Фидерная курилка о спорте

[orkaha]

Слушай, Сереж, уже не смешно.
Как бы тебе помягче сказать... не прицепляйся по-пусту к моей фамилии. Мне начинает надоедать.
Договорились?

Сергей без вопросов, а как мне еще писать что ты, это ты? Я просто задаю абсолютно нормальные вопросы, но ответы на них не получаю!

[Kesha]

Не убедительно... С т зр развития интереса и пр возможно.
Цель я уже много раз повторил - победитель ЧР и есть коллектив который умеет побеждать в крупнейших соревнованиях умеет готовиться и тренироваться. Если их будет 2...3.. То получится не коллектив победитель а лучший по среднему еще и не понятна система расчета этого среднего. Весьма вероятно, что по этой системе наверху окажется команда которая и вовсе никогда не стояла на верхней ступени пьедестала, нет привлечение средств идет именно на победу на работу с Чемпионами!

Я просто высказал свою точку зрения. Нет, так нет. Навязывать свое мнение в этом вопросе не буду. Вопрос только к ФРСР. Как федерация решит так и будет.

[orkaha]

Нет не согласен в моем предложение уже в 2014 году сборная2015 будет тренироваться Голландии

Наверно не правильно меня поняли, я по поводу того, что бы спортсменов в сборную набирал гл тренер команды? Или только "команда" и личнки?

[orkaha]

Пф.... ну откуда мне знать ответ на твой вопрос?!
1. Предложение - Ивана (я о нем узнал в тот же день, что и ты).
2. Откуда главный тренер может знать ответ на вопрос чистого менеджмента, не говоря уже о том, что только услышанного предложения?
3. Я не главный тренер Сборной 2015.
Это трудно самому сообразить? Обязательно расписывать?

Серег, Иван написал свое предложение, в котором категорически говорится, что гл тренером будешь ты, в связи с этим я и думал, что вы вместе обсуждали нюансы этого предложения.

[orkaha]

Серег, тогда тебе вопрос как гл тренеру по версии Ивана: как ты считаешь правильным провести отбор в команду? На этот то вопрос ты можншь ответить?

[optymist]

Понимаю,что всё вроде правильно,грамотно,но...
Со стороны,как бы издалека,почти не воооружённым взглядом видно,что ставка сделана на столичную и сильную команду.Ну не представляю себе как Иван переживёт страшную трагедию при раскладе выигрыша талантливой,но не сильнейшей команды.Всё бывает).Да и при выигрыше столичной и сильной,в этой команде могут найтись амбициозные личности ,которые не согласятся брать на себя обязательства поставленные спонсором.И такое может быть.
Вопрос.
Будете возить в Голландию то, чего не очень-то и хочется?
Акционеры не дадут денег "не перспективной" на их взгляд команде?
При невозможности ехать кого-то из спортсменов,кем будет произведена замена,спортсменом из следующей по списку сильнейшей команды?
Заявление о том,что Россия по любому будет чемпионом потом окажется мыслями вслух?
Прошу не воспринимать вопросы в штыки.
Ещё интересно.Что там.....за пятнадцатым годом.Как отбираться-то будем?

[A-LAN]

Минспорта не пропустит....
Даже не так - ФРСР все "утопит"...до Минспорта не дойдет..

[optymist]

Минспорта не пропустит....

К чему тогда говорилка на много страницов?
Или изначально всё было известно.....?

[A-LAN]

Саш, тут вроде говорилось о джельтельменском соглашении. То есть в случае принятия условий Ивана остальные потенциальные кандидаты в сборную отказываются от отборов.

Я наверно пропустил ...все читать в ЮАР было сложно..
Покажи дискуссию плиз..
Если это именно " джентельменское" соглашение, то еще непонятней..т.е. остальные потенциальные участники отборов должны просто отказаться в пользу Чемпиона?
Однако...получится?

[A-LAN]

Саш, так сразу не найдут. Просто отпечатались в голове слова. Было просто про джельтельменское соглашение, остальные домыслы уже мои.

Вот и я удивился , что пропустил такой интересный момент...

[D.S.I]

Вот и я удивился , что пропустил такой интересный момент...

Сообщение от Oleg68
Осталось это правильное предложение провести через сито бюрократии......

Без проблем достаточно джентельменского соглашения общественности и участников. Формально отборы для галочки в Рорсе проводятся, но на них заявляется только команда ЧР2014 и призеры.

....

[A-LAN]

Цитата Сообщение от Иван123 Посмотреть сообщение
Без проблем достаточно джентельменского соглашения общественности и участников. Формально отборы для галочки в Рорсе проводятся, но на них заявляется только команда ЧР2014 и призеры.

Как это соглашение будет реализовываться?
Уверен, что многие не согласятся...да хоть ОДИН из кандидатов будет против и ...все.

[D.S.I]

Как это соглашение будет реализовываться?
Уверен, что многие не согласятся...да хоть ОДИН из кандидатов будет против и ...все.

Иван возможно знает....

[Арлы]

Поговорил с Иваном.
На вопросы ответы получил.
Предлагаю Ивану внести коррективы в свое предложение:
1. Второй тренер (который предполагался от команды-победителя) не нужен. Главный тренер сам назначит себе второго тренера.
2. Расширить состав кандидатов: 1,2,3 место в личном зачете с Кубка России + 1,2,3 место в личном зачете с Чемпионата России + те кто ловили в турах в команде занявшей 1 место в Чемпионатн России.
3. Среди кандидатов провести отборы в Голландии на водоеме места проведения ЧМ 2015 года - в начале июНя 2015 года.
4. Водоем Чемпионата России 2014 года - канал им. Москвы в Тверской области.
Если Иван будет согласен, тогда Орлов будет согласен.
Орлов будет согласен, тогда нужно проголосовать за данное комплексное предложение под протокол ФРСам.
Председателю секции Петрову нужно будет предоставить данный протол, совместно с Положением (которое я подготовлю) на рассмотрение Президиума ФРСР.
Если утвердят, значит так тому и быть.

[A-LAN]

Серег! Дело в том , что ни сузить ни расширить список кандидатов не удастся - есть положение о Сборных командах.
Выход один - везти в Голландию ВСЕХ и там....
Тут в Правила уперлись как им надо, а ты гриш ..кандидаты...

[orkaha]

Мне кажется хорошее предложение.
Сергей, вот только смысл проводить потом отборы в Голландии? Обьясню: 3 личника с КР плюс 3 личника с ЧР и того 6 человек. 5 спортсменов из команды занявшей 1 место, это 11 человек. Может тренеру самому выбирать с кем ему работать дальше?

[orkaha]

Мне кажется хорошее предложение.
Сергей, вот только смысл проводить потом отборы в Голландии? Обьясню: 3 личника с КР плюс 3 личника с ЧР и того 6 человек. 5 спортсменов из команды занявшей 1 место, это 11 человек. Может тренеру самому выбирать с кем ему работать дальше?

Заминка может быть с каналом Москвы, календарь я так понимаю уже утвердили.

[Арлы]

Заминка может быть с каналом Москвы, календарь я так понимаю уже утвердили.

В календаре - Тверская область.

[Арлы]

Мне кажется хорошее предложение.
Сергей, вот только смысл проводить потом отборы в Голландии? Обьясню: 3 личника с КР плюс 3 личника с ЧР и того 6 человек. 5 спортсменов из команды занявшей 1 место, это 11 человек. Может тренеру самому выбирать с кем ему работать дальше?

Нет.

[Арлы]

Серег! Дело в том , что ни сузить ни расширить список кандидатов не удастся - есть положение о Сборных командах.
Выход один - везти в Голландию ВСЕХ и там....
Тут в Правила уперлись как им надо, а ты гриш ..кандидаты...

У нас не может быть политики двойных стандартов. Если одним разрешено, почему должны запретить другим?

[D.S.I]

Пункт 3, 6 спортсменов не отобравшиеся остаются в помощью сб до окончания ЧМ я правильно понял

[A-LAN]

У нас не может быть политики двойных стандартов. Если одним разрешено, почему должны запретить другим?

Критерий отборов не изменен - пары призеры по ЧР и КР....

[Арлы]

Пункт 3, 6 спортсменов не отобравшиеся остаются в помощью сб до окончания ЧМ я правильно понял

1-5 по рейтингу отборов игроки основного состава. 6,7,8 запасные - остаются в помощь. Впрочем, как Иван решит. Ему договориваься о деньгах. Не мне.

[Арлы]

Критерий отборов не изменен - пары призеры по ЧР и КР....

Ну а у нас что, иначе? B и унас Призеры КР и ЧР

[A-LAN]

Ну а у нас что, иначе? B и унас Призеры КР и ЧР

Здесь еще нужна хотя бы команда - обладатель Кубка...хотя бы...

[Арлы]

Ну, если Иван не согласится на мои предложения,
и если ФРСР зарубит - значит всё будет как обычно. И поедем за свои. Делов то. :-)

[Roman7]

Ну, если Иван не согласится на мои предложения,
и если ФРСР зарубит...

Я думаю Иван поправит, как грамотный менеджер, пункт 2.
А ФРСР, согласится.

[bambus]

предлагаю подумать над следующим...
во -первых.. необходимо дать тренерскому штабу ПОЛНУЮ свободу действий по вопросу комплектования сборной,как органу непосредственно отвечающему за конечный результат... если спонсор действительно доверяет предлагаемому им главному тренеру,то вполне логично на него полностью положиться,как на профессионала.. настоящему художнику нужна свобода творчества, дабы полностью раскрыть свой талант.. если над ним будет стоять ментор,указывающий как класть мазки,какие смешивать краски,то шедевра не получится,а всем нам нужен именно он -Победа среди самых лучших профи мира,и ничего более..
во-вторых.. все решения принимать на основе Действующего Законодательства,дабы не создавать прецедент,по которому каждый новый спонсор будет диктовать всему спортивному сообществу свои условия игры,навязывать свое мнение с позиции силы,иначе спортсменам недолго превратиться в проституток,готовых ублажать каждого нового клиента по его запросам.. деньги,конечно,хорошо,но и самоуважения,и уважения окружающих терять не следует...
выработаны общие правила игры-следуйте им..только в стабильной среде возможно настоящее развитие и спорта ,и бизнеса..цивилизация ,к чему мы так все стремимся,тем и отличается от варварства,что первостепенно главенство законов общества,а не личных прихотей граждан..не соответствует закон действительности-сначала докажите это,потом измените закон,а потом уж законно живите по новым правилам..
никого и в мыслях не было как-либо обидеть,надеюсь на понимание сути сказанного... с уважением,Алексей

[Иван123]

Поговорил с Иваном.
На вопросы ответы получил.
Предлагаю Ивану внести коррективы в свое предложение:
1. Второй тренер (который предполагался от команды-победителя) не нужен. Главный тренер сам назначит себе второго тренера.
2. Расширить состав кандидатов: 1,2,3 место в личном зачете с Кубка России + 1,2,3 место в личном зачете с Чемпионата России + те кто ловили в турах в команде занявшей 1 место в Чемпионатн России.
3. Среди кандидатов провести отборы в Голландии на водоеме места проведения ЧМ 2015 года - в начале июНя 2015 года.
4. Водоем Чемпионата России 2014 года - канал им. Москвы в Тверской области.
Если Иван будет согласен, тогда Орлов будет согласен.
Орлов будет согласен, тогда нужно проголосовать за данное комплексное предложение под протокол ФРСам.
Председателю секции Петрову нужно будет предоставить данный протол, совместно с Положением (которое я подготовлю) на рассмотрение Президиума ФРСР.
Если утвердят, значит так тому и быть.

Я согласен.

[Иван123]

Минспорта не пропустит....
Даже не так - ФРСР все "утопит"...до Минспорта не дойдет..

Расцениваю шансы принятия в ФРСР как крайни высокие

[Иван123]

предлагаю подумать над следующим...
во -первых.. необходимо дать тренерскому штабу ПОЛНУЮ свободу действий по вопросу комплектования сборной,как органу непосредственно отвечающему за конечный результат... если спонсор действительно доверяет предлагаемому им главному тренеру,то вполне логично на него полностью положиться,как на профессионала.. настоящему художнику нужна свобода творчества, дабы полностью раскрыть свой талант.. если над ним будет стоять ментор,указывающий как класть мазки,какие смешивать краски,то шедевра не получится,а всем нам нужен именно он -Победа среди самых лучших профи мира,и ничего более..
во-вторых.. все решения принимать на основе Действующего Законодательства,дабы не создавать прецедент,по которому каждый новый спонсор будет диктовать всему спортивному сообществу свои условия игры,навязывать свое мнение с позиции силы,иначе спортсменам недолго превратиться в проституток,готовых ублажать каждого нового клиента по его запросам.. деньги,конечно,хорошо,но и самоуважения,и уважения окружающих терять не следует...
выработаны общие правила игры-следуйте им..только в стабильной среде возможно настоящее развитие и спорта ,и бизнеса..цивилизация ,к чему мы так все стремимся,тем и отличается от варварства,что первостепенно главенство законов общества,а не личных прихотей граждан..не соответствует закон действительности-сначала докажите это,потом измените закон,а потом уж законно живите по новым правилам..
никого и в мыслях не было как-либо обидеть,надеюсь на понимание сути сказанного... с уважением,Алексей

утопия, вот это точно не пропустит ФРСР. Это противоречит моему предложению по формированию ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ сборной.

[Иван123]

Пункт 3, 6 спортсменов не отобравшиеся остаются в помощью сб до окончания ЧМ я правильно понял

Да так и есть в скорректированным Сергеем и принятым предложении.

[Иван123]

Понимаю,что всё вроде правильно,грамотно,но...
Со стороны,как бы издалека,почти не воооружённым взглядом видно,что ставка сделана на столичную и сильную команду.Ну не представляю себе как Иван переживёт страшную трагедию при раскладе выигрыша талантливой,но не сильнейшей команды.Всё бывает).Да и при выигрыше столичной и сильной,в этой команде могут найтись амбициозные личности ,которые не согласятся брать на себя обязательства поставленные спонсором.И такое может быть.
Вопрос.
Будете возить в Голландию то, чего не очень-то и хочется? Будете
Акционеры не дадут денег "не перспективной" на их взгляд команде? Им вообще пофиг кто и что главное ЗОЛОТОПри невозможности ехать кого-то из спортсменов,кем будет произведена замена,спортсменом из следующей по списку сильнейшей команды? [COLOR="#FF0000"]Оказаться право каждого, человеческий форс мажор никто не отменялЗаявление о том,что Россия по любому будет чемпионом потом окажется мыслями вслух? Это условия финансирования и единственная цель
Прошу не воспринимать вопросы в штыки.
Ещё интересно.Что там.....за пятнадцатым годом.Как отбираться-то будем?

"за пятнадцатом" не ко мне)))

[skat]

Поговорил с Иваном.
На вопросы ответы получил.
Предлагаю Ивану внести коррективы в свое предложение:
1. Второй тренер (который предполагался от команды-победителя) не нужен. Главный тренер сам назначит себе второго тренера.
2. Расширить состав кандидатов: 1,2,3 место в личном зачете с Кубка России + 1,2,3 место в личном зачете с Чемпионата России + те кто ловили в турах в команде занявшей 1 место в Чемпионатн России.
3. Среди кандидатов провести отборы в Голландии на водоеме места проведения ЧМ 2015 года - в начале июНя 2015 года.
4. Водоем Чемпионата России 2014 года - канал им. Москвы в Тверской области.
Если Иван будет согласен, тогда Орлов будет согласен.
Орлов будет согласен, тогда нужно проголосовать за данное комплексное предложение под протокол ФРСам.
Председателю секции Петрову нужно будет предоставить данный протол, совместно с Положением (которое я подготовлю) на рассмотрение Президиума ФРСР.
Если утвердят, значит так тому и быть.

Серёг,отборы в Голландии за свой счёт или из предполагаемого бюджета?
По твоей схеме набирается 11 человек и мне кажется это не противоречит правилам Минспорта,ну или обыграть так что противоречить не будет труда не составит при такой схеме

[Kesha]

Поговорил с Иваном.
На вопросы ответы получил.

Ну в принципе я и не сомневался, что будет как всегда через одно место. Что всякими дополнениями, уступками, изменениями всё будет доведено до абсурда. Все опять начинается выстраиваться под Московские команды. Новые предложения напрямую начинаю дискредитировать региональные команды. Предлагаемые поправки противоречат не только здравому смыслу, но и Закону о спорте. Желание Ивана помочь сборной начали прокачивать в нужном для некоторых супер шустрых "товарищей" направлении. Не стоило Ивану так быстро соглашаться на условия потенциально тренера. Это только тренер, а не федерация рыболовного спорта. У федерации могут быть совсем другие требования исключающие требования тренера. И что тогда?

1. Второй тренер (который предполагался от команды-победителя) не нужен. Главный тренер сам назначит себе второго тренера.

Юра Радугин, у тебя были какие-то вопросы по поводу второго тренера, если "Трапер" займет первое место?

2. Расширить состав кандидатов: 1,2,3 место в личном зачете с Кубка России + 1,2,3 место в личном зачете с Чемпионата России + те кто ловили в турах в команде занявшей 1 место в Чемпионатн России.

Данный вариант не соответствует "Положению по формировании сборных команд России" и если Федерация его примет, то нарушит закон и данное решение можно обжаловать в суде. Я даже знаю кто это может сделать. И выиграть данное дело в суде можно очень с большой вероятностью. И тогда придется везти в Голландию уже 12-15 человек, а не 7-10. При таких раскладах, я думаю, что выбирать придется - либо лучшая команда и лучшие личники по итогам двух соревнований, либо все победители общероссийских соревнований. Средний вариант предлагаемый потенциальным тренером не пройдет. Так ка он не законен.

3. Среди кандидатов провести отборы в Голландии на водоеме места проведения ЧМ 2015 года - в начале июНя 2015 года.

В отличии от некоторых генеральных директоров, которым на работе делать не хера, большинство спортсменов, на сегодняшний день, являются наемными рабочими. И работа у них не связана с рыбалкой, так как за спорт у нас пока еще денег не платят. С чего решил господин Орлов, что всех потенциальных спортсменов отпустят с работы на эти отборы. Отпуска запланированы, да количество дней отпуска оно ограничено. Помимо отборов еще есть Чемпионат России, Кубок России, Чемпионат Мира, если повезет, а еще есть семья, а у многих и дети. Думаю такой график подготовки осилят не многие. И мы опять будем иметь отказников, то есть не самый из возможного сильный состав.

4. Водоем Чемпионата России 2014 года - канал им. Москвы в Тверской области.

Но а это вообще шедевр! Думаю когда члены Секции ФРСР голосовали за проведения ЧР в Тверской области они не предполагали, что опять водоем будет чисто для московских команд. С Марьино, второй год подряд у вас не получится, это вы поняли. Поэтому тихой сапой решили все перенести на канал в Дубну. Вы что реально так боитесь региональных команд, что у нас теперь кроме Дубны и Марьино нигде Чемпионаты России проводится не будут? Дубна это конечно не Марьино, и минимальные шансы у региональных команд есть. Но они настолько малы, что говорить о том, что региональные команды смогут на равных бороться на данном водоеме с теми, кто там каждый год ловит по несколько раз и реально может тренироваться значительно большее время перед Чемпионатом, не приходится. И еще возникает вопрос. Кто будет проводить данный Чемпионат? Опять же Иван?

Видя какой бардак начинается, хочу сделать следующее обращение:

Господин Петров!!! Вы либо начинайте работать и как то уже присоединяйтесь к данному обсуждению достаточно серьезной проблемы. Или уйдите с поста председателя секции. Ваша безучастное молчание по всем вопросам уже сильно начинает раздражать и не только меня. Вы все таки Председатель Секции ФРСР и это ваша прямая обязанность заниматься данным вопросом, так как обсуждается именно вопрос формирования сборной команды России. А вы засунули свой язык в одно место, и не реагируете никаким образом на те предложения что тут обсуждаются. Я так и не увидел Протоколов собрания Секции ФРСР, которые вы обязаны разместить для ознакомления всех региональных федераций и всех спортсменов. Убедительная просьба опубликовать все Протоколы Секции ФРСР.