата:
Сообщение от Иван123
Обсуждалось уже не раз.
Последнему месту можно дать дельный совет.. Или просто конфетку..
Но НИКАК не баллы, хоть и за участие.
По этому принципу остается только Дендро в Марьино и Новосольцево, но поледнее не проходит по 10.Цитата:
Сообщение от Asterisco
И там тоже, просто тему про календарь я зажег:)Цитата:
Сообщение от Rial
Сколько мест получают баллы? 3,5,10...?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
ИМХО
кворум 10, однозначно не меньше.
Баллы 75% с округлением в бОльшую сторону.
Для однотуровых бонусы 3 за первое 2 за второе 1 за первое
Для двутуровых бонус за промежуточные - не давать
Бонус за крупную рыбу? Ну чтож.. Должны быть разумные новшества, наверно.
Но только вот если конкурс среди рыб лещ 800 г, плотва 150 - понятен,
то при уловах только окуней - можно долго оспаривать этот балл..
Вопрос подсчета по командным.. а он встанет наверняка когда-нить.
ИМХО считать каждому как за личный.
Коллеги, а почему нельзя считать так: сколько поймал - столько получил, к чему какие-то баллы за призовые места, и т.д. Вполне объективно, кто больше всех рыбы поймал, тот наверху турнирной таблицы. Весь улов за все туры поделить на количество туров, в которых принимал участие и получаем итоговый рейтинг.
- кворум, зимой многие туры могут не пройти..... зима....Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
- баллы - ??? не понял...
- бонус для однотуровых - 3,2,1 годидзе
- для 2туровых - не давать
- крупная рыба... предлагаю не обязательным к исполнению, т.е. без предъявления участником судье своего кандидата, никто по данному поводу не парится. Предъявил - взвесили, записали. ТОгда по окуням не будет такой запарки. :)
по командным - как за личный.
Да уж...Цитата:
Сообщение от chabon
Я в спортивных делах не силен, почему мой вариант не имеет права на жизнь?
ты предлогаешь баллы-граммы?Цитата:
Сообщение от chabon
Тут на простой рыбалке то уловы пляшут +/- 5 кг:))))))))
Вот в Чулково уловы в 1кг были в призах, т.е. 1300 баллов по твоейй системе это первое место, а ну как в Рублево поймал бы только один участник 5гр кокуня, но он вообще-то ПОЙМАЛ и в отличие от других правильно кидал/корми/ловил.... а баллов всего 5?
простая арифметика.
прошло 5 туров.
иванов все 5 раз поймал по 1000г и занял 4 раза первое место. 1 раз второе.
петров 4 раза поймал по 500 г. и занял 4 раза 2е место.
Но 1 раз поймал 5010 и занял первое.
Подсчет: Петров ср. балл 1002 (1 место)
Иванов ср. балл 1000 ( 2 место)
Справедливо по Вашему ?
К примеру Вася участвовал в 7 турах и общий вес составил 8.900, а Федя участвовал в 5 турах с общим весом 6.400. Итак у Васи средний вес 1.271, а у Феди - 1.280. Следовательно Федя первый, а Вася - второй.
Почему нет? Повезло с сектором, не повезло.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Но он 4 раза (!) был сильнее !!!Цитата:
Сообщение от chabon
согласен, как это отражается в других системах? Бонусными баллами за призовые места?
Фух....
Да я не спорю. Мне было интересно, мне объяснили, я понял. Так какая модель принята? Арлы, вот как было, на пальцах объясни.
Да никакая пока не принята :D Нужна смелость ОДНОМУ человеку вынести с учетом написанного модель. А дальше выкинуть - добавить - скорректировать. Проголосовать всем/большинству участников.Цитата:
Сообщение от chabon
1) Отсюда четкое положение о переносах : кто, как, когда, на каких условиях и по каким основаниям (Илья обозначал)Цитата:
Сообщение от Арлы
иначе проводить зачеты по 3-4 человекам - бред.. Пусть и зимой.
2) 75 % участников. т.е. приехало 12 чел баллы получают 9.
приехало 10 - баллы получают 8 (7,5 в сторону увеличения)
3) 3,2,1 но необходимо дописать про ноли. если таковые будут. чтобы решить все спорные вопросы.
4) если промежуточных, то ИМХО не давать
5) ИМХО вообще убрать а если оставить, то четко сформулировать: крупная рыба весом от 150 (обсуждается) грамм. 1 балл
6) как за личный. команда из 2х чел заняла 3 место каждому как за 3 место.
кворум при этом считать как 10 личников (5 команд из 2х)
Рейтинг должен вестись все-таки за календарный год.
Постараюсь в самое ближайщее время отразить все наши мысли в документе и выложить для обсуждения.
Лично меня устраивает. :)Цитата:
Сообщение от Asterisco
Рейтинг предлагаю вести за календарный год. В рейтинг за 2007 год дополнительно (в виде исключения, в связи с началом проекта ведения рейтинга) включить баллы начиная с 1 этапа Экстрима и до конца 2006 года.
Онкологично!:)Цитата:
Сообщение от Арлы
Рейтинг должен быть цикличным. и изменяться на начало месяца.Цитата:
Сообщение от Арлы
и не за, скажем, 2007 год, а за период годичный.
т.е. на данный момент с ноября 2005 по ноябрь 2006.
и так далее.
Это правильно, справедливо и ничего устрашающего в этом нет.
Как тогда быть с итогами года? Будем итог подбивать в ноябре?:confused:
СогласенЦитата:
Сообщение от Asterisco
к положению о рейтинге указать
- соревнования с предварительным положением, регламентом и последующим протоколом являются рейтинговыми припри кол-ве не меньшим 10
- баллы получают 75% (с округлением в бОльшую сторону) участников
при командном 75% (с округлением в бОльшую сторону до четного) (т.е. 12 чел 6 команд - 75% это 9, округляем до 10)
- 3,2,1 бонусные + 1 бонус за сам. крупную рыбу (от 150 гр)
- коэффициент для всех соревнований (пока нет опоры на предшествующий рейтинг) 1.
- если участвуют не меньше 20 человек - сделать коэффициент 1,5
- при расчете личного рейтинга в командном соревновании каждый участник команды получит баллы исходя из места, занятого командой..
т.е. 2 первых, 2 вторых и.т.д. при этом участвующих должно быть не менее 10 чел.
подождем заключительного оповестительного слова Ивана, как зачабучившего все это :)
и преступим к обсуждению календарей, положений, и прочага
Все зависит от того как считать Москворецкий Экстрим. Каждый этап за отдельное соревнование? Было мнение двутровые (многотуровые?) - помешуточные итоги не считать.... И вроде бы я и сам был за :) (сейчас вот прочитал только ветку снизу вверх)..... :confused: Беда.... Перегрев...... :pЦитата:
Сообщение от Игорь М
Давайте дождемся пока Иван123 выложит, то что он обещал.
Юра ты бы нам напутствие какое дал, что ли:DЦитата:
Сообщение от RainBow
ЗЫ: положение пишу...только пива мало купил придется опять бежать:)
Напутсвенное слово!Цитата:
Сообщение от Иван123
ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!
подумайте( именно подумайте - не обсуждайте) как вам отпимизировать то количество сообщений которое у вас идет при записи на соревнвоания, при обсуждения рейтинга, подготовке положения..
шума о много, а сути маловато.
з.ы Не обижайтесь- но я Серьзно
Методика расчета «рейтинга фидерной лиги»
1. Попасть в рейтинг может любой желающий, принявший участие как минимум в одном официальном соревновании (официальными являются соревнования проводимые фидерной лигой, единолично, совместно с другими организациями или озвученные фидер лигой как официальные)
2. Рейтинг не противопоставляется другим рейтингам созданным независимо от данного рейтинга
3. Данный рейтинг не является "накопительным" и отражает результаты выступления участника за последние календарные 12 месяцев.
4. Основная задача рейтинга - стимулировать участников на более высокие результаты, отражать расклад сил в фидерной рыбной ловле.
5. Неучастие в отдельных соревнованиях не снижает рейтинг, но и не добавляют дополнительных очков к текущему рейтингу
6. Количество соревнований в которых участник рейтинга может принять участие- неограниченно
Общие Положения.
• Рейтинговые соревнования определяются календарем и публикуются на сайте http://matchfishing.ru/ не позднее 1 января календарного года.
• Каждое из рейтинговых соревнований имеет свой весовой коэффициент, определяющиеся мастерством и кол-вом участников.
• Рейтинг ведется непрерывно. Перерасчет рейтинговой позиции проводится по результатам каждых рейтинговых соревнований.
Расчет рейтинговых очков:
1. За каждое соревнование участник получает следующее количество очков:
N = (P+В) * M
P - очки набранные спортсменом в данных соревнованиях.
Квотируются первые 70% участников из итоговой таблицы с округлением в большую сторону.
В - бонусные баллы, из расчета 3 балла за первое место, 2-2-е, 3-3-е, 1 балл - за самую крупную рыбу
М - весовой коэффициент самих соревнований.
Определяется заранее в календаре соревнований.
2. Полученные очки замещают результат, полученный в предыдущем сезоне на тех же соревнованиях. При неучастии спортсмена в соревнованиях его результат предыдущего сезона в этих же соревнованиях - обнуляется.
3. Первоначальный рейтинг формируется с 1 ноября 2006 года.
4. Минимальным требованием для зачета рейтингового соревнования является:
Для летнего периода участие не менее 10 человек
Для зимнего периода участие не менее 5 человек из первой 10-ки текущего рейтинга
Зимний период равен зимнему календарному. Летний: весна-лето-осень.
Добавить модератора из участников, я серъезно.Цитата:
Сообщение от RainBow
Иван, объясни мне пожалуста популярно, как рассчитывается рейтинг за москворецкий экстрим, на примере.
Поддерживаю и Юру и Ивана. Хотя, написано ведь "обсуждение" в теме, флуд в том или ином виде допускается...Цитата:
Сообщение от Иван123
хочу предложить вот что: за первое место присуждается количество баллов, равное числу участников, далее по убыванию и последнему соответственно 1 балл. Далее к этому числу приплюсовывается 1 (за данный этап). Для подсчета итогового рейтинга, например соревнования, состоящего из десяти этапов необходимо полученные выше баллы за каждый этап сложить и разделить на число этапов, в которых рыболов принимал участие.
это просто посчитать, т.к. первый этап нулевой, каковы будут результаты итоговые после 3 этапа, если он не окажеться нулевым и допустим 4 человека участия не примут? вот что меня интересует
Твой доход по сути такой же только он более "гуманный" по отношению к не вошедшим в 70%, Илья вроде объяснил что спорт дело жестокое:rolleyes:Цитата:
Сообщение от chabon
Как считать итог абсолютно не принципиально то ли среднее то ли сумма, результат от этого абсолютно не меняется.
Цитата:
Сообщение от Иван123
Как же определить заранее в календаре соревнований мастерство и количество участников для присвоения весового коэффициента этим соревнованиям? :confused: :)Цитата:
Сообщение от Иван123
У поплавочников этот параметр зависит от кол-ва рейтинговых спортсменов, в принципе это более правильно, но думаю мы в состочнии оценить свои соревнования, у нас нет ЧР, ЧЕ,ЧМ....Цитата:
Сообщение от RusLan07
Пока видется следующие:
Междусобойчики летние - коэф 1
Экстрим (хоть и не самы массовые, но ловят действительно повернутые маньяки фидера:)), кубки инета, на платниках - 1.5
Дендро, кубок закрытия сезона - 2
Весовой коэффициент 1,5, примененный для подсчета тура в Чулково,
несомненно "определился мастерством и кол-вом участников".
в Рублёвском туре.
Ну ну.
Полностью согласен, так как логично.Цитата:
Сообщение от Иван123
Не согласен, так как не отражает реальной картины и прослеживается чья-то корыстьЦитата:
Сообщение от Иван123
Не заморачивались бы вы. Составить календарь на год это кажущаяся простота. Составить можно - выполнить сложно.Цитата:
Сообщение от Иван123
Определили бы положение как у поплавочников- любой междусобой, проведенный через указанный выше сайт, имеющий положение и состряпанный минимум за неделю, имеет право называться рейтинговым, при условии соблюдения кворума и регламента.
Я против внесения Дендро и Новосольцево (хотя 10-ти не было, вроде...) так как.....я асболютно не обосновано вырываюсь вперед:d :d :d :d :d (уже все посчитал:d )Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
И только природная скромность не позволила мне включить эти соревнования в зачет, конечно если все будут ЗА придется:d
Я же не говорю включать в рейтинг дендру в новосельцево...не говорю включить Дендру в печатниках.. Это былое, хотя тож очень приятное.. :cool:Цитата:
Сообщение от Иван123
И не настаиваю о подсчете дендры командной. Хотя и это неправильно..
И при нынешнем состоянии соревнований их тоже упускать нельзя.
И мне оооочень интересно.. как же ты считал? Если конечно не сделал коэффициент мощнявый на втором туре... ?:rolleyes:
Стоп, мы сейчас про фидер?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Если считать за 12 месяцев, то кроме экстрима надо включать Дендро в Печатниках (отдельная фидерная зона) и междусобойчик в Новосельцево (тот что Алексей проводил), у Дендро коэф 2 (крупнее по участникам ничего фидерного не было) и междусобойчик -1.
Если решим, что включать я выложу рейтинг с этими 2-мя соревнованиями.
Или я что-то упустил?
считать соревнования до 10 человек - необосновано.
а соревнования с участниками более 20 должны быть примерованы коэффициентом 1,5 минимум.
Дендра в печатниках была более года назад, Была еще дендра 3 октября в рамках кубка интернета. но это тоже больше года, хотя ты про нее забыл.Цитата:
Сообщение от Иван123
3 октября пролетает:dЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
А что же ты выиграл 19 августа 2006 года?:)
Тогда я не знаю как ты считал :DЦитата:
Сообщение от Иван123
22 участника - 70% (в твоей редакции) это 16 баллов за 1 место
+ 3 за 1 место
+1 за самую кр. рыбу.
итого 20..
с коэфф. "2" это ровно 40 баллов
То же, что и 4 июня 2005Цитата:
Сообщение от Иван123
3 октября 2005 :D
Упссс:D про карася забыл (мутанта:) )
Ну тогда я второй:rolleyes: ну что ыключаем Дендро в Марьино и междусобой в Новосольцево (1 июля 2006 было 12 участников)?
У Деендро коэф - 2
Новосольцево - 1
Да?
Мне всё равно ;)Цитата:
Сообщение от Иван123
А светлые горы никак не обсчитать?
ведь были же соревнования. 18 человек как ни как..
То были не фидерные соревнования а по ловли карпа,я по результату конечно ЗА;) но тогда надо и Фани, Мелкокарпатник и пр. пр. не чисто фидерные включать.Цитата:
Сообщение от Asterisco
Сейчас выложу новую версию с Дендро и Новосольцево
Ринат, там речь шла о разнице между N и N-1 местом, у нас все ОК в этом плане разница правильная;)Цитата:
Сообщение от Rial
Помоему получилось нормально, давайте уже одобрим, а?:)
Ивану,как родоночальнику,творцу и главному интузиасту нодо дать медаль.Реально уважаю таких людей...(В Админы его надо).
Фадеев А.В.-это я...Сразу,Вань в списке после тебя.
Опа:confused: не ожидал не ожидал....РЕСПЕКТ:DЦитата:
Сообщение от granit
Исправил, выложу когда другие персонажи обрисуются.
Илюхе позвонил...Попросил посмотреть текущий рейтинг с учётом всего произошедшего в 2006,наверное скоро будут коментарии.
Выиграть в соревновании из 60 человек - это огромная заслуга.Цитата:
Сообщение от Rial
Но только получит он не 48 баллов, а 45. (42+3) т.к. за основу расчета рейтинга МФЛ взят другой процент. Не 75, а 70 (почему? спросите у Ивана) ;)
Иван, в целом, по-моему всё Ok.
Только поясни, почему в Новосельцево коэфф.=1, а в Чулково = 1.5?
Наверное тогда и в Новосельцево должно быть 1.5?
ЗЫ. видение по коэфф. у меня такое: простое К=nучастников*0.1; сподвывертом К=??? зависит от кол-ва участников из первой 5-ки (10-ки) рейтинга и общего кол-ва участников.
Зы2 Да! И вот присоединяюсь, почему 70 а не 75? Я бы даже предложил 80. Мы пока не так развиты, как поплавочники.....
1) Хотелось бы только более четко определить коэффициенты.Цитата:
Сообщение от granit
т.е. нужно ли считать кол-во участников скажем из первой 10ки.
Или изначально присвоить только по периоду времени года (зима-лето)
И скажем, соревнования с кол-вом более 20 чел.
2) Затрагивать ли каким образом, или исключить из рейтинговых командные соревнования (чисто фидерные) Если да - то каким
3) и ИМХО - я бы оставил кворум 10.. и точка.. и не волнует - зима это или лето.
1) По логике вещей коэфф., конечно, должен быть.Цитата:
Сообщение от Арлы
К=nучастников*0.1 имхо оптимально.
Не нужно считать кто из первой 5ки, кто из второй.
Но кворум думаю действительно 10 должен быть.
Тогда и не нужно прописывать про кубки свыше 20 человек (как предлагал Илья)
2) 75
Что скажут другие?
По порядку:
1. Кворум 10 помоему решили окончательно.
2. По новосольцеву....это мое мнение и только, если считаете нужным поднять коэ-т до 1.5 сделаю, но для лета 12 человек...немного:rolleyes:
3. По коэф-м вообще, свое мнение уже озвучил, думаю что практика установленных коэф-в пока наиболее правильная.
4. Не знаю дорастем ли мы в ближайщее время до командных соревнований, но парные будут это точно. И здесь проблем нет для учета:
10 команд 20 уч-в - Илья с сестрой первые 7+3 бала каждому в рейтинге. Каждый заинтересованный в своем рейтинговом месте будет тщательнее подходить к выбору партнера, больше тренироваться и серъезнее готовиться что только поднимит уровень соревнований!
5. Я вообще-то был за 100% начисление всем участникам, дабы поднять интерес...70% не подкреплено ничем, как решите так и будет.
1) +Цитата:
Сообщение от Asterisco
2) +
Наверно потому, что зимний - летний..Цитата:
Сообщение от Арлы
Еще раз пожалста.Цитата:
Сообщение от Иван123
http://matchfishing.ru/forum/showpos...3&postcount=59Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Новосольцево делать 1.5?
Чулково, потому что только настоящие маньяки фидеррасы ловят когда другие зачехлили уже давно....(помоему в 3-й раз повотряю:rolleyes: )
Игорь-М значительно поднимается остальные практически без изменений...Цитата:
Сообщение от Иван123
Мое мнение - такие маньяки там и собрались, как и в Чулково.Цитата:
Сообщение от Иван123
мое мнение ввести все-таки коэфф К=nучастников*0.1
а для зимних прописать мин 1,5 максисимум - смотри выше.
Так по каждому летнему торговаться чтоль?Цитата:
Сообщение от Иван123
введите *0,1 и буит вам 1,2 для Новос-во.
и каждый раз спорить не нужно все четко.
И для массовых соревнований стимул серьезнейший.
мен лично нравится 0.1*К:)
Ну что так и решим: Зима 1.5 или К=nучастников*0.1 (что больше)
Лето - К=nучастников*0.1
?
70% оставляем или....?
мне симпатичен К=участников *0.1
вместо 70% брать 100%
К=участников *0.1
75
К=участников *0.1
75
К=участников *0.1
75
К=участников *0.1
75
Ваня, в рейтинге Евланников 2 раза это есть bruno
самаричев это chabon - 3раза
Не знал...взлетел:DЦитата:
Сообщение от chabon
Последняя версия вместе с РЕГЛАМЕНТОМ во вложении!
Отдельным столбцом идет подитог МЭ!!!
Зы: нормальный такой отрыв первой 10-ки...
Ещё раз благодарю Ивана за труд,Реально стимулирует побороться и зимой.
kirillrus - Василев Кирилл (без "ь")
Самая крупная рыба ИМХО должна быть не менее 150гр. и предъявляться по личной инициативе участника соревнований.
Детский сад. 150 грам и для поплавочника крайне частый гость на соревнованиях- например в дубне это 90% улова.Цитата:
Сообщение от Игорь М
ИХМО крупная рыба это от 500-700 грам. тем более для фидератора.
Кирилла, добавил в новой версии выложу.Цитата:
Сообщение от Игорь М
На экстриме полюбому на нижней МР,крупняк будет намного более 150гр а к весне подумаем.
По такой погоде, как сейчас можно провести этап на верхней МР, в Марьино, на канале и т.п., погода может испортиться и из-за этого может оказаться ловли в близком соседстве с ОП.Цитата:
Сообщение от Иван123
Лучше уж заранее определиться.
Вписать не проблема, почему именно 150 гр?Цитата:
Сообщение от Игорь М
Все же мне кажется, мы не скатимся до взвешивания бычков по штучно;)
Я бы вообще не скатывался до взвешивания бычков. Но коллеги не согласны. Действительно, бывают случаи, когда другая рыба по каким-то причинам не клюет. Мы это понимаем и ловим бычка, если он есть. А если кто-то из нас ловит рыбу приличную, нахаляву, одну и большую, а мы бычка не считаем, то этот один и есть победитель. Справедливо-ли это? Вопрос. Ведь при определенном навыке и бычка, ерша, окуня можно выдать прилично.
Ловля бычка на время это тоже умение:DЦитата:
Сообщение от chabon
Я думаю мы обязательно проведем турнир когда к зачету будут приниматься только лещи например, тем самым стимулируя рост спортсмена в плане приготовления прикормки, насадки, снасти...
Пока будем вешать и бычков и матросных кокуней и уклею.
Это мои спинномозговые ощущения!:pЦитата:
Сообщение от Иван123
Давайте напишем 500. Просто рыба должна более или менее существенно отличаться размером и весом от основной массы выловленых рыбоидов.
Прописывать в регламенте этот пункт не будем, но перед каждыми соревнованиями будем определять минимальный вес для участия в номинации "самая самая";) тем более наш регламент позволяет вносит корректировки на усмотрение организаторов!Цитата:
Сообщение от Игорь М
Для 3-го этапа МЭ предлогается минимальный вес для заявки на самую самую БОльшую мутированную особь 500гр!
согласен
Может Светлые горы все же включить... (а Илья;) ):rolleyes: :D
Иван также на правах ИХМО- когда форматируешь таблицу- замораживай сразу стоблцы и колонки. а также центрируй результаты- по моему гораздо приятнее смотреть.Цитата:
Сообщение от Иван123
сделав один раз нормальное форматирование- далее будет гораздо проще.
заранее спасибо
На встрече Потапыч озвучил дельную мысль по рейтингу " брать в расчет только лучшие 7 результатов", в данный момент мы подошли к рубежу более 7 результатов в рейтинге...кто что думает о целесообразности изменений?:rolleyes:
Рейтинг-мысли:
1. На сегодняшний день рейтинг ничего не дает кроме удовлетворения честолюбимых амбиций. Поэтому происходит некоторое недопонимание его важности и важности эффективной, удобной для участника системы расчета. Поэтому никто не высказывается ЗА.
2. Рейтинг может дать, даже в недалеком будущем: место в сборной команде, бесплатное (или почти) участие в соревнованиях, поддержка спонсоров (снаряжение, прикормка, оплата соревнований и т.п.), интервью, фото и статьи, обучающие фильмы, мастер-класс фидера (меня, в период отсутствия МЭ, МФК, рейтинга, обучал Старнак).
3. Нельзя расчитывать рейтинг спортсмена по всем рейтинговым соревнованиям. Лучше по 70% от 100% проведенных, обнародуется заранее. Например учитывается 10 лучших выступлений спортсмена из 15 запланированных стартов. Любой участник сам отбросит старты по причинам: занятость на работе, болезнь, отпуск, семейные дела, дорогой стартовый взнос, далекая поездка, неудобный водоем, нелетная погода.
4. Лидеры рейтинга - этот пункт для вас. При учете 70% стартов вы все-равно останетесь лидерами, но значительно упростите себе жизнь (см. п.3). Иначе пропуская 2-3 старта и более есть очень большой шанс потерять лидерство и его бонусы (см. п. 2). Выскажите свое мнение.
С уважением, Павел.
Соглашусь с Потапычем по одной простой причине, реально иной раз ну никак не получается поучаствовать, обидно. С другой стороны конечно справедливо положение: Хочешь быть лидером - будь им! И не важно, какие проблемы тебе мешают. Но подход, предлагаемый Потапычем, дествительно мало повлияет на често, в боях, заработанные очки. Я за такую систему расчета.
- 1000000Цитата:
Сообщение от Потапыч
Предлагаю вынести данный пункт на обсуждение на следующем собрании.
Проверяем.
ЗЫ: Carp вырвался в лидеры МЭ!!!
ПЗДР!!!
ЗЫЗЫ: Орда все выше и выше и выше:)
Я пока не очень понял как справедливо рассчитать балы за парные соревнования в ЛИЧНОМ рейтинге.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Игорь М
А никак. парные соревнования - парный рейтинг.Цитата:
Сообщение от Иван123
Уже обсуждали, когда говорили о супер турнире "светлые горы".
Хотя я согласен с asterisco.
Я таки не понимаю, почему нельзя дать ОДИНАКОВЫЙ рейтинг участникам команды, рассчитав рейтинг команды, как если бы вместо команды ловил один человек?
"как если бы вместо команды ловил один человек", то не было бы кворума :rolleyes: именно по-этому не обсчитали "светлые горы"
Ест-но, все будет сохранено для потомков и выдано по первому требованию;)Цитата:
Сообщение от Арлы
Возможно я что-то тут пропустил, но хочу поднять вопрос про wormfarm. В нем же официально имеется личный зачет и допускаются личники, которые на общих условиях сажаются в сектора парами (дабы у них не было преимущества перед командами). Почему он не входит в рейтинг?
ЗЫ Абыдна аднака!
Участников по фидеру Wormfarm нужно включать в рейтинг. ИMHO.
Ну во-первых уже обсуждалось принятие в рейтинговое внимание парных соревнований.
И "светлые горы" тоже.
Во- вторых в методике расчета рейтинга читаем: " Рейтинговые соревнования определяются календарем ".
Как можно включать в рейтинг соревнования, которые "плавают" по календарю и не имеют фиксированной даты?
Хотим проводим - хотим переносим.
Хотим уплотняем до 3 этапов в месяц. Абсурд.
Но ни кто не мешает вести рейтинг вормфарм, коий и ведется.
А отношение к рейтингу МФК эти соревнования имеют такое же, как и их положение к спортивному фидеру. (даже не строго ИМХО).
ЗЫ. А вот товарищам, ведущим рейтинг МФК, пора позаботится о вычитании баллов по прошедшим соревнованиям за предыдущий уже год.
Т.е. это нормально - провести соревнования в то время, когда ловля на донные снасти запрещена правилами рыболовства, и включить результаты в рейтинг, а перенести другие соревнования в виду этого же ограничения, причем вполне законного - это что-то из ряда вон выходящее ??? Это раз. А два - я вовсе не хочу, чтобы командный зачет как то участвовал в рейтинге МФК. Речь исключительно про личный зачет, который к командам отношения не имеет никакого. Команды командами, для них действительно ведется отдельный рейтинг, претензий к которому нет, а личный - это личный. И МФК, между прочим, вроде изначально собирался участвовать в вормфарме, и не только в том составе, что реально участвует.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
ЗЫ. Я например пока уверен только в том, что смогу участвовать во всех (возможно минус 1) вормфармах. В других же соревнованиях до конца августа - только разве что по счастливой случайности. Это значит что я априори в пролете в рейтинге?
повторюсь.
не может быть единого рейтинга в личном зачете среди людей ловящих спортивным фидером и неспортивной донкой.
Илья! Давай вот только не вдаваться в споры о терминологии. На соревнованиях мы ловим донными снастями. Спортивный/не спортивный фидер и спортивная/не спортивная донка понятия отностительные!Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Если соревнования Wormfarm клубу не интересны - то и говорить не о чем, да и встречаться с организаторами не стоило. Тем более что-то обещать Сергею.
Забавно получается: Мы с Сергеем вроде как поддерживаем честь клуба на этих соревнованиях, тратим время, деньги и т.д. а клубу это вроде как не нужно? :confused: :eek: Даже такую эфемерную награду за труды как рейтинговые баллы хрен получишь...
ЗЫ Мне можно не начислять - надеюсь других баллов хватит! А за Сергея обидно. :mad:
Я не вдаюсь в споры. Просто изначально было определено - парные соревнования в этом рейтинге не учитываются.Цитата:
Сообщение от Игорь М
После серьезного смещения календаря (причем как я понимаю без согласования с председателем, отвечающим за этот календарь, если не прав - поправте - принесу извинения) я мотивированно отказался от участия, так что претензии в "неподдержке клуба", надеюсь, не ко мне:cool:Цитата:
Сообщение от Игорь М
Дело не в баллах, а в бардаке.:mad:Цитата:
Сообщение от Игорь М
ЗЫ. подождем решения главного арбитра.
Я такого не помню. Обсуждался только вопрос каким образом их учитывать.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
У меня ЛИЧНО к тебе претензий нет. :)Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Это да.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
А чего неспортивного было примененено хоть одним из участников вормфарма? Все согласно правилам, один крючок, кормуха не более чем, и т.д. Это личное дело - хочет человек потягаться с дубьем супротив фидера, да вперед и с песней! Кстати если будет водоем с нормальным карпом, еще как потягается.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Ссылочку плиз, где это определено.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
ЗЫ. Шэф, Вы гдэ? ;)
Серег, ничего личного :)
Еще в ноябре прошлого года председатель утверждал, что "не чисто фидерные" соревнования обсчитывать не будем.
Было. И все подписались.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Так это вроде было для случая когда вперемешку с поплавочниками. А не чисто для донной ловли. Кстати, а где последний релиз правил МФК?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Это было для донной ловли. русфиш ,рускарп, светлые горы, фанникарп.Цитата:
Сообщение от SM
ждемс председателя :cool:Цитата:
Сообщение от SM
Если я не прав - поправьте конструктивно.Цитата:
Сообщение от са4
Наш конструктивизм - проведение соревнований на достойном для всех Вас уровне.
Если нужен другой конструктивизм-помогайте..:rolleyes:
вот цитата из правил МЭ (он типа как рейтинговый был!!)Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Поклевка рыбы определяется любым способом, кроме поплавка, находящегося в воде.
У вормфарма правило точно такое же. Так в чем тогда донщик-личник, спортивный, попадающий в рейтинг, законно могущий повесить на МЭ колокольчик на дубье, отличается от точно такого же донщика, неспортивного, и не попадающего в рейтинг, могущего согласно точно такому же пункту правил вормфарма повесить на точно такое же дубье точно такой же колокольчик? Напрашивается одно - дискриминация по какому-то признаку.
Дискриминация???Цитата:
Сообщение от sm
Мы разговариваем как слепой с глухим.
До встречи на собрании больше не намерен обсуждать данную тему.
На данный момент безоговорочно приму любое решения совета.
Если не понятно к чему я это привел, так объясню. Это к понятиям "чисто фидерные соревнования" и вот к этому:Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Ограничения в МЭ и вормфарме по используемым снастям и сигнализаторам поклевки идентичны. Однако в вормфарме якобы неспортивная донка, а в МЭ все чисто спортивное.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
ЗЫ Я все таки очень жду присутствия шефа в этой беседе. Жаль что он куда-то пропал.
Помню, в Раково пара пацанов ловили на конкретное дубьё. Обловили многих. Требую отменить результаты. :d
Пока председатель до 1 июля ушел в подполье,член ЦК камрад Арлы задумчиво смотрит на веревку и меряет шаги (не приведи,Аллах).
Камарад Арлы,выскажи свое веское мнение и будет всем хорошо.:rolleyes:
Раз уж я каким-то чудом проявился в рейтинге, грех было не зарегистрироваться.
Всем здрасти :) .
(Глинский Сергей).
Ура...Наконец-то я в 10-ке.....
Осталось меньше недели...
И после списания баллов дендры в марьино позиционирование некоторых изменится...
Коля на 2 позиции упадет, Илья просто потеряет много баллов, больше всех пострадает Леха Гранит:(Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Ну ничего не поделаешь;)
Лёха и Тимоха постоянно тренеруются вместе с Марселем,в среднем у нас получается 1-рыбалка в 3 дня...Мы просто хотим оба попасть и остаться в 10-ке....
Конечно обидно....Улетеллл...Теперь придётся платить бабосы...
Вот какая штука рейтинг,не учавствуешь в соревнованиях,а все равно растёшь....
Тоже штоль не участвовать...
Короче,деревенские парни Из Истры...На фоне обид и разачарований говорят рейтингу пошёл ты на ........И с улыбкой на лице едут на ЧМ...
Если на чистоту то есть гнусная мысль.
Если человек начинает выбирать между мелкими соревнованиями, где от силы 7-10 челов и крупными 20-25,т выгоднее с точки зрения рейтинга крупные где даже самое х..... место приносит ему в соответствии с крупным коофицентовм больше баллов, ежели он рубился бы в мелких.
Или вообще забивал всё лето ,то хороня или выкапывая картофень на битвы,до этого заняв там какие-то места зимой,но потом по очкам выходит лучше чем тот кто ловил летом все соревнования и немного про...л. в них,ведь не ловил значит не проиграл.
Всё же считаю ,что рейтинг зимний и летний должны быть разными.Потому-что тот кто ловит хорошо зимой,не значит ,что он ловит лучше летом,а если ты и ловишь дакажи участием,а не просто наблюдай,как люди рвут ж...,проигрывают и оказываются почему-то хуже,ведь ты не ловил...Конечно всё останется,как есть просто надо было высказаться...
Верните Дендробену или разделите зиму с летом.:( :( :(
Алексей, тоже согласен, что получать одну и туже баранку в рейтинге за участие и неучастие - очень разные вещи. хотя по большому счету на итоговых результатах это не очень принципиально.Цитата:
Сообщение от granit
в качестве морального удовлетворения может всеже начислять участникам, оставшимся без улова - 1 бал, как за последнее место.?
С другой стороны, рейтинг отражает ситуацию только среди людей регулярно принимающих участие в турнирах...а ведь еще те, кто в турнирах не участвует, но ловит рыбу фидером огого как;) как быть с этим.
to granit.
Лех, это просто эмоции..
Данный рейтинг затрагивает все математические и морально-правовые аспекты подсчета.
Принимай больше участия в соревнованиях. Занимай хорошие места (но не первые ;) )
И не переживай :) у меня списали больше :D
to rial.
Ринат, повторюсь.
За последнее место можно дать конфетку или совет дельный, но никак не баллы.
Цитата:
Сообщение от Иван123
Так чтобы не было путаницы - и надо менять принцип подсчета рейтинга, УЖЕ НАЧИНАЯ с МЭ. Ведь вроде договорились, что точка отсчета - ЧМСК. Так значит и рейтинг между ЧМСК (хотя бы для определения состава следующего ТОП-10 ) должен считаться однотипно, по одной системе.Цитата:
Сообщение от Арлы
На будущий год, если будет "top 10", такое соревнование будет запланировано после ЧМСК (ЧМСК - на август 2008 г.). 10 первых будут определяться по результатам рейтинга на дату проведения ЧМСК и с учетом результатов ЧМСК.
Поэтому полностью присоединяюсь к мнению Игоря М.:
Цитата:
Сообщение от Игорь М
...НО, после ТОП 10 МФК для нас начинается новый сезон, а не с 1 января 2008г. И к этому моменту надо успеть определиться с правилами подсчёта рейтинга.
Давно пора. Вот это грамотно, современно, а то на следующий год пригласят В ТОП-10 уже 15 человек.Цитата:
Сообщение от Серёга123
+100
А ставки будут приниматься на победителя ТОП 10 ???:d :d :d
С уважением Алексей.
Алексей, Вы совсем не хотите понять что Вам пишут по поводу приглашения на ТОП 10 МФК? Очень жаль. :( Попробуйте заново перечитать соответствующие темы.Цитата:
Сообщение от Zigan
По поводу ТОП 15 или даже ТОП 20 МФК можно будет говорить при условии роста числа участвующих в соревнованиях.
ВСЕМ!
Совет МФК уже достаточно категорично дал понять, что политика применения коэффициентов изменится. Потерпите. :) Рейтинг сезона 2006-2007 пересчитываться не будет, хотя лично мне это не выгодно.
Моё предложение на сезон 2007-2008:
Рейтинговыми считать соревнования (междусобои) с количеством участников не менее 10.
Коэффициент устанавливается независимо от количества участников.
Для двухтуровых соревнований коэффициент умножается ещё на 1.2
МЭ оставить с коэффициентом 1.5 из-за погодных условий . Календарь будет сформирован позже.
Для возможных междусобоев коэффициент 1.
Для Кубков МФК коэффициент 1.2
Для ОЧМ коэффициент 1.6
Ну и главное - баллы в рейтинг начислять в зависимости не от общего количества участников соревнования, а от количества участвующих в соревновании из ТОП 10...20 рейтинга предыдущего сезона.
Тандемный рейтинг учитывать отдельно, но по тем же правилам.
Тоже предложу. Сначала сформулировать цели, стоящие перед МФК на 2008 год. А уже в рамках этих целей думать над остальным. В том числе и методикой расчёта рейтинга. Дальше так. Решили, приняли - всё, точка. Все остальные замечательные предложения - в обсуждение на следующий год. Иначе придётся править(или отвечать на разные вопросы) до бесконечности. Но начинать надо с целей.Цитата:
Сообщение от Игорь М
Все пожелания принимаются и учитываются. Чем больше пожеланий, от как можно большего количества участников дискуссий, тем больше материала для анализа и почвы для принятия правильного решения. Кроме Са4, Серёги123, Ильи69, SM, ИгоряМ, AlexS, Арлы - нет никаких реплик. Складывается ощущение, что остальным участникам ВСЁ РАВНО.
Зато потом, когда уже принято решение, спустя время - начинается шипение "не праааавилнааа эта....".
NB!!! Касаемо, НЕ УЧЕТА массовости - не все разделяют это предложение. Точно не разделяет Илья69. Кто еще? (у меня еще был вариант, где массовость не учитывалась до определенного коли-ва участников, а потом таки немного учитывалась - меня попросили упростить, в результате чего и появился предложенный ниже вариант).
Арлы есть предложение итоговый рейтинг считать не по всему числу соревнований а допустим брать 75 процентов от общего числа турниров. Иногда по объективным причинам участник не может присутствовать, и по этому потеряет в рейтинге. На мой взгляд это не совсем справедливо. Чувак бился 8 этапов, занимал хорошие места но по независящим от него причинам пропустил 2 этапа и в итоге оказался ниже участника, который был на всех 10 этапах, но выступал так себе. Вот такая вот идея.
Ага, а другой чувак бился все 10 этапов, но на двух с нулем оказался. Потому что в тех условиях ловить не умеет :) И теперь они равны? IMHO такой показатель, который "сила спорстмена" - это средний рейтинг по выступлениям. Этот показатель и так есть. А рейтинг - это комплексное. И участие, и места - все вместе.Цитата:
Сообщение от chabon
О! И поэтому он окажется суперсильным, когда на самом деле узкоспециализированный по конкретным условиям. Где-то сильный, а где-то никакой. И эти два фннулированных нуля сделают такого "халявщика" силачем. На равне с тем, у кого нуль за пропуск по уважительной причине. Не, только средний рейтинг по выступлениям. В нем халявщикам нули уронят показатель, а пропустившим не зачтутся.Цитата:
Сообщение от chabon
Серёг, а "средний балл выступлений" будет иметь некое прикладное (т.е. на что-то влиять), либо только созерцательное (т. е. просто к сведению) значение?
Это как "средний показатель температуры пациентов в больнице":eek:Цитата:
Сообщение от Серёга123
Средний показатель везде и всегда показывает, что "всё нормуль":rolleyes: :p Наверно это он и будет показывать в отчетности.;)
Собственно, я так и понял, просто хочется чтобы была озвучена ОФИЦИАЛЬНАЯ :D трактовка из ответственных уст (Совет МФК). Чтобы потом не возникло каких-нибудь казусов, типа определения состава ТОП10 2008 г. не по рейтингу, а по этому самому "среднему показателю".Цитата:
Сообщение от Pan Ozersky
Кроме того, хочется прилюдно услышать, что состав участников ТОП10 2008г. будет определяться не после ОЧМск. 2008, а после последнего соревнования, предшествующего ТОП10 - также, чтобы не было потом разногласий.
Это у кого как:p По моему не надо быть Лобачевским, чтобы понять, что в данном случае он будет показывать средний уровень спортсмена, независимо от количества его выступлений. Было предложение сделать его чисто информационным(больше статистики, всякой и разной!). Других предложения я не видел.Цитата:
Сообщение от Pan Ozersky
Кстати, я бы ещё подумал над неким коэффициентом стабильности. Для наглядности:
Спортсмен 1+19/2=10 менее стабилен, чем 10+10/2=10. Арлы, смекаешь, о чем я?;)
В тандемном рейтинге он думается как среднеквадратическое отклонение того самого показателя, по которому считается средний балл (который есть матожидание этого показателя). Кстати IMHO средний балл спортсмена это единственный объективный показатель его силы. Но при условии, что он был посчитан по достаточному кол-ву соревнований, в разных условиях и равномерно раскиданных по сезону. Но, к сожалению, объективно оценить "разные условия" нельзя, поэтому этот показатель ничего, кроме просто информации к размышлению, нести не могет. Еще полезен показатель роста или спада мастерства. Его тоже можно оценить, и я тоже знаю как :) Но там математика уже посложнее будет.Цитата:
Сообщение от AlexS
Вот Илья69 - Человек!!!
Звонит мне в первом часу ночи (я на сайте проявлял признаки активности) и говорит, что я допустил ошибку при расчете рейтинга. Заметьте, не свою пользу, а в пользу ИгоряМ. Теперь их разделяет всего 2 очка разницы.
Илье69 респект!
ЗЫ. Ошибку исправил.
И еще такой вопрос (пока не поздно).
Есть ли смысл в том, что "за зону" даем 1 очко?
Есть:cool:Цитата:
Сообщение от Арлы
Совет МФК вносит большинством голосов поправку в действующее Положение о рейтинге.
"Общие Положения.
• в рейтинг входят результаты соревнований, включенных в календарь, с количеством участников не менее 15 человек в теплое время года (период с 1 мая по 1 октября) и 10 человек в холодное время года (период с 1 октября по 1 мая). "
Так бы сразу. И нечего было нервы мне зря перед стартом портить :cool:Цитата:
Сообщение от Арлы
ЗЫ. И, как я понимаю, уже при подсчете рейтинга после предстоящего соревнования,
пора снимать с некоторых очёчечки за II этап прошлого года :p
Вопрос к организаторам? Почему кто участвовал но не ушел от нуля = тому кто вообче не захотел приезжать из за погоды? Это нелепо т.к. проподает стимул к соревнованиям,отсиделся 0 , не поймал 0-классно!!!Цитата:
Сообщение от carp
Зачем ездить зимой если будешь наровне с теми кто с 0.Для меня сегодня был экстрим по полной программе. Подъём 00 часов-прогрев дизеля,подъём в 2 часа прогрев дизеля,подъём в 4 часа-прогрев дизеля.В 6ч30мин выезд. Проскочил поворот на МР.Штурмовал дорогу в горку 200 метров(полный лёд,а не дорога).Понял что не туда,разворот объезд базы нестой стороны -застрял.Вылезал 20 мин. думал всё!! Приехал , опоздал+брошен в цифирку 1. Поймал 0. И почему я должен делить 0 с теми кто решил не ехать.Обидно да!!! Чемпионам респект!!! Такой экстрим и Чулково первый раз. Ощущений до ж...!!! Очень рад что поехал!!! Кто не поехал много потерял!!! Хотя я всёравно считаю что фидер это летний вид.
...приехал, разложился, достал примус, термосочек, посидел, получил +1... так?!
Бонус от организаторов - да, очки за баранку - нет! ИМХО...Цитата:
Сообщение от carp
Дим!Цитата:
Сообщение от Dmitry_Daddy
Участник, хоть и словил ОПа , но занял МЕСТО в туре ..Пусть и последнее..Например: при 14-ти участниках первый получает 14 + бонусные баллы, второй - 13+бонусы, третий - 12+бонусы......крайний получает 1 балл..Это - СПРАВЕДЛИВО!!! Участник ни коим образом не должен быть приравнен к тем, кто вообще не участвовал в туре !
Это мое мнение...
Я предлагаю начислять бал за участие,пусть минимальный,но чтобы он был
и разделял участников(людей реально приехавших на соревнования,ловивших) и остальных участников общефидерной группировки,не принявших участия в соревнованиях.
ЗЫ это не бал за баранку.
Уважаемый carp и другие бойцы (пострадавшие и не очень).Ваше мнение о начислении 1 балла,чтобы отделить учавствовавших от неучавствовавших в соревновании совершенно логичное и справедливое.К сожалению мне и SM-у при обсуждении вопроса не удалось убедить Ивана123 и Илью 69.Надеюсь еще не поздно пересмотреть эту несуразность и дружно принять правильное решение (Ивану123).:)Цитата:
Сообщение от carp
Во первых - участники ГЕРОИ:cool:
Во вторых - баллов рейтинг за баранку не будет, премирование за участие в конкретном сверхэкстремальном этапе придумаем;)
Призываю не давать бал за баранку ,а начислять бал за участие всем соревнующимся,вне зависимость от результата.
:D ну в принципе подумать можно (в разрезе подвига 16-ти маньяков), только есть одно "НО" все наши документы:Цитата:
Сообщение от carp
- календарь
- ргламенты
- методики
утверждены МФРС на 2008 год, любы изменения лучше всего вносить в 2009-м;)
Абсолютно согласен,тем более,что участников будет хоть немного видно,даже если они неудачно провели этап.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от carp
понятно ,что это только разговор,и при общем консенсусе всех участных внесение пойдет на следующий законодательный период..Цитата:
Сообщение от Иван123
угу, а обсудим, по традиции, в перерывах между турами оЧМСК2008;)Цитата:
Сообщение от carp
Сань, а ответь мне на один вопрос - чья баранка ценнее? Или всем "бараночникам" - по одному баллу? Тогда и "результативникам" накинуть балл за участие!Цитата:
Сообщение от lan®
...красота, среди бегущих первых нет и отстающих! (В.С. Высоцкий)
За первых не надо беспокоиться сверх меры-они за себя побеспокоились и поэтому они заслуженно наверху:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Dmitry_Daddy
+1000000Цитата:
Сообщение от Dmitry_Daddy
Цитата:
Сообщение от Dmitry_Daddy
изначально всем участникам соревнования в методике подсчета начислять бал за соревнование,никто не знает кто выиграет,а кто проиграет.Нет цели наградить за баранку.Цитата:
Сообщение от са4
Согласен дословно.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от carp
Орг.группа подумайте.Какой смысл новичкам зимнего варианта ловли ездить на соревнования(тратиться,стараться) если, ездил не ездил все одно ты на равне с теми кто сидел дома и хихикал над тобой(....давай,давай идиот морозь ж... ,а я дома отсижусь,а весной оторвусь ).Ворм фарм хотя-бы в своём рейтинге уточнял-к Кубку кубков допускаются лица занявшие первых 6 мест(бесплатно),а к льготному участию, пропустивших не более одного соревнования(Ca4 поравь если не так).Где стимул ездить новичкам на зимнии соревы если это поощряется только лишними балами для лидирующей группы:confused: ,а ???? Не за себя(я как ездил,так м буду ездить плевая на все эти нули) за Державу обидно!!!!:(Цитата:
Сообщение от LAN®
Стимул в том... чтобы не занимать последние места. Если кто-то не приезжает на соревнования, то он осознает, что упускает шанс пополнить свою рейтинговую "копилку" (если это для него важно). Если кто-то, приехав, не сумел ничего поймать - то это проблема мастерства участника. Зарабатывать рейтинг "ногами" (т.е. участием) при нулевом результате на мой взгляд абсурд.Цитата:
Сообщение от ersu
Вчера я также отловил с нулевым результатом. И то что не смог ничего прибавить к рейтингу, считаю абсолютно заслуженным - сам виноват, что-то не так делал. Лично для меня стимулом является не рейтинг, а умение ловить в различных условиях. А неудачи... Неудачи только подстегивают взять реванш на следующих соревнованиях! А всяких рейтинговых подачек - и близко не надо!!!
+1000Цитата:
Сообщение от Серёга123
Правильно! Сильно, Серега, сказал! Ноль он и есть ноль. Как договорились так и должен рейтинг подсчитываться. Самое последнее дело - менять правила во время игры.
А возможность что-то получить в рейтинг (не при нулевом результате, конечно!), зная, что тот кто не приехал уж точно ничего не получит ( а у тебя, как у участника есть шанс!!!) не поощряет?Цитата:
Сообщение от ersu
Все ЭТИ вопросы улягутся при введении ЭКСТРИМ-КОЭФФИЦИЕНТА!
Т.е. рейтинговые очки за ЗИМНИЙ экстрим умножить на данный коэффициент. Само УЧАСТИЕ в зимнем туре просто увеличивает данный коэффициент, а в рейтинг очки начисляются по вашей методе как обычно
И волки целы, и овцы сыты..:d :d :d
Так есть уже;) весовой коэф-т экстрима выше любого летнего:rolleyes:Цитата:
Сообщение от LAN®
Вань! Я не о том..Весовой коэф. вы применяете при начислении РЕЙТИНГОВЫХ очков за данное соревнование..А ЭКСТРИМ-КОЭФ будет повышать общее кол-во баллов только за МЭ, т.е итоговую сумму баллов за МЭ умножить на этот коэф...Цитата:
Сообщение от Иван123
Вот и стимул участия в МЭ- этапах...
"ох уменс":d на примере для тупых можно?Цитата:
Сообщение от lan®
Вано,обгон за счёт списания "прошлогоднего снега" ну это как-то не солидно.Что следующий этап экстрима нам подарит-вот в чём вопрос.А так ...Нас не догоняяяят!!!(с):) :DЦитата:
Сообщение от Иван123
солидно не солидно:p это СПОРТ;) :cool: а так согласен на все 100% вот с этим "Что следующий этап экстрима нам подарит-вот в чём вопрос.А так ...Нас не догоняяяят":DЦитата:
Сообщение от carp
Ага..для умных..Тупые сами поймут:DЦитата:
Сообщение от Иван123
Допустим 6 этапов МЭ..В сумме спортсмен Х заработал 150 очков( были и "нули", были и места..не важно) Каждое участие в этапе прибавляет 1 десятку к ЭКСТРИМ-КОЭФту ! Участвовал в 3-х этапах..получи 150х1.3=195!
За 6-ть этапов150 х1.6=240..Вот и стимул...
И за НУЛИ очков не прибавляеся, и " нулевое" участие учитывается..
Все довольны..Наливай;)
Хений:D только если постояно в нулях то и умножение ничего не даст;) а так принято к рассмотрению ни 2009 год, спасибо:cool:Цитата:
Сообщение от LAN®
Такой вариант крайне неприемлем!!!:rolleyes:Цитата:
Сообщение от LAN®
Дать ОДНО очко участнику чтобы отличить его от неучастника-по вашему неприемлемо,а добавить ДЕВЯНОСТО лидерам-самое то.
150+90 = халява для слабых.......лидеров.:rolleyes:
Не участвую конечно в этих соревнованиях ( живу в другой стране ), но у нас в регионе есть подобные соревнования. 8 соревнований в год из них 5 лучших результатов идет в рейтинг. Те кто не едут на все соревнования реально уменьшает свои шансы занять призовые места ... Мжно пропустить 3 соревнования, а те кто приехал на все 8 три худших результата не учитываются ! Вроде все справедливо, никто не пожалеет что поехал, по крайней мере попытался ...
У всех кто получил баранку те разделяют между собой последнее место. То есть участников 20 человек, у троих баранка значит три человека получают 17 место. Те кто не участвовал ничего не получают. Получается те кто приехал те хоть что то но получили :)
Не претендую на истину ! Просто написал возможный вариант на будущее ...
На то они и лучшие!:D Для них это халявой называть??? Дааааа..Однако..Цитата:
Сообщение от са4
Это был просто пример..а числовое значение ЭКСТРИМ-КОЭФта можно обдумпть...
Ладно..Это дело ваше...
Мое дело другое:D
Спасибо за эти ответственные слова.;)Цитата:
Сообщение от lan®
Уважаемый BIBA!Цитата:
Сообщение от BIBA
У нас соревнования с таким же распределением очков тоже есть,но для нахождения возможностей для пожизненного нахождения личностей в лидерах рейтинга МФК Председателем похоже объявлен конкурс..:rolleyes:
уфф:p значит все в порядке, а то я уже переживать начал последние время:DЦитата:
Сообщение от са4
Лучше бы положение о ВФ показали бы:rolleyes:
1.Не переживай-это для тонуса.Цитата:
Сообщение от Иван123
2.Покажем,а когда надо?
ПОРЯДКА ОПЯТЬ НЕТ.Цитата:
Сообщение от Иван123
Расчет баллов ранее проведенных соревнований не соответствует новому Положению о рейтинге ,например в части балла за крупную рыбу.:mad:
Порядок... непорядок...Цитата:
Сообщение от са4
Если армия совершает манёэээврры, и командующий разменивает (посылает на гибель) роту на результат сражения. Рота идет на задание и погибает, т.к. соотношение сил 1:100 не в пользу роты. Один из роты выживает и говорит - это непорядок. Но на самом деле - порядок, ибо командующий планируемо разменял роту на победу в целом. ;)
Я просил ответить по созданному тобой документу(Положению..),а не про пчел или жизнь на Марсе.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Арлы
Объясню тебе как гражданскому-в РФ командир имеет право послать солдат на операцию с гарантией успеха не менее 75 процентов,в США-80. Иначе ему грозит тюрьма.
Пчелы не на Марсе, не путай, а на Луне - называются Лунтики.Цитата:
Сообщение от са4
Что касается твоего вопроса, то всё нормально с положениями. В старом - есть балл за крупную рыбу. В новом нет. Правило подсчета оговаривалось на сайте публично: старые баллы остаются, новые прибавляются к старым. Где непорядок? :rolleyes: :confused:
1.Прошу уточнить где оговаривалось.Цитата:
Сообщение от Арлы
2.Если оговаривалось-нужно внести...
1. Оговаривалось на этой ветке. Сообщения удалены (восстановить не возможно). Суть была такова: Иван 123 спросил, как будет проходить синхронизация данных старого рейтинга (в смысле будет ли пересчет). Я ответил, что нет, пересчета не будет, что к старым очкам добавятся новые, что в течение года старые (за год) очки сгорят сами собой, и к концу года (точка проведения ОЧМСК) мы получим "чистые" новые очки. Юра Радугин подтвердил, что в поплавке смена методы подсчета происходит по такой же системе. Все указанные ниже господа могут подтвердить факт бытия данного диалога. Информация висела больше месяца. Затем сообщения были удалены (не только эти, много сообщений).Цитата:
Сообщение от са4
2. Я считаю, что нет смысла это указывать в положении, т.к. к концу года рейтинг, как феникс, итак, самообновится.
Уважаемый Арлы!Горящий феникс и порядок в документах и рейтинге в моем понимании несовместимы,но ваш партизанский отряд от междусобойных привычек неизлечим.Лунтики,говоришь..Цитата:
Сообщение от Арлы
Пишу Положение ВФ по просьбе Ивана 123.Цитата:
Сообщение от Арлы
Ждемс:rolleyes: надеюсь оправдаете оказаное Вам высокое доверие не смотря на...;)Цитата:
Сообщение от са4
Понятное дело чушь - потому и смайлики стоят в сообщении там, где они стоят.:cool: :pЦитата:
Сообщение от RainBow
Не чушь другое. В расчет рейтинга включен коэф. Т - показатель уровня мастерства участников. Он рассчитывается исходя из рейтинга 20 лучших в рейтинге. Достаточно беглого взгляда на таблицу, чтобы заранее сказать, что из первой 20-ки в соревнованиях 16 февраля не будут участвовать минимум 12 человек ( а может и больше) - специфика зимних соревнований и некоторых других факторов. Скорее всего, значение данного коэф. будет где-то около 0,3. Поэтому рейтинговая ценность данных соревнований довольно сомнительно, остается чисто соревновательный интерес, но сейчас речь не об этом (тема такая).
Поэтому может быть имеет смысл для соревнований МЭ, где число участников не очень значительна, данный коэф. вообще не учитывать, а применять его к весеннне-летне-осенним соревнованиям, когда явка абсолютно иная.
Ну, действительно, если рейтинговая цена соревнований мизерна, то какой стимул для участия с точки зрения рейтинга?
Да легко (обрати внимание на дату заезда и на имя гражданина №7 в списке):Цитата:
Сообщение от Игорь М
http://matchfishing.ru/forum/showpos...33&postcount=1
Я по поводу очередного этапа МЭ, который состоится, как ты прекрасно помнишь, 16 февраля...
Эпическая сила ... бензовоз ... :mad: :mad: есть же тема "Календарь фидерных соревнований" там всё сказано :mad:Цитата:
Сообщение от самовар
смотри: http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=8152 постинг № 119
Единственное оправдание таким вопросам это очень медленный и очень дорогой и-нет.
Одним....гав..... тут не поможешь:D :D :D :D :p
Орда!
Отложи траву, напои коня..
И изменения внеси.. 14 апреля уж вчера было.. :cool:
Личный рейтинг в разрезе всех соревнований 2008 года - кручу верчу запутать хочу.
(Это не альтернативный рейтинг! Это просто цифры под разным ракурсом...)
Спасибо за очень интересные цифры-есть очем подумать!:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Арлы
Вот и я вкурил... :D :cool:Цитата:
Сообщение от GSM
В килограммах..
И только те, кто не прогулял ни одного соревнования за текущий год.
Т.е в расчете только 7 соревнований :p
С Вами, друзья дорогие,не только закуришь-запьешь!!:p :pЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Рад, что вам интересно. :)
Да, Миш. Это все соревнования сезона 2007-2008, которые формируют нарастающий итог этого года. Почему нет других? Там рейтинг не позволял этого делать, т.к. основывался на принципе, не позволяющем этого делать.Цитата:
Сообщение от gore
Сегодня вечером выложу обновленный рейтинг.
+1Цитата:
Сообщение от ersu
Заодно по крупным вехам набросать следующий сезон:rolleyes: :cool:
Поздравляю своего напарника по команде, Калачева Илью с достойным (вторым подряд) первым местом в рейтинге, все по делу и заслужено, УРА сильнейшему фидерАссу московского региона!:D :cool:
Присоединяюсь!:)Цитата:
Сообщение от Иван123
Присоединяюсь к поздравлениям!
Достойный результат. Впечатляющая стабильность.
Хотелось бы отметить, что в этом году на всем протяжении рейтинговой борьбы,
Илья ни разу не уступил первую строчку своим преследователям.
Желаю дальнейших побед,сильных и стабильных выступлений.
Но... Илюх, дальше будет сложнее... :p
Илюха!!!! Поздравляю!!!
Желаю расширения зоны чемпионства! ;)
Илья Калачев лучший спортсмен фидермен 2008!
Второй год подряд!
Молодца Ильяджан! Поздравляю! :)
Мы говорили о рейтинге на все соревнования!
Коэфициент всех равен 1.
Поправьте участники встречи, если я не прав!
Не, Олег! Разговор был об изменении коэффициента ТОЛЬКО для МЭ.
Подтверждаю.ТОЛЬКО для МЭ.Цитата:
Сообщение от Игорь М
Я бы сказал, что не только для МЭ, а вообще о коэффициенте, связанном с сезонностью. Остальные все в силе.
Значит так тому и быть!;)
Арлы.
Обновление
сгорели прошлогодние МЭ_2 (24 ноя 07г.);
добавлены МЭ-1 (22 ноя 08г)
Вопрос.
Непонятно, как по поводу решения о двух худших? :)
Что именно непонятно?Цитата:
Сообщение от са4
Решения не распространяется на соревнования, которые проходили до принятия решения. А из одного соревнования выкинуть два невозможно. Так что я думаю, что выкидывание двух худших будет происходить как минимум, после серии экстримов, чтобы было из чего выкидывать.Цитата:
Сообщение от са4
В текущем годовом рейтинге не исключены два худших соревнования.Цитата:
Сообщение от Арлы
Безусловно.Цитата:
Сообщение от са4
Решение распространяется на годовой (текущий) рейтинг и, поэтому, на все соревнования в нем.Цитата:
Сообщение от SM
1. Не нужно придумывать несуществующих трудностей.:)Цитата:
Сообщение от SM
2. Рейтинг серии МЭ (и личной и тандемной) Вы ведете отдельно и путать с текущим годовым не нужно.:mad:
3. Неучет в годовом рейтинге двух худших соревнований актуален только после седьмого соревнования по принципу 7 из 9.
На каком основании?Цитата:
Сообщение от Арлы
Кто поменял МЕТОД подсчета годового рейтинга, который должен работать с момента утверждения?
Нет, решение распространяется на все то, что происходит в годовом рейтинге ПОСЛЕ принятия решения, т.е. 1 ноября 2008 года. Соответственно рейтинг, который был набран до 1 ноября, пересчитываться не будет и будет считаться по положению, которое действовало до 1 ноября. А из того, что будет прибавляться после первого ноября, будут выбрасываться два худших, согласно новому положению. Ну а выбрасывать два худших, пока не было трех соревнований - бессмыслица. И 7,9 и т.д. не надо. Вот будет три соревнования после принятия решения - два будут выкинуты.Цитата:
Сообщение от са4
Рейтинг до 1 ноября считался по старому Положению.Цитата:
Сообщение от sm
Рейтинг после 1 ноября должен считаться по новому Положению.
Подумай,что ты в этой фразе написал. Как и когда ты перейдешь к сумме очков за 7 соревнований от существующей суммы за 9 серевнований, если не сейчас?Цитата:
Сообщение от sm
ИМЕННО ТАК!!!! И рейтинг, который был посчитан на момент 1 ноября, не изменится, и будет фигурировать в общей сумме как он есть. Если до первого ноября спортсмен заработал 200 баллов, то и после принятия нового положения у него в сумме останется 200 баллов.Цитата:
Сообщение от са4
Подумано и давно. Как только пройдет ТРИ соревнования ПОСЛЕ принятия положениях, то из этих трех два будут выкинуты. Пройдет четыре - из этих четырех два будут выкинуты. Пройдет 11 - из 11 два будут выкинуты. Потом пройдет год, из всех за год будут два выкинуты. Но сумма на 1 ноября 2008 будет считаться согласно старому положению.Цитата:
Сообщение от са4
Так и будет. Только рейтинг после 1 ноября пересчитываться не будет. Не будет по двум причинам.Цитата:
Сообщение от са4
1. Потому что раньше, при изменении принципов подсчета рейтинга - не пересчитывали.
2. Как можно пересчитать, то, что имеет логические последствия в уже произошедшем прошлом. Например, Топ10 вытекает из прошлого рейтинга.
Арлы!Цитата:
Сообщение от Арлы
Прошлое прошло и забудем.
Разговор про настоящее. В этом настоящем в сумму подсчета рейтинга 2009 должны войти ТОЛЬКО семь соревнований из ПОСЛЕДНИХ девяти уже проведенных.
И никто не обидится, особенно лидеры, (которые умеют считать).
Нет.Цитата:
Сообщение от са4
ЭТО ЧТО ЕЩЕ ЗА НОВОСТИ? Два соревнования выкидываются ЗА ПРОШЕДШИЙ ГОД, независимо от кол-ва их в году, а не из 7 или 9 последних. И подлежат выкидыванию только соревнования, проведенные после принятия решения.Цитата:
Сообщение от са4
Цитата:
Сообщение от SM
Я про до ноября и баллы вопросов не задавал.
Эта методика не дает спортсменам решать, какой результат не засчитывать. Это неправильно и требует голосования.Цитата:
Сообщение от SM
ПОДЛЕЖАТ ВЫКИДЫВАНИЮ РЕЗУЛЬТАТЫ ДВУХ ЛЮБЫХ, НО ХУДШИХ СОРЕВНОВАНИИ.Цитата:
Сообщение от sm
Задавал, не открещивайся. Только что заводил беседу о выкидывания соревнований и из нее (так как эта сумма есть часть общей годовой суммы).Цитата:
Сообщение от са4
А никто и не говорил, что будет выбор. Голосованием было решено - ДВА ХУДШИХ. Т.е. два тех, за которые получено минимум баллов. А не два на выбор.Цитата:
Сообщение от са4
Решение ОБРАТНОЙ СИЛЫ не имеет. Следовательно и трогать методику суммирования до 1 ноября никто не имеет право. А двух любых, но произошедших после 1 ноября - пожалуйста. Тебе лично даже могу право выбора предоставить, чтобы не автоматом два худших, как всем, а два тех, которые укажешь :) :) Можешь даже два лучших убрать.Цитата:
Сообщение от са4
Мамой клянусь, не задавал!!:) :)Цитата:
Сообщение от SM
Сэм, ты извращаешь все!!Цитата:
Сообщение от SM
Худшие могут быть и в 2008 и в 2009, поэтому не делай из прошлых ХУДШИХ соревнований священную корову.:mad:
Ты сейчас поступаешь, как добрый хозяин, постепенно отрезающий хвост собаке.:)
Всем будет лучше, если вы сразу перейдете на новый подсчет...
Извини, но НЕТ. Решение было принято - начиная с сего дня (а именно 1 ноября 2008 г.) выкидывать из суммы два худших соревнования. И будем выкидывать соревнования именно начиная с 1 ноября 2008, а не с какой либо другой прошлой даты задним числом. Что было, то было, и было оно по тем законам, которые действовали.Цитата:
Сообщение от са4
Решение было вести подсчет 7 из 9.Цитата:
Сообщение от SM
Учти, твой подсчет невыгоден абсолютно всем спортсменам, и тебе тоже.
:p
Интересно будет посмотреть на твои объяснения после третьего соревнования, когда ты будешь резать людям кровно заработанные очки, а ранние нули им оставишь....:p
Новость, о которой ты только что сказал. Решено было, И ЗАПРОТОКОЛИРОВАНО, убирать два соревнования за ГОД. А не 7 из 9. И начинать убирать с момента собрания, когда решение приняли, а не с позапрошлого года.Цитата:
Сообщение от са4
Объяснений не будет никаких. Просто будут убираться худшие соревнования из тех, которые происходили после принятия решения об этом. И все тут. Да, в переходном периоде это многим будет не выгодно. Ничего не поделаешь. Но, с другой стороны, к моменту ТОП-10, когда этот рейтинг станет актуален, уже и все соревнования, которые неубираемые, "сгорят".Цитата:
Сообщение от са4
Тогда тебе и Арлы согласно Вашей логике нужно ВСЕМ незасчитывать первые два тура.Цитата:
Сообщение от sm
Уж если на то пошло, кстати, мне не выгодно ЛЮБОЕ убирание любого соревнования, и не важно, как и когда. Так как я, который выступаю на всех рейтинговых соревнованиях, теряю с трудом завоеванные очки, уравниваясь с халявщиками и лентяями, которые просто пропустили соревнования. По хорошему надо бы за пропуск штраф давать при таких раскладах.Цитата:
Сообщение от са4
Да, абсолютно верно. Я, собственно, не против и такого варианта вместо того, чтобы начинать вычет после трех этапов. Могу начать вычет и с первого, и с пятого... Не думаю, что есть какая-то принципиальная разница.Цитата:
Сообщение от са4
Сэм! Ты своим упорством завел дело в тупик.Цитата:
Сообщение от sm
Про штрафы можно обсудить потом.
"Могу начать.."-ты не ГБ.
Ну ясное дело не в этом сезоне! На этот сезон все давно принято.Цитата:
Сообщение от са4
Слушай, тут ведь такое дело. Если человека посадили на 5 лет три года назад, и вдруг сменили УК, что теперь за это 2 дают, то сидеть он будет все равно свои пять, и не выпустят его сразу по принятию нового УК. Так и у нас. Через год все выйдет само на круги своя. И я никогда дело в тупик не завожу. Дело живо и будет жить. Надо было на собрании поднимать вопрос об обратной силе, и о том, что она распространяется на прошедший год.Цитата:
Сообщение от са4
Почитал утреннюю пресу!
Вот и началось, а ведь я предлагал, рейтинг начать вообще с 1-го ноября с чистого листа! Потом убрать два худших можна только в конце года!
так, что чего спорите! Повторюсь, только в конце сезона!;)
СЭМ!Цитата:
Сообщение от SM
Не нужно НАС путать.
В 2008 и 2009 у ВСЕХ были уважительные пропуски соревнований и нулевая сумма за это соревнование. Сейчас у ВСЕХ есть возможность вместо нуля за это соревнование в рейтинг нового сезона включить заработанное в соревновании нового сезона. Ты людям оставляешь нули и лишаешь заработанного.:mad:
правило принято на новый сезон, значит и действовать оно должно в новом сезоне, только мне совсем не понятно вот это:
разве выкидывание не должно происходить непосредственно перед ТОП10, т.е. в конце сезона? причем тут экстримы?Цитата:
Сообщение от sm
+1 не понял...Цитата:
Сообщение от gsm
лично я тоже именно так понял при предварительном обсуждении.Цитата:
Сообщение от RainBow
т.е. перед ТОП 10 для подсчета обще-зачетного годового рейтинга.
а есть ли смысл делать это раньше, чем пройдут все турниры сезона?Цитата:
Сообщение от RainBow
Что то вы господа ночью на куралесили? Как я понял(да понимаю и многие) выкидывание происходит перед ТОП-10.Это первое.Ворое причём тут сезон 2008 года,а? Как я помню голосовали, что минус 2 сорева это начиная с нового сезона.Конечно мне будет выгодно убрать нули из 2008 года,но господа где же правда? И что такое уважительные пропуски как говорит великий Ка т.е. Са4 я тоже не понял?!
Я уже говорил, и повторюсь, мне совершенно все равно, с какого времени начинать выкидывать. Хоть после трех, как я сам думал, хоть перед топ 10. Но, главное, сути дела это все не изменит, и к ТОП 10 результат будет один и тот же. Просто чем раньше начинать выкидывать, тем раньше всем будет видна приблизительная картина, у кого что, без самостоятельных доработок рейтинга.Цитата:
Сообщение от gsm
Вопрошающим про сгорание сезона 2008. Олегу-37, и т.п. ДА, К ТОП-10, ОН СГОРИТ, И К ТОП-10 РЕЙТИНГ БУДЕТ С "ЧИСТОГО ЛИСТА", И К ТОП-10 не остенется ни одного соревноания, которое не может быть выкинуто.
ошибаешься.. если начать выкидывать раньше, чем завершится последнее соревнование в сезоне, то можно легко выкинуть 2 не совсем плохих.. ты же не знаешь как ты выступишь через месяц-два, а уже собираешься выкинуть один из экстримов, например. Или разрешено перевыкидывать в конце сезона? :DЦитата:
Сообщение от sm
Несомненно, ноль/неявку можно выкинуть в любое время :) .
Нет, ты не прав. Выкидываются всегда худшие соревнования из всех, которые входят в сумму, и которые были после 1 ноября. А не один раз первое выкинул, и кирдык ему полный навсегда. Если ты потом выступил еще хуже, чем в первый раз, автоматом потом первое восстановится, а то новое выкинется.Цитата:
Сообщение от gsm
Никто тебя спрашивать не будет, какое именно соревнования выкинуть. Автоматом зануляются два мешьших слагаемых всей суммы, даже если они и так нули, и все тут.
Извини, но фигня полная :( .Цитата:
Сообщение от sm
Это только приведет к путанице и ошибкам..
Логично выкидывать в конце сезона. Да, при этом есть неясность в рейтинге, поэтому я и голосовал против этих выкидываний.
А к путанице и ошибкам НЕ ПРИВЕДЕТ, гарантирую, это все будет положено на мудрость и точность Exсel-я, и ни в коем разе не вручную. И еще гарантирую то, что на момент ТОП-10 никакой разницы от того, когда включить выкидывание, хоть через три сорева, хоть перед самым топом, не будетЦитата:
Сообщение от gsm
Давайте вообще так сделаем - я сделаю в рейтинге кнопку - выкидывание вкл/выкл. Кто когда хочет, тогда выкидывание и сам включит :) :) :) А то еще тут спорить из-за этого.
[QUOTE=SM]А к путанице и ошибкам НЕ ПРИВЕДЕТ, гарантирую, это все будет положено на мудрость и точность Exсel-я, и ни в коем разе не вручную.
И начни выкидывание как положено после седьмого.
В личном текущем годовом 2009 рейтинге тоже будет кнопка?
давай.. было бы интересно понажимать :) .Цитата:
Сообщение от sm
Это правильно, если начинать отсчет рейтинга с первого соревнования года.Цитата:
Сообщение от RainBow
У нас же рейтинг текущий, т.е. в личном рейтинге 2009 года на сегодня учтено соревнование аж января 2008 года.
Из 9 суммируемых 7 зачетных ВСЕГДА есть.
Ок. Некоторые (например ca4) ее нажмут себе после седьмого, некоторые после третьего, некоторые перед ТОП-10 :) :) И все будут довольны.Цитата:
Сообщение от GSM
PS
Про личный рейтинг это лично к Орлову, он его делает. Но я думаю, что смысл есть, чтобы угодить всем.
А вы всё дискутируете?:d
Я ж предлагал, рейтинг начать с 0!:) И тогда все в равных условиях! Год прошёл 2-ва худших в сторону и ясно кто в ТОПЕ!
А сейчас чего сотрясать. Вообще предлагаю рейтинг считать по спортивному принципу, как у биатлонистов, за места очки! На РФ попробовали, многим нравиться и понятно! А то от количества, от водоёма, от прикормки, и ещё от чего-то. В спорте должно быть всё прозрачно, победил получил очки, занял 10-е получи очки за десятое, занял 48 и там очки есть или очко!
Считаю этот принцип правильным, так как все всегда в одинаковых условиях, ну а если пропустил, то получи баранку и всё!
P/S: тоже самое и парников (тандемов)!
Для примера показываю рейтинг РФ за осенние этапы, по такому принципу и назначаем очки за сезон 2008-2009, правда только для членов РФ, в конце сезона, призы или финансы за призовые места!
В целом не плохо,но с 25 места и далее по 15 баллов не правильно.Но систему подщета помоему уже определили на этот год,зачем снова.....
Этот год непокобелим (непоколебим), я на будущее. Всегда можна поговорить о баллах для каждого места, ну скажем от 1-50.Цитата:
Сообщение от ersu
+1Цитата:
Сообщение от Zigan
и до кучи:
по-моему уже морально устарелаЦитата:
Сообщение от Nechagin
предлагаю похерить и считать чистый рейтинг, без "сомнительных" коэффициентов
и еще про "ноль" за последнее место.. ну дайте ему хотя бы 0,01 :)
Такого же мнения,на русфишинге так и делаем.Цитата:
Сообщение от GSM
Полностью согласен. Почему бы тогда не считать рейтинг по одному лучшему?Цитата:
Сообщение от Zigan
У всех появится много свободного времени.
За три года я пропустил лишь одно соревнование в прошлом году.
И то, потому что был на международном в Киеве.
Тяжело? Да.. "Но оно мне надо" (с)
ИМХО лучше.Цитата:
Сообщение от Oleg68
Например у меня есть конкретные предложения по календарю..
Может обсудим календарь в другой ветке до того, как собираться клубами? Ведь все созрели и у всех есть вопросы.
ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от GSM
Илья, считаю провильно говоришь, открывай тему! Предлагай!Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Сегодня собирается ФС Русфишинга, что бы мы знали о чём идёт речь и обсудили!
Лучше, как говориться пере ...ь чем недо ...ь!:D
формально - за участиеЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
баллы ведь все получают, кроме последнего, за редким исключением
Может еще что-то нужно дать за участие?Цитата:
Сообщение от GSM
Может, "талоны на усиленное питание" (с) ?
Прочитал ветку с самого начала, за три года. Если честно, улыбнуло.
Илюх, а почему нет?? Кому от этого хорошо, плохо?Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Давайте сделаем как в поплавке!
Сколько там процентов участников (сверху) попадает в рейтинг? :)
тутЦитата:
Сообщение от Oleg68
Да, с нулями нужно определиться. Пользуясь расплывчатой формулировкой пункта 7.9. Правил, организаторы трактуют их по-разному. На МЭ-II спортсмены с нулями разделили последние места в зоне. А вот на Кубке "Алгоритм" – получили последнее место в зоне и, как не странно, в первом туре обошли участников соседней зоны с большим количеством участников.
7.9. Спортсмены, оставшиеся без улова, получают количество очков (мест), равное последнему месту.Цитата:
Сообщение от Nechagin
Трактовать можно только однозначно - равное последнему месту получают все спортсмены. А на МЭ-II значит судейска ошибка. Нельзя делить последние места средним арифметическим. Представим есть 2 зоны в одной 10 человек и в другой 10. В первой зоне "0" нет.. Во второй, скажем, 8 штук.. тогда каким будет Пупкин, занявший в первой зоне, скажем, 7е место из 10, с результатом, предположим, 1000 грамм, в общем зачете, если 8 человек во второй зоне получат по 6,5 баллов? Ноль он и в Южной Африке ноль (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить :p) и сколько бы нолей не было они всегда получают последнее место, а не делят что-то..
Каким, каким... 17м :p из 20....Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Непонятно о каком последнем месте идет речь) Надо бы добавить в Положение, например, слова: в итоговом протоколе. Возможно – в зоне. Ну а так - непонятно. Если бы Кубок "Алгоритм" был бы тогда однодневным соревнованием, участники поймавшие рыбу проиграли бы участникам с нулями. На мой взгляд, это неправильно.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
последнем месте при подсчете, а считают по зонам.Цитата:
Сообщение от Nechagin
А на МЭII вообще непонятно. 10,5 баллов получили и "нули" и "весовые" участники. а места и 28 и 34..Цитата:
Сообщение от Nechagin
А между ними Каменев затесался с положительным результатом, 11 баллами. 11 хуже чем 10,5.. а место в итоговом протоколе выше :cool:
Согласен!Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Очевидно - считают по-разному.Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Мое предложение: на будущий сезон внести ясность, может быть даже привести пример расчета.
Хотелось бы в спокойной обстановке вернуться к вопросу о количестве зон на командно-личных соревнованиях… Как мне кажется, пример Никиты с подзонами на ОЧМ отличный вариант?
при обсуждении правил на след год нужно обсудить и при принятии положительного решения утвердить и прописать.. А так - я лично за!Цитата:
Сообщение от Nechagin
так мы и делаемЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
как, к сожалению, не знаюЦитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Поддерживаю GSMа. За ноль нужно давать 0,01 так как человек участвовал ,а не сидел на печи.Надо поддерживать людей приезжающих на соревнования. Вычеркивание двух худших- туфта,это было понятно с самого начала!!!
Неплохо бы дать рейтингу какую-то классификацию. Он какой: накопительный, усредненный, или какой? Если рейтинг накопительный, вроде как все соревнования должны идти в зачет. Если усредненный – по идее нужно исключать и лучший и худший результаты, на случай случайности (неучастие не в счет), а все остальное усреднять. При этом без минимального количества рейтинговых соревнований, наверно, не обойтись.Цитата:
Сообщение от Zigan
Для зимнего сезона я бы все-таки оставил повышенный коэффициент. Для всех летних соревнований я бы сделал одинаковый коэффициент. Ну что такого особенного в этом году было на ОЧМ? Я имею в виду состав участников и формат соревнования.
Да, прикольно...:) Но если бы я был ниже тех кто вообще ничего не поймал, было бы ещё прикольней :confused:Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯ 69
Сижу, смотрю рейтинх апосля ЧМск и думаю (что странно, ибо по результатам означнных соревнований ума, рук и везения у меня нет :))...
Предлагаю участникам секции МФРС обсудить в клубах и вынести на обсуждение вопрос отмены дополнительного коэффициента на ОЧМск 2011 года. Ну фигня какая-то, коэффициент на 2010 год 2,59 (0,96по составу*1,5 за тур*1,8за крутость)... PS/ тем более, что все соревы в 2011 году 2хтуровые и скорее всего с минимальным количеством зон =4). Оставить только за количество участников 50,60 или 70 баллов (как есть сейчас).
Имхо за туры должен быть коэффициент равный кол-ву туров, 1.5 это занижено. Каждый тур явно имеет вес как целое однотуровое соревнование. А с остальным согласен - за крутость не должно быть ничего и нигде, только туры и состав - состав это и есть крутость.
Да за крутость это лишнее,все соревы крутые и трудовые,выделять какие либо из них,ИМХО неверно
Это они на этот год все. А рейтинг штука такая, должна предусматривать любые варианты, хоть один тур, хоть три (а мало ли?).Цитата:
Сообщение от Арлы
Я вообще непонимаю как считается всё это безобразие.
Всё должно быть легко и понятно,а здесь чёрт ногу сломит,ей богу
Алексей, тебе формула непонятна или принцип?Цитата:
Сообщение от skat
Принципы -
1. Рейтинг накопительный (поэтому, чем выше место занял спортсмен, тем более высокий балл он получает).
2. Лучший спортсмен получает максимальный балл, худший - 0. Чтобы было равенство между различными соревнованиями - на все соревнования максимальный балл один и тот же. Это может быть и 100, и 10 - у нас 60 баллов максимальный балл*. Каждый соседний спортсмен от отличается в баллах от своих соседей на одинаковую величину баллов. Если посмотреть на табличку МЭ, который приведен в этой ветке - видно, что эта величина = 1,1 балл. 1 место 60баллов, 2 место - 60 минус 1,1 = 58,9; 3 место 58,9 - 1,1; ... предпоследнее место 1,1; последнее 0. Как видно, величина 1,1 постоянна (еще раз - это разница между соседями от нуля до 60 с постоянным шагом), но она зависит от количества спортсменов. Чем больше спортсменов, тем меньше эта разница и наоборот. Например, если бы было в последних соревнованиях не 60, а 30 человек - то разница между соседями была бы 2,07 (60 баллов распределялись бы между 30 спортсменами).
3. то что я отметил ниже знаком *. Максимальный балл у нас не всегда 60, а учитывает (как некий коээфициент) количество спортсменов - массовость. Если участвует от до 50 человек, макс. балл 50. От 50 до 70 человек мак. балл - 60. Более 70 - балл = 70. это справедливо, так как, чем больше участников, тем труднее выиграть.
4. Дополнительно стимулируются призеры. Они получают доп. баллы. 1 место + 6 баллов, 2 место + 4 балла, 3 место + 2 балла.
5. Учитывается в виде коэффициента - все ли сильные спортсмены (из текущего годового рейтинга) приняли участие. Это понижающий коэффициент. Так если приняли участие все спортсмены (как в этот раз), то коэфф. = 1. Если же нет половины, то балл умножается, на 0,5. Это справедливо.
6. Все искусственные коэффициенты с 2011 года отменены. (как например, все Чемп. Москвы нисхрна умножались на 1,8. Теперь этого нет.
Отсюда, Алексей - формула. Так понятней?
Олег, там ничего не сгорело.Цитата:
Сообщение от Oleg68
Прсто я посмотрел, что мне сейчас (подсчитывая результаты МЭ) нужно умножить баллы на 1,5 так соревнования 2туровые.
НО.
В тоже время, в годовом рейтинге у нас сейчас уже только те соревнования, где было ровно 2 тура. И все они, также, умножены в свое время на 1,5.
Я посчитал это атавизмом и разделил всё на 1,5. Последнее же соревноение (МЭ) я уже не умножал на 1,5 (за двутуровость).
P.S. Что же касается ОЧМСК с его добавочным коэффициентом 1,8. То оно так и будет висеть (без пересчета) пока не сгорит. Новое же ОЧМСК уже будет без 1,8.
Зачем дополнительно стимулировать призеров?Цитата:
Сообщение от Арлы
Подразумевается, что народ приезжает на соревнования не для того, чтобы выигрывать? Тогда рейтинг им тем более по барабану.
Зачем нужны эти искусственные, ни чем не обусловленные фактически, добавки? Спортмен ведь не стал ловить на 6 баллов лучше. Их просто дали за тот же результат. Смысл какой? Закрепить позиции призеров? Зачем?
Дело, конечно, не мое, но какие-то странные эти доп баллы.
Вить, дело в том, что это не стимул, а оценка.Цитата:
Сообщение от Seal
Попасть в 10ку может каждый. А вот занять призовое место - это трудно. Этот труд имеет дополнительную ценность - 2,4,6 баллов (3,2,1 место). Понятно, что любая оценка есть и стимул в определенном смысле, да. Но первично в рейтинге всё-таки - оценка, а не стимул.
Непонятные мотивации уже давно ушли из нашего рейтинга. Там в Положении о рейтинге есть фраза, что стимулирует к участию в как можно большем количестве соревнований, но на самом деле это не прямой, а косвенный стимул: не будешь участвовать во всех соревнованиях - не накопишь баллы и не будешь вверху рейтинга.
Рейтинг не учитывает насколько лучше стал ловить спортсмен. Это можно проаналировать только сравнив 2 годовых результирующих рейтинга, да еще и с поправкой на то, во всех ли запланированных соревнованих принял участие спортсмен.Цитата:
Сообщение от Seal
Конкретные + 6 баллов за первое место оценивают на сколько лучше уже отловил именно в этих соревнованиях спортсмен - чем другие в этих же соревнованиях. Дают особую ценность в сравнении первого места и пятого, например. И трудно воспринимаются в сравнении между первым и 26м местом. Как то так.
Я извиняюсь за упрямство, но вот есть рейтинг.Цитата:
Сообщение от Арлы
Он накопительный.
Он накапливает информацию о регулярных выступлениях спортсмена.
Сам принцип рейтинга подразумевает, что каждый получает по заслугам. В этом его суть. Нет никаких случайностей. Выступаешь часто и хорошо - наверху, выстреливаешь изредка - в середке.
В команде - четыре человека.Цитата:
Сообщение от Арлы
Соревнование ведется в четырех зонах.
Зоны по рыбе неравноценны. Именно поэтому соревнование проводится в зонах.
То есть, в личном зачете спортсмен соревнуется в своей зоне, а не во всей области проведения соревнований.
В итоге есть спортсмены с равным числом мест, но разными весами. При этом один из них - третий, а другой - четвертый. Где здесь дополнительная ценность?
Оба выступили равноценно с точки зрения спортивных достижений - в условиях своей зоны равнопревзошли своих соперников. Что именно здесь оценивается дополнительными баллами?
Ну и это, в чем заключается ценность дополнительных баллов для спортсмена? В закреплении рейтинговой позиции. Зачем? Зачем дополнительно укреплять позицию умелого спортсмена. С человеческой точки это понятно - хорошо быть наверху. Но с точки зрения оценки - что именно оценивают эти баллы? Какое умение?
Еще раз, я типа роль адвоката дьявола исполняю, амби ций не имею в этой сфере. Просто мне кажется, что это лишнее.
Победители - они круты тем что побеждают на соревнованиях. А введение дополнительных поблажек в рейтинге делает его каким-то искусственным.
Никто же не станет добавлять дополнительные 300 гр веса первому месту в зоне, 200 гр - второму и 100 гр - третьему.
А остальным ничего не добавлять.
А в рейтинге почему-то добавляют.
Давайте за первое место в зоне давать 300 гр в итоговом протоколе.Цитата:
Сообщение от Арлы
Ведь если принять что спортивная борьба в верхних слоях спортивной атмосферы отличается от борьбы на земле, то это более чем логично. Победитель зоны, следуя этой логике, делает для победы гораздо больше, чем тот, кто занимает 8-е или 10-е место. В рейтинге баллы добавляют, а в протоколе можно граммы добавлять.
Почему? Чем 1-7 лучше чем 4-4? Чем "выстрелил-улетел" лучше "стабильно борется за попадание в тройку"?Цитата:
Сообщение от kanisch
Серег исправь меня с Чернай В.В. на Чернай П.П. В том году СМ-а просил он видимо забыл.Цитата:
Сообщение от Арлы
Не добавляют, т.к. это ни на что не повлияет. И в этом смысле это абсурд. Причина в том, что общепринятая практика оценивать конкретное соревнование - 1,2,3 место. Никто и нигде не сводит в оценочный лист несколько соревнований. Но есть виды спорта, где это учитывается - футбол (ЧР), биатлон (КМ) и другие. Там наценивается дополнительно именно победа. Т.к. важно количество этих побед. Побед. За сезон. Не одна победа, а ряд побед. Таким образом, спортивная единица (спортсмен, команда) получившая в сезоне большее количество призов, получает большее количество баллов. Это сделано для того, чтобы не получить на выходе (итоговом рейтинге) ситуацию, когда один спортсмен в трех к примеру соревнованиях в сезоне взял 1 первое место, 1 второе место и в третьем соревновании выступил 7м и проиграл в рейтинге спортсмену, который выступил во всех трех соревнованиях на третьем месте. (1+2+7<3+3+3)Цитата:
Сообщение от Seal
Во! Как на Алгоритме 2010.Цитата:
Сообщение от Seal
Илья Калачев занял 3е место, а я 4-е. С равным количеством баллов, но у Ильи был больше вес.
Спроси у Ильи, каковы были его эмоции, и какие были бы если его вес оказался меньшим. Вы же в одной команде, будете на тренировке - спроси его.
А я тебе при встрече расскажу свои эмоции.
А 2 дополнительных балла разницы между нами в этом случае - нам с Ильей покажется даже несравненно малым, для того чтобы оценить эту самую разницу. Баллов 10 надо!!! :D
Мне вот это вот непонятно. Он же улетел аж на седьмое, с чего у него должен быть рейтинг выше чем у того, кто умеет не улетать?Цитата:
Сообщение от Арлы
Причем тут ваши эмоции? Вы же не эмоциональный рейтинг выпускниц фабрики звезд ведете.Цитата:
Сообщение от Арлы
Вот именно, на этот год методика расчета принята на секции МФРС единогласно (на сколько я помню). Поэтому смене не подлежит. А на следующий год - пусть какой-то клуб (Алгоритм наверное, раз ты инициировал), предлагает убрать эти бонусы, и вперед, хорошенько аргументировав, чтобы остальные проголосовали за... А чего воздух то сотрясать?Цитата:
Сообщение от Seal
Ну вот и добрались до истины :).Цитата:
Сообщение от Seal
Дело принципа, что оценивать - стабильность или постоянное нахождение в 10ке или рост или что... или тупо баллы или только победы или то и другое?
Мы (совет МФРС, а ранее - просто общественность) решили оценивать:
занятые места, но при этом учитывать особо 1-е места, несколько ниже 2е места, 3 места, а также, принцип - участвуй во всех рейтинговых соревнованиях (т.к. есть специалисты по каналу, по Марьино, по уклейке).
В связи с этим выиграет тот, кто занял в моем примере - 1+2+7 место, но не тот кто занял 3+3+3.
Конечно, имеется понимание, что имеется понимание отличное от этого понимания, но вот пока оно у нас такое.
Всё можно изменить. Для этого спортменам нужно дать понять совету МФРС, что количество иных мнений достаточно велико, для того чтобы изменить существующую систему.
Хорошо, не эмоции. Эмоции во-первых только между нами, а не всеми, а во-вторых забудутся. Дело не в них.Цитата:
Сообщение от Seal
Останется результат. В рейтинге. У Ильи больше на 2 балла чем у меня.
Многие считают это справедливым. Особенно те, кто сами бывали в таких ситуациях.
И учитывая ниженаписанное - с того, что он умеет выигрывать лучше чем тот, кто умеет не улетать.Цитата:
Сообщение от Seal
А 7е место, оно с каждым может случиться - не повезло. В рыболовном спорте бывает. Поэтому, в том числе, одно соревнование - не покажет расстановки сил. Покажет только годовой рейтинг. И в нем, на первой строчке нам важно видеть призеров, а не стабильно выступающих на 10м месте.
По скудоумию считал, что форум - он для общения.Цитата:
Сообщение от SM
А он, оказывается, для информирования.
Не вопрос.
Эта ветка как раз для обсуждения.