ну, обрезал бы бороду, да надвязал бы кусок, делов-то…Сообщение от mkudritsky
ну, обрезал бы бороду, да надвязал бы кусок, делов-то…Сообщение от mkudritsky
Александр
А судорожные распутывания или ловля с неподходящим поплавком — это не потеря. Ну-ну.Сообщение от mkudritsky
Что до узла — он не оказывает никакого влияния на работу оснастки. Ну разве что эстетическое.
Александр
Я просто не могу никак понять, как течение определять граммами? И если для штекера все более менее понятно, легкий поплавок просто вылезет из воды, кстати, не уверен, что он будет менее чувствителен при этом, чем поплавок, вдвое грузоподъемнее и не вылезающий при придержках и остановках.Сообщение от mkudritsky
Но с махом все гораздо сложнее.
Течение граммов под 7 это как?Сообщение от mkudritsky
Остановить не заякорив оснастку на удалении более длины удилища невозможно классическим поплавком...
Сделать проводку вдвое медленее течения, при этом снос к берегу находится в заданной области?
При одной и той же скорости течения осуществлять проводку с несильными придержками при ловле, скажем, плотвы на разной глубине 1,0 и 5,0 метров будет комфортнее сразными граммами...
Что означает: "Течение (под/на/-) х граммов?
Последний раз редактировалось Хреноредьев; 25.11.2007 в 22:22.
Олег.
Дело не только в чувствительности, у тебя насадку будет поднимать в пол воды, а то и к поверхности при придержки. А если в свободном проплыве, то оснастка займет рабочее положение к концу проводки.Сообщение от koskos
С уважением Павел.
ОлегСообщение от koskos
Отбросим все технические формулировки.
Оттолкнёмся от двух – расстояние проводки и глубина.
Чем сильнее течение и больше глубина – тем тяжелее нужен поплавок, не с точки зрения выполнения различных технических приёмов подачи, а с точки зрения – быстрее доставить насадку ко дну в районе закормочного пятна и провести его как можно дольше в шлейфе прикормки.
С «лёгким» поплавком этого добиться нельзя. Процесс погружения занимает слишком много времени и насадку уносит в «неведомые дали»
Особенно критично в местах с ограниченным сектором проводки.
И второе. (примитивно )
Лёгкие оснастки на сильном течении «подрывает вверх», т.е. поплавок как бы служит «буем», точкой удержания, а леска с грузиками – «парящей частью». Давление воды на парящую часть заставляет её стремиться вверх, если остнастка имеет недостаточный вес по отношению к глубине. Таким образом подача наживки в желаемом варианте практически отсутствует (скажем проволочка по дну или подача в нескольких сантиметрах от дна)
Утяжеляя оснастку мы снижаем фактор влияния «парящей части» на желаемый вариант подачи насадки.
Где-то так.
Кстати.
Подумай о своих оснастках, применительно к своим условиям.
Правильно оттарированый и настроеный «тяжелый» поплавок ничем не хуже лёгкого...
А на приличном течении – даже лучше...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Bliznets
Потап
Ребята, вопрос был задан вполне конкретный.
Вопрос подбора поплавка для махалки на течении - из ряда шаманства.
Общая теория, конечно, верна и Олег давным-давно ее знает. Но гораздо более интересен прикладной вопрос:
1. Перед тобой река с приличным течением.
2. Какой поплавок выбрать?
ИМХО ответ на этот вопрос зависит от опыта махальщика.
Я решаю его так.
1. Если поплавок при огрузке, когда подпасок еле чиркает дно, уходит под воду - это легкий поплавок.
2. Действительно, подпасок должен достигать дна максимум в метре от точки заброса. Если насадка достигает дна на середине проводки - поплавок легкий.
3. Придержки. Я далек от мысли, что можно подобрать обычный пославок для махалки, который можно остановить на течении.
Но при небольших придержках у правильно подобранного поплавка должно может быть лишь чуть-чуть велезать из воды верняя часть тела (миллиметр-другой). При этом поплавок должен сидеть вертикально в воде.
Легкий же поплавок при малейшей придержке сразу вылезает из воды на полтела и принимает положение "под углом к поверхности воды".
Важно также правильно подобрать поплавок и для Пехоркинского вихреватого течения. Конечно, вихри будут затягивать антену любого поплавка, хоть на 25 грамм (разумеется, если поплавок правильно огружен).
Но на этом месте тяжелый поплавок нужен для других целей: чтобы вихри и мощные пласты течения "снизу вверх" не сильно поднимали подпасок от дна. С легким поплавком оснастку будет просто "парусить" в воде.
Вот, исходя из этих соображений, я и вычислил - для Пехорки в подавляющем числе мест 6 гр не очень адекватен, а 10 гр - более ли менее.
Кудрицкий Михаил
1. Если поплавок при огрузке, когда подпасок еле чиркает дно, уходит под воду - это легкий поплавок.Сообщение от mkudritsky
Тоже самое может произойти и с правильно оттарированным "тяжелым" поплавком, если он настроен на "тонкое" указание поклёвки.
Например, когда у поплавка работает лишь тонкая антенна и он огружен до её половины.
А вобщем - другой бы спорил , я не стану
Всё верно...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
...по-любому, Кралуссо Капри - не есть правильный выбор для Пехорки...
Daddy
Сообщение от Dmitry_Daddy
Обоснуй...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
В тонкости гидродинамики вдаваться не буду...Сообщение от Потап
ИМХО - (мой выбор) -
http://www.matchfishing.ru/img/techn...i1.files/4.jpg
либо
http://www.matchfishing.ru/img/techn...i1.files/8.jpg
Daddy
Сообщение от Dmitry_Daddy
Другой бы спорил...
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Я в последний раз отказался от Кралуссо Капри и поставил 10 гр (Кралуссо таких не делает для махалки) более пузатый поплавок "под Мавер"Сообщение от Dmitry_Daddy
Кстати, отечественные самородки хоть этот поплавок нормальным лаком покрыли - ни капли за рыбалку не выпил. Одно плохо - леску он сильно перекручивает. Будто не на поплавок ловлю, а на девон.
Этот пузатый (но не такой, как Спринт!) поплавок мне понравился гораздо больше, чем 6 гр Капри.
P.S. Надо бы зайти на Птичке в павильон "У хапуг" и прикупить не только 10 гр, но и 12 гр. Если в следующую субботу опять обойдется без питья воды поплавком.
Молодцы, отечественные самородки: все-таки народ у нас головой и руками работать умеет... Поплавки ничем не уступают по качеству Маверу и Колмику. Только воду в отличии от них не пьют. Хотя... хотя у Колмика в прошлом году появились поплавки тяжелее 6 гр.
Последний раз редактировалось mkudritsky; 26.11.2007 в 11:17.
Кудрицкий Михаил
Это как ?Сообщение от mkudritsky
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Поплавки тяжелее 6 грамм у Колмика были всегда! До 8 грамм (тяжелее мне не попадались) - "перепелиное яйцо", 10-18 грамм - "Мента".Сообщение от mkudritsky
По поводу пития воды - у меня нет нареканий ни на Мавер, ни на Колмик, только если тело "раненое".
Daddy
у меня лежат 18-20-25 грам колмиковские Мента.Сообщение от Dmitry_Daddy
если кому нужны...
с уважением,
Радугин Юрий
Вне всякого сомнения.Сообщение от Потап
Или слишком большая парусность оснастки...Сообщение от Потап
Именно этим и занимаюсь .Сообщение от Потап
На расстоянии, гораздо меньшем, чем на полную вытяжку, но большем, чем под кончиком хлыста можно, заякорив крючком (ультра слабое течение), подпаском (слабое), основным грузом (любое).Сообщение от mkudritsky
Друзья
Вопрос в унифицированности формулировки. Когда мне говорят, течение 2 м/с и глубина 2 м, я понимаю, что здесь мне, в любом случае, делать нечего.
А когда говорят, течение под 6 граммов. Какую смысловую нагрузку это несет? Как можно оценить течение граммами, если на разных лесках все будет по-другому. На разной глубине будет все по-разному.
А как вам такая фраза: "Течение под 6 круглых грамм при глубине 2 метра при ловле плотвы в десяти сантиметрах ото дна с придержкой до половины течения при длине проводки пять метров и смещении к берегу при этом на один метр при использовании основной лески 0,10 и расположении грузил 5+1, при этом основной груз расположен в 30 см от подпаска."?
Не тождественна ли она этой: "Течение Х м/с, глубина У м."?
Олег.
Это означает что говорящий считает, что оптимальным для ловли на таком течении был бы поплавок грузоподъемностью 6 гр.Сообщение от koskos
Данная система оценки скорости течения исключительно субъективна.
Так точно.Сообщение от mkudritsky
Неважно как и каким поплавком ты ловишь если ты - ловишь.
/это я красиво задвинул!/
Я вот вчера имел удовольствие поучиться методу ловли плоскими поплавками, исповедуемым заслуженным металлургом. Метод имеет мало общего с традиционной практикой (к примеру, поводок - 10 см), но при этом логичен и в мозолистых руках - исключительно эффективен. Было очень интересно!
/запись на платные курсы современной ловли плоскими поплавками - у металлурга/
ИЗ опыта совмесной рыбалки с друзьями штекеристами, сделал для себя пару выводов :На расстоянии, гораздо меньшем, чем на полную вытяжку, но большем, чем под кончиком хлыста можно, заякорив крючком (ультра слабое течение), подпаском (слабое), основным грузом (любое).
- Под сколько граммов течет для штекера ,абсолютно по барабану для маха ,смысл сводился к выше сказанному - оснастка должна попасть в точку закорма !
- Очень важно установить в каком месте,"в конце придержки", "в проводку", " глухая придержка" - ловит штекерист, и фак то в том ,что порой нужна более тяжелая оснастка именно для тактических соображений, так если рыба не такая капризная и аккуратная и владелец штекера ловит практически в проводку(что часто бывает по вине течения -которое катострофически размывает прикормку) - Я вообще не замарачиваюсь с граммами на поплавке 5г и оснастку(основной груз разбиваю по всей длинне от поплавка с уеличением веса к подпаску, или же равномерно одинаковые дробинки).
Это я к тому что "под сколько грамм..." Я обычно и прислушиваюсь и присматриваюсь, а когда нет такой возможности - методом тыка ,перебираю оснастки и пробую . Другого пути считаю просто нет для махалки ,где встал? какая глубина? каков характер течения? - трудно предсказать заранее!
Алексей.
Штекеристы, как правило, отталкиваются от граммов для глухой придержки.Сообщение от LEKS
Ловить могут потом и в проводку и с придержками, но отправная точка - глухая придержка.
Поплавок не должен вываливаться из воды.
- Под сколько граммов течет для штекера ,абсолютно по барабану для маха
- Я вообще не замарачиваюсь с граммами на поплавке
Вобще-то иногда стОит...
Более тяжелые поплавки не так быстро сносит течением.
или же равномерно одинаковые дробинки
Для сильного течения - не подходит.
Основная огрузка должна быть максимально приближена к подпаску, иначе парусности всей оснастки всё равно не избежать.
И основную огрузку необхолимо свести к "точке", которая и будет удерживать подпасок и насадку в районе дна.
Человек, который не имеет мятежного духа, не имеет духа вообще.
Ошо "Мессия"
Да,не думал что люди ловящие штекером не заморачиваются по поводу правильности выбора грузоподъемности поплавка .Сообщение от LEKS
Человек попросил конкретных рекомендаций, а не рассуждений нужно ему заморачиваться или нет.
Все гораздо проще и прозоичнее.Не надо мерять течение в м/с особенно на взгляд , вода на взгляд может сильно не соответствовать увиденному.В фильме про болонку я дал конкретный совет как это делать,а если кто не смотрел повторю его в письменном виде.
Берете несколько чурок и бросаете на ту линию на которой собираетесь ловить и приблизительно смотрите с какой скоростью она плывет
( приблизительно.).Если не понятно повторяете эксперемент.Подчеркну, что на разных расстояниях от берега чурки будут плыть с разной скоростью -это очено важно.Затем анализируете свою серию и выбираете именно ту линию ,по которой будете ловить.Например на дистанции 11м ,приблизительно ,чурка плыла со скоростью 30см/с-я бы выбрал поплавок для маха 6г.Собрал снасть , выставил 2-2.5м глубину и попробовал бы сделать проводку и посмотрел как получается.если меня это устроило, то стал бы промерять глубину в месте ловли если нет заменил бы оснастку на более или менее тежелую.
На махе так же нужно учитывать, что полноценную придержку как это можно сделать штекером вы не сможите,поэтому иногда можно и немного облегчить снасть если будете ловить с легкими придержками.
несколько приблизительных точек отталкивания:
5см/с-3г
10см/c-4г
20см/с-5г
30см/с-6-8г
50см/с-10-12г
Сергей
Перечитал сам себя, и вроде как про мах все . Чтот не припомню чтоб я штекером ловилДа,не думал что люди ловящие штекером не заморачиваются по поводу правильности выбора грузоподъемности поплавка .
Суть то понятна ,что человек рекомендации хотел услышать. Собственно это и имелось в виду ,на махе длиннее 7 метров тяжелый поплавок от 6 граммов и выше довольно спорная состовляющая.
Вот именно короткая придержка и вызывает определенные сложности, чем тяжелее поплавок, тем больше вероятность соскочить с траектории проводки (тут физика). Про заброс оснастки махом из числа"быстрых"- вообще другая песня, посмотрев ТТХ на сайте шимано к примеру в 3 серии ВХ и АХ рекомендованно до 8 грамм! Бросать махом 9грамовую оснастку совсем не одно и тоже ,что болонкой.На махе так же нужно учитывать, что полноценную придержку как это можно сделать штекером вы не сможите,поэтому иногда можно и немного облегчить снасть если будете ловить с легкими придержками.
несколько приблизительных точек отталкивания:
Для сильного течения - не подходит.Знаем, но нарушаем - извеняйте!Прозевал момент, кормушка остановилась – нечего ждать дальше. Перезаброс. Почти как на поплавок.
Только в проводку такую оснастку на течении использую , в придержку ни-ни! (подсмотренно у кивочников) - равномерное распределение грузиков на оснастке при неравномерном течении и коротких придержках довольно результативно колбасит в придонных слоях саму наживку,рыба тоже знает что на течении не все самое вкусное лежит на дне.
Последний раз редактировалось LEKS; 27.11.2007 в 14:19.
Алексей.
Пассивность подлещика и почти полное отсутствие другой рыбы на канале этой зимой заставляет задуматься о том, как остановить оснастку на течении при максимальном удалении от берега, при этом необходимо, чтобы оснастка имела минимально возможную грузоподъемность.
Мысли пока работают в таком направлении...
Выбирается нормально огруженная оснастка, промеряется глубина, затем подпасок сдвигается на 10-20 см выше по леске, а на его место ставится дробинка, веса которой будет достаточно, чтобы оснастку не сносило течением (подбирается опытным путем). После этого, корректировкой глубины в сторону увеличения, а основной огрузки в сторону уменьшения, добиваемся, чтобы антенка поплавка показалась, а тело оставалось под водой.
При правильно подобранном весе якорящего подпаска, веса основной огрузки и величины спуска, теоретически, эта система будет достаточно стабильна и предсказуема.
Проблема заключается в том, что якорящей дробинке придется удерживать всю снасть еще и от сноса к берегу, поэтому ее размер будет неоправданно увеличиваться.
При поклевке рыба будет чуствовать вес только якоря, поэтому чем легче он будет, тем лучше. Поклевки будут выглядеть как притапливания, подъемы, а также, как начало свободного движения поплавка по течению. При этом ложных поклевок будет тем больше, чем легче будет вес якорящей дробины.
Общая грузоподъемность оснастки практически не зависит от силы течения, что позволит пользоваться более легкими оснастками при условии достижения равновесия всех сил.
Пока что это все лишь теоретически, практически я пользовался несколько иными приемами.
Спасибо за советы и подсказки.
После очередного выезда продолжу...
Последний раз редактировалось koskos; 23.12.2007 в 22:20.
Олег.
Грузоподъемность поплавка все одно придется подбирать по месту( и уж никак не самую меньшую из возможных), т.к. при якорении( останове) легкий поплавок затянет под воду..Так же важна ФОРМА поплавка..
Леска, находящаяся под водой, будет образовывать парус и затягивать поплавок под воду. Уменьшением основной огрузки парусность можно компенсировать. Но, чем больше будет вес основной огрузки, тем меньше будет дуга из лески, тем чуствительнее система. Форма поплавка нужна такая, при которой площадь бокового сечения будет меньше при равной грузоподъемности.Сообщение от lan®
Олег.
Именно нормально огруженная, ведь сила течения везде разная. А уже потом аккуратно разгружать. Можно и сразу недогруженную, если условия ловли знакомы.Сообщение от чужой
Именно так.Зависит от грузоподъемности неогруженной части, ...вроде как.
Олег.
Все ,о чем говоришь ,можно сделать только под концом удочки и никак иначе, а если хочешь остановить на максимальном удалении от берега, на сегодняшний день кроме поплавка Кралуссо Сюрф из поплавков ничего нет.Его, если с ним немного поработать ,чувствительность можно довести до приемлемых норм.Сообщение от koskos
Сергей
30.12.2007 ловил второй раз на Пехорке поплавком Cralusso Golf 6gr.
Доволен до поросячего визга!
Ловил, правда не на самом вихреватом течении Пехорки, но все равно там совсем без вихрей не бывает.
Вот отличительные черты Гольфа:
1. Тело поплавка круглое, как мяч для игры в гольф (отсюда ИМХО и название).
2. Поплавок комплектуется антенками ... только 4 мм диаметром.
Мало того, что этот поплавок не нырял в вихрях, так еще и позволял делать ЖЕСТКИЕ придержки!
Конечно, круглое тело и 4 мм антена снижает чувствительность поплавка, но на быстром течении в вихрях рыба обычно и не очень осторожничает - будешь осторожничать и все лакомство быстро по хаотичным траекториям мимо уплывет.
Я раньше думал, для чего это фирма Cralusso выпустила такие уродливые поплавки - Golf. Теперь понял зачем.
Из линейки поплавков Cralusso скорее всего Capri предназначены для стоячей воды или медленного ламинарного течения, Golf - для быстрого турбулентного течения с вихрями, Sprint - некий промежуточный вариант.
Думаю, что эти закономерности верны и для поплавков других фирм.
Кудрицкий Михаил
Юра, я до Cralusso Golf 6 gr пользовался отечественным 10 гр поплавком, но с 3 мм антенкой.
Так вот, на 6 гр течении С ВИХРЯМИ он часто тонул в водоворотах (ложные поклевки).
А вот 6 гр Гольф с 4мм антеной держался на плаву... Конечно, чувствительность поплавка падала, но мне удалось заметить большинство поклевок.
Короче, не просто так фирма Кралуссо комплектует 6 гр Гольфы двумя атенками 4мм и лишь одной - 3мм...
Кудрицкий Михаил
Уважаемый Mkudrisky не могли бы вы сфотографировать поплавки кларуссо для течения( кроме серфа их ни с чем не спутаешь),а то купил два поплавка этой фирмы но на нем не написано названия кроме логотипа фирмы произподителя,хотелось бы разобраться что я купил.За ранее спасибо.
Сообщение от Максс
Если попл в упаковке,то точно должна быть указанна модель на ней....в верхней части....
Чего их фотографировать, когда они в инете есть: http://www.apico-fish.ru/Goods_by_Po...es2007/105.jpg это бочкообразныеСообщение от Максс
http://www.apico-fish.ru/Goods_by_Po...es2007/104.jpg это для течения всякие
С уважением, Сергей.
Добавлю сайт производителя
Блин, стали делать Гольф 8-10-12 и Капри+Спирит 0.5-0.75Сообщение от Тюлень
Хочу..
Камрады, дайте знать, плиз, если где у нас появятся.
С уважением, Сергей.
все хорошо, но не летят они на болонке((Сообщение от siz
с уважением,
Радугин Юрий
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)