Пути развития рыболовного спорта в России.

Данный документ обсужден и одобрен представителями секции поплавочной удочки из южного региона. Байковым Дмитрием. Васильевым Алексеем, Игнетенко Антоном
Также данные постулаты обсуждались и в принципе были поддержаны
Дунаевым Александром.
Колотиловым евгением.
Буркотовым андреем,
Пережигиным Владимиром.
Федоровым Сергеем
Люшаковым Сергеем
Захаровским АС
Калачевым Ильей
Середой Евгением
Каштановым Андреем
Чиняковым И.К.
Радзишевским Стасом

Все они поддержали и кто-то из них даже дополнил своими предложениями данную идею, так что можно сказать что идея уже и не моя - а коллективное творчество.

++++++++++++

Объективная данность. Объективно никто не может ездить активно по российской территории для участия в соревнованиях. Пример - одна кубанская осень требует от участника минимум недели свободного времени- 2 дня туда, 2 дня обратно, и 3 дня на месте. Почти тоже самое касается соревнований в Ростове, Астрахани и прочих городах южного региона. Если вы надеетесь на хороший результат то на водоеме надо провести как минимум 3-4 дня чтоб попытаться его раскусить. Сколько раз в сезоне можно позволить себе такие поездки? 1 раз, 2 раза? Наверное, это максимум. У каждого есть семья, свои планы. Даже обязав людей активно ездить по регионам мы отберем только тех кто может ездить а не реально сильнейших.
Если к данному списку прибавить еще тренировочный сбор - как этап отбора в сборную и 1 или 2 международных выезда - можем сразу констатировать факт.
Такое могут позволить себе только неработающие спортсмены. К сожалению, у нас таких на сегодняшний момент меньшинство.

Тоже самое можно и сказать про развитие спорта в регионах. Московские члены секции совершенно не заинтересованы в развитии спорта на юге, также как и южане не принимают никакого участия в северных соревнованиях. Совершенно надуманным считаю запрет на совмещение Московских и Южных соревнований по датам - ведь объективно в лучшем случае из Москвы едут на юг всего 4-5 человек. А с юга в Москву и того меньше.

Регионы замкнуты сами на себе - и это правильно на данном этапе развития рыболовного спорта в России. Даже заставив административным образом ездить спортсменов по регионам (южан на север а северян на юг) - сильного изменения ситуации не достичь. Из москвичей максимум 5-6 человек готовы путешествовать с рыболовным снаряжением на машине по стране и то, при наличии соответствующего финансирования со стороны спонсоров.

Решение - оно не ново и давно уже опробовано в многих регионах.
Создание двух зон - Сервер и ЮГ.

К северной зоне относиться Москва, Ярославль, Тула, Смоленск, Санкт- Петербург возможно вовлечение новых городов (центров развития спортивного рыболовства) в данное движение.

Южная зона - Ростов, Краснодар, Новочеркасск, Воронеж, Липецк, Туапсе, Сочи, Астрахань, Тамбов- и другие города южного региона.

В результате получаем 2 самодостаточных региона которые заинтересованы в развитии рыболовного спорта ВНУТРИ региона.
Москвичам - очень несложно съездить и в Ярославль и в Смоленск и в Тулу. Все это можно проводить в рамках одних выходных не выкраивая дни от отпуска, которые многие хотят потратить и для общения с семьей. Или на общероссийские соревнования или же на отборы или международные соревнования.
Южане - ростовчане и краснодарцы - активно ездят друг другу на соревнования - и будут боле чем заинтересованы в том чтоб к ним присоединились еще Южные города где можно проводить соревнования

Общероссийские соревнования.

На сегодняшний день мы имеем 2 общероссийских соревнования - Чемпионат России и Кубок России – в принципе каждый из них проводится внутри своего региона - ЮГ- СЕВЕР. Таким же принципом стоит руководствоваться и в будущем - просто меня местами соревнования например чемпионат России 2009 провести в северном регионе( предположительно в Москве- в хорошо известном всем Марьино- предварительно согласие дала Московская областная федерация на проведение данного соревнования ), а кубок России провести на Юге- в Ростове или Краснодаре. Будет больше общероссиийских-замечательно- третье можно проводить в новом регионе- еще не развитом

Принцип создания календаря сводиться к созданию 2-х календарей.

Южной и Северной зоны - внутри которой учтены 2 общероссийских соревнования.

Пересечения соревнований внутри календаря двух разных зон непринципиальны. Все равно участники с Юга вряд ли поедут на московские соревнования - и Москвичи на юг- а если и поедут - то это должно только поощряться - но это обсуждаемый вопрос.

Принцип отбора в сборную на 2009-ый год. Главный постулат - при котором овцы целы и волки сыты.

Сборники отбираются внутри своей зоны!! То есть Москвичам для отбора не надо ехать в Ростов или Краснодар, а краснодарцам ловить московскую плотву.
В отборочные соревнования принимаются 3-5-7-10 (число обсуждаемо) соревнований из региона и 2 общероссийских соревнования
Суммируются места занятые на данных соревнованиях.

Многие сразу воскликнут - Южная зона слабее и соревнования у них слабее. (с чем можно спорить и не спорить но… это не доказать ни то что слабее ни то что равны ни то что сильнее)

Принцип отбора в кандидаты сборной предполагает принцип КВОТ.- сколько кандидатов от каждого региона попадает в 15 кандидатов сборной.
Принцип квот. – у нас есть 2 общероссийских соревнования – Чемпионат России и кубок России.

Суммируем количество Мест в топ 20(число обсуждаемо) занятых на двух общероссийских соревнованиях- получаем процентное соотношение - представителей Южной и северной зоны в кандидатах сборной (если непонятно готов привести пример)


Таким образом, сборнику для отбора в список кандидатов достаточно 1 раз выехать из своей зоны. Но это будет честный и справедливый отбор.

С данной идеологией согласились Южане, с ней согласны и большинство москвичей с кем я говорил.

Имея 15 кандидатов - отобранных в честной борьбе- тренеру сборной России
проще проводить сборы, отборы и на основании этого списка определять, кто поедет на Международные соревнования, кто достоин, защищать честь России.

Преимущества данной программы формирования календаря и развития спорта.
- Объективно с минимальными временными и финансовыми потерями удается отобрать 15 сильнейших кандидатов в сборную России.
- учитываются интересы и территориальные сложности, которые обусловлены территориальным вопросом в России
- возникает возможность более активно развивать спорт внутри своего региона, подключая все новые и новые города- создавая в них центры развития спорта- по аналогии с тем как развивался Ростов и как развивался Ярославль.
- В активный процесс развития вовлекаются Южные члены секции- сейчас же они по сути дела являются статистами - их мнение их решения никоим образом не влияют на развитие спорта, их мнения решения не влияют на принципы отбора в кандидаты.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

В активный процесс развития вовлекаются Южные члены секции- сейчас же они по сути дела являются статистами - их мнение их решения никоим образом не влияют на развитие спорта, их мнения решения не влияют на принципы отбора в кандидаты.

---

кстати автоматически происходит деление секции на 2 под секции- северной зоны и южной зоны.
члены секции сами состовляют календарь и подают окончательный каленадрь в РОРС.
таким образом на Юге создается достачтоно мощное движение заинтересованное в развитии своего региона и увеличении соревнвоаний в регионе.


з.ы. это не панацея. но по крайне мере реальное развитие для текущего состояния рыболовного спорта.

Когда спорт ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, мало развитый и в нем не принимают участие проффесионалы.

Цитата:

---

Сообщение от StarFish

Юр, всё прочитал, всё понятно, непонятно лишь одно- почему так нЕбыло раньше, ведь казалось бы всё очевидно :) И перспективы развития таким образом имхо гораздо бОльшие!

---

Да потому-что раньше сборная формировалась по методике - " У кого есть деньги тот и едет!" А сейчас, понемногу стали это дело финансировать. И тут началось!!!!!!!!;) :p :p :p

"В зоопарке тигру мясо не докладывают!!!!!" (с)

Весь этот сыр бор только из-за одного - отборы в сборную России.
Деление на регионы может и хорошо, только не понятно для чего.
Включите одинаковое количество соревнований с юга и с севера в единый календарь и у всех будут одинаковые возможности попасть в список кандидатов.
Нам наоборот надо объеденятся, что бы спорт развивался. А мы искуственно пытаемся разделить регионы. Не думаю, что это правильно.
Да и политика увеличения штата управления в два раза, ;) :D чисто русская забава. :D :D
Юра! С чего ты взял, что если Секции ЛПУ будет две, то работать и управлять процессом станет легче? Это в какой школе так учат? ;) :p

Юра! Предложение по квотам тоже не выдерживает ни какой критики.
Кто их будет определять? На основани какогоТОПа - 20?? Кто вел это ТОП??? Юра Радугин???
Что бы вести нормальный реальный рейтинг, надо сначало сделать нормальный реальный календарь, что бы соревнований было примерно одинаково на юге и на севере. А принынешней ситуации как не садись и не рядись, в ТОПе будут только москвичи.
Популисткими идеями, конечно можно привлечь региональные голоса в свой адрес. Не говоря уже про московских спортсменов. Но это пока региональщики не разобрались, что их в очередной раз пытаются надуть.
НЕЛЬЗЯ делить спорт на два региона - это только приведет к упадку, а не к развитию. Конфликтых ситуаций станет на порядок больше!!!!!! :( :( :(

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Юра! Предложение по квотам тоже не выдерживает ни какой критики.
Кто их будет определять? На основани какогоТОПа - 20??

---

для непонятливых поясняю.
первые 20 мест на общеросийском соревнвоании. (количество обсуждаемо- я взял цифру 20 для примера.)
пример- смотри в теме сборной за 2008 год.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Что бы вести нормальный реальный рейтинг,

---

про рейтинг никто не ведет речь- см выше. скорее рейтинг региона а не рейтинг спортсмена. рейтинг региона определяется местами- точнее количеством мест занятых в общероссийских соревнованиях.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

НЕЛЬЗЯ делить спорт на два региона - это только приведет к упадку, а не к развитию. Конфликтых ситуаций станет на порядок больше!!!!!!

---

У каждого свое мнение,это не более чем твое мнение которое также может бытиь принято во внимание. Пока это эмоции. Аргументов я не увидел. я же привел аргументы в связи с чем должно быть такое деление по территориальному признаку.

Саша твое мнение хорошо, но решение оно коллективное.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Суммируем количество Мест в топ 20(число обсуждаемо) занятых на двух общероссийских соревнованиях- получаем процентное соотношение - представителей Южной и северной зоны в кандидатах сборной (если непонятно готов привести пример)

---

Для тех кто не понял поясняю- речь не идет о рейтинге- речь идет о числе спортсменов занявших место в первой 20-ке общероссийского соревнвоания.

Пример
-в Ростове на чемпионате России 2007 в первой 20-ке было 9 спортсменов из севера 11 с юга.
-в Ярославле- чемпионат России 2006 в первых 20-ти было 18 спортсменов из севера и 2 спортсмена с юга.
Повторюсь число 20 обсуждаемо- можно считать количество спортсменов в первых 30.. в первых 40.... но личное мнение что 20 это оптимальное число.

Дробление на Север и Юг меня, конечно, смущает по сути, но оно по факту есть. Хотя узаконенное подобное разделение может стать предметом борьбы за.... да за что угодно. Первая драка будет из-за того какие именно города из серединки Юг, а какие Север.

Хотя идея по формированию квот на основе двух общероссийских соревнований на Юге и Севере мне нравится. Вроде честно. Интересы южан, а из-за этого многие споры, будут гарантированно учтены.

Непонятно другое. На основании каких рейтингов, по каким методикам, Север и Юг отправят спортсменов на отборы согласно этим квотам?

Цитата:

---

Сообщение от Alya Bushe

Непонятно другое. На основании каких рейтингов, по каким методикам, Север и Юг отправят спортсменов на отборы согласно этим квотам?

---

повторюсь- если не внятно написал.
100% спортивный принцип.
сумма мест занятых спортсменом.
Сумма складывается из результатов 2-х общероссийских соревнвоаний. плюс 3-5-7-10- как решит большимнство.... соревнований из зоны. внутризонных, так сказать соревнвоаний.

На твоем примере- единый календарь Северной зоны- включаем туда 3 соревнвоания которые проводяться в питере..
плюс 2-3 выездных- вы ведь все время ездите на Сабанеева и кубок Верхней Волги.. Едите на Кубань- нет проблем зачтем и кубанские соревнвоания.

В идеале календарь северной зоны должен включать Московские, Подмосковсные, Питтерские, Смоленские, Ярославские, Тверские и прочие соревнования северного региона, но не включать соревнвоания в Ростове Краснодаре, Астрахани... если конечно это не общероссийские соревнования..

Цитата:

---

Сообщение от Alya Bushe

Первая драка будет из-за того какие именно города из серединки Юг, а какие Север.

---

Есть территориальное деление РФ на округа
Северо-западный:
Республики: Карелия, Коми.
Области: Архангельская, Вологодская, Калининградская, Ленинградская, Мурманская, Новгородская, Псковская.
Город федерального подчинения: г. Санкт-Петербург
Автономный округ: Ненецкий
Центральный:
Белгородская область
Брянская область
Владимирская область
Воронежская область
Ивановская область
Калужская область
Костромская область
Курская область
Липецкая область
Москва
Московская область
Орловская область
Рязанская область
Смоленская область
Тамбовская область
Тверская область
Тульская область
Ярославская область
Южный:
Республики:
Адыгея,
Дагестан,
Ингушетия,
Кабардино-Балкария,
Калмыкия,
Карачаево-Черкесия,
Северная Осетия,
Чечня.
Края:
Краснодарский,
Ставропольский.
Области:
Астраханская,
Волгоградская,
Ростовская.
Если залезть на сайт Рооспорта увидим один из уровней проведения соревнований:"Соревнования всероссийского уровня и федеральных округов".

Цитата:

---

Сообщение от Alya Bushe

Дробление на Север и Юг меня, конечно, смущает по сути, но оно по факту есть. Хотя узаконенное подобное разделение может стать предметом борьбы за.... да за что угодно. Первая драка будет из-за того какие именно города из серединки Юг, а какие Север.

---

на начальном этапе предлагаю обьеденить Питер к центральному региону.

Обьективно на отдельный регион у Вас пока не хвататет спортсменов и соревнований. Будет под сотню спортсменов, будет 10-15 соревнвоаний- почему и нет- все в ваших руках.
Согласен что это несколько коряво с территориальной точким зрения.. но такова данность....

На будущее на мой взгляд система получается саморасширяема- например регион Урал.. кто мешает им создать зону объеденяющую уральский регион. и проводить соревнования внутри урал- раз-2 раза в год выезжая на общероссийские соревнвоания?

Ведь врядли спортсмены Урала смогут себе позволить съедить на 5 соревнований в мосвке и ростове..
Тоже самое можно сказать про Сибирь. ...хотя кандидатов в сборную там пока нет- но данный регион даже чисто теоретически не имеет никаких шансов попадать в сборную...
НИКАКИХ

Теперь понятно.

Хотя, Таня, речь скорее о присоединении Москвы и др. к северному региону, а не нас к Центральному. Про него речи изначально не было, только Сервер и Юг по версии Юры. Но мы согласны! Присоединяйтесь! (как шутка?)

Есть несколько спорных вопросов, но они думаю решаемы.

1. Не уверен, что при этом нужно децентрализованное управление как обязательное. Зачем делить секции? Региональные они и так есть, но центр должен остаться.
Он формирует график со вместно с местными секциями. Следит за квотой на отборы и т.д.

2. Предположим решили формировать список по резкультатам 7 соревнований, а я принял участие в 10. КАк быть? Выбрать лучшие результаты? Не знаю насколько это верно. Хотя с другой стороны это ведь результаты одного года, и результаты из общеутвержденного списка соревнований. Хотя возможны злоупотребления. например (ничего личного), выиграть на открытом кубке питера моксвичу легче чем на кубке москвы и взять этот результат "в зачет".

Цитата:

---

Сообщение от Alya Bushe

Хотя возможны злоупотребления. например (ничего личного), выиграть на открытом кубке питера моксвичу легче чем на кубке москвы и взять этот результат "в зачет".

---

Разве это злоупотребление?
Если выиграл честно, то нет. Значит сильнее. =)
В Москве, например, другая пороблема - спортсмену среднего уровня сложно получить разряд, тк в московских соревнованиях принимают участие почти все спортсмены первой десятки (МСМК, МС, КМС) выиграть у них почти не реально, а ведь разряд еще надо раз в 2 года подтверждать. =(
А на чемпионат России без разряда не попасть. =(

Да, кстати.
У нас тоже проблемы с разрядами, но из-за малого количества участников.
Так что если москвичи (или вообще кто-либо) приедут будет хорошо. И у них, и у нас появляются шансы получить разряды.

Цитата:

---

Сообщение от Tanya

Южный:
Республики:
Адыгея,
Дагестан,
Ингушетия,
Кабардино-Балкария,
Калмыкия,
Карачаево-Черкесия,
Северная Осетия,
Чечня.
Края:
Краснодарский,
Ставропольский.
Области:
Астраханская,
Волгоградская,
Ростовская.
Если залезть на сайт Рооспорта увидим один из уровней проведения соревнований:"Соревнования всероссийского уровня и федеральных округов".

---

Здесь перечислено 13 субъектов ЮФО. Что бы провести легитимный чемпионат ЮФО надо собрать 7 команд. Две есть. Набрать еще 5 сейчас нереально.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Весь этот сыр бор только из-за одного - отборы в сборную России.

---

Увы, Саш, похоже ты так и не поймешь, почему спортсмены стремятся в сборную...

Цитата:

---

Сообщение от dim

Здесь перечислено 13 субъектов ЮФО. Что бы провести легитимный чемпионат ЮФО надо собрать 7 команд. Две есть. Набрать еще 5 сейчас нереально.

---

Ссылка на этот пункт положения ЕВСК?
6.9. Спортивные звания и разряды за результаты, показанные на чемпионатах, первенствах федерального округа Российской Федерации присваиваются, если в соревновании приняли участие не менее половины субъектов Рос-сийской Федерации, входящих в соответствующий федеральный округ. Для видов спорта, включенных в Открытый перечень физкультурно-спортивных объединений (федераций, союзов, ассоциаций) со статусом «общероссийские», – не менее 90% субъектов Российской Федерации, культивирующих соответствующий вид спорта. При этом в каждом виде программы должно принять участие не менее 8 спортсменов (пар, групп, экипажей и т.п.), команд.
Но, можно проводить соревнования субъекта федерации
6.10. Ранг чемпионат, розыгрыш Кубка, первенство, другие официальные со-ревнования субъекта Российской Федерации определяется органом ис-полнительной власти субъекта Российской Федерации в области физиче-ской культуры и спорта. При этом в каждом виде программы должно при-нять участие не менее 8 спортсменов (пар, групп, экипажей и т.п.), ко-манд.
8 любых команд!
Деление на юг/север по округам РФ, не значит что надо проводить первенства именно федерального округа. Это просто обозначение границ пока, а там видно будет, может и наберется со временем нужное число команд.

Цитата:

---

Сообщение от Alya Bushe

Не уверен, что при этом нужно децентрализованное управление как обязательное. Зачем делить секции? Региональные они и так есть, но центр должен остаться.
Он формирует график со вместно с местными секциями. Следит за квотой на отборы и т.д.

---

делить не с точки зрения принятия нормативных актов Хотя для некоторых членов секции "Работа с документами " стало главным в развитии рыболовного спорта а именно работа в своем регионе по развитию спорта, по увеличени. количествоа вовлеченных городов, регионов- чтобы больше команд приезжали на общероссийские соревнвоания и занимали место в 20-ке сильнейших, и как следствие поднималась квота региона. Работа по вовлечению новыъх Городо- не только в ростове и Краснодаре проводить соревнвоания, но и в туапсе. Сочи, Ставрополе.

Цитата:

---

Сообщение от Alya Bushe

Предположим решили формировать список по резкультатам 7 соревнований, а я принял участие в 10. КАк быть? Выбрать лучшие результаты? Не знаю насколько это верно. Хотя с другой стороны это ведь результаты одного года, и результаты из общеутвержденного списка соревнований. Хотя возможны злоупотребления. например (ничего личного), выиграть на открытом кубке питера моксвичу легче чем на кубке москвы и взять этот результат "в зачет".

---

если принял в 10- то надо выбрать лучшие- по моему это правильно- таким образом можно стимулировать спортсмена , заинтересованного спортсмена принимать участие в большем количестве соревнвоаний..

Да уж! Наговорили! Фантасты, да и только.;) :p

Давайте, серьезней подходить к вещам, а не мечтать не понятно о чем.

Какое деление? Для чего? Итак все разделено. Надо соеденять и объеденяться, а мы снова на старые грабли наступаем.
Какие два рейтинга? Какие два календаря? Бред полный. :( :(
Кто данное Положение пойдет подписывать в РОССПОРТ? Знаете куда нас пошлют в РОССПОРТЕ с нашим делением?
Такое создается впячатление, что многие вообще не представляют, какие задачи стоят перед Секцией ЛПУ и РОРСом и дальше Московской области не видят.
Деление ни чего не даст. Так как НИЧЕГО не поменяется. Как никто не ездил в соседнии регионы, так ни кто и не будет ездить.
Вместо того что бы искать пути формирования нормального календаря и выработкой правил и положением занимаемся бесполезным трепом.

Как можно сравнивать общероссийские соревнования или соревнования субъекта федерации, например с Кубком "Печатники".? :confused: :confused: А именно это и предлагается сделать. Как можно сравнивать соревнования на Первенство Москвы и Соревнования на первенство Смоленска, а именно это и пытаются сделать. Как можно завязать участие команды субъекта федерации в общероссийских соревнованиях на личные выступление спортсмена? А имеено это и предлагается? Если один спортсмен будь он хоть сверхгениальным и способным НИКОГДА не попадет в сборную, так как у региона может не быть каких-то квот! И это называется спортивным принципом. Какие квоты? О чем МЫ думаем?
Некоторые, так и не хотят читать документы и правила. А вот если бы они читали, то поняли: что есть дисциплина "Командные соревнования", а есть дисциплина "ЛИЧНЫЕ соревнования". И мешать эти два понятия нельзя. Так вот выступление в одной дисциплине НЕ МОЖЕТ зависить от выступления в другой дисциплине.
Для тех кто не понял поясню на примере легкой атлетике. Предлагается допускать спортсмена в беге на сто метров в сборную, на основании выступления командной эстафеты на 400 метров.
И это выдается все под соусом развития спорта. Причем Юра, граммотно нам втирает что это коллективный труд, хотя все прекрасно понимают чья это идея. Юра настроил всем Нью Васюков, а толком никто и не разбирался. А Юра уже всем объявил, что все "ЗА". Только вот беда, большинтсво очень слабо понимают что Юра предлагает. :( :(

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Если один спортсмен будь он хоть сверхгениальным и способным НИКОГДА не попадет в сборную, так как у региона может не быть каких-то квот!
Некоторые, так и не хотят читать документы и правила. А вот если бы они читали, то поняли: что есть дисциплина "Командные соревнования", а есть дисциплина "ЛИЧНЫЕ соревнования". И мешать эти два понятия нельзя. Так вот выступление в одной дисциплине НЕ МОЖЕТ зависить от выступления в другой дисциплине.
Для тех кто не понял поясню на примере легкой атлетике. Предлагается допускать спортсмена в беге на сто метров в сборную, на основании выступления командной эстафеты на 400 метров.
:(

---

Теоритически - как раз имеет возможность отобраться через тройку призеров. Практически - такому еще надо вырасти в регионах...
Не предлагается мешать соревнования (насколько я понял) - отбор в кандидаты Сборной должен быть по личному зачету 20 лучших спортсменов.

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

Теоритически - как раз имеет возможность отобраться через тройку призеров. Практически - такому еще надо вырасти в регионах...
Не предлагается мешать соревнования (насколько я понял) - отбор в кандидаты Сборной должен быть по личному зачету 20 лучших спортсменов.

---

На чемпионате России выступает команда от региона, тоесть сборная субъекта Федерации. И от ее выступления зависят квоты в сборную. Может это и правильно:confused:, ну уж никак спортивным это принцип назвать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Такое создается впячатление, что многие вообще не представляют, какие задачи стоят перед Секцией ЛПУ и РОРСом и дальше Московской области не видят.

---

Саш, ты уже пару раз блестяще продемонстрировал "взгляд не дальше Московской области". Первый раз - когда в сборную отобрали "не выезжая из дому (Москвы)". Второй раз - когда в ЮФО не осталось всероссийских соревнований. Как там,"ЗА" единогласно???

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

. Практически - такому еще надо вырасти в регионах...
.

---

Наверное, все таки не правильно делать правила основываясь на том что в регионе сейчас таких спортсменов нет. ;)

Цитата:

---

Сообщение от dim

Саш, ты уже пару раз блестяще продемонстрировал "взгляд не дальше Московской области". Первый раз - когда в сборную отобрали "не выезжая из дому (Москвы)". Второй раз - когда в ЮФО не осталось всероссийских соревнований. Как там,"ЗА" единогласно???

---

Дима! Я устал с тобой спорить. :( :( :( Ты либо дурак, либо издеваешься. Я тебе уже по сто раз все объяснял. Сходи к психотарапевту, честное слово. Ну нельзя себя так вести. Ты же взрослый человек. :( :( :( :( У тебя явная мания преследования. Тебя заклинило и серьезно. :( :( :( Ты на двух сайтах, вот уже два месяца пишешь одно и тоже. Это уже серьезно.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Как можно сравнивать общероссийские соревнования или соревнования субъекта федерации, например с Кубком "Печатники".? :confused: :confused:

---

Не стоит сравнивать. Во всех этих соревнованиях участвуют одни и те же спортсмены. Разные только: а) количество туров;
б) уровень судейства. По мне, лично, все одно, какой "статус". Главное - грамотное судейство и сильные соперники.

Про "шикарные" призы, кубки, медали не говорю. ИМХО вторично это в спорте. В бизнесе - скорее первично.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Дима! Я устал с тобой спорить. :( :( :( Ты либо дурак, либо издеваешься. Я тебе уже по сто раз все объяснял. Сходи к психотарапевту, честное слово. Ну нельзя себя так вести. Ты же взрослый человек. :( :( :( :( У тебя явная мания преследования. Тебя заклинило и серьезно. :( :( :( Ты на двух сайтах, вот уже два месяца пишешь одно и тоже. Это уже серьезно.

---

Чего это ты так сердишься, Саша. Это ведь не спор, а констатация фактов. Что спорить-то. Поздно уже.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Какие два рейтинга? Какие два календаря? Бред полный.

---

Саша где в моем сообщении ты увидел слово рейтинг? два рейтинга?
2 календарндаря- это состовляющие одного единого календаря.
их может быть три. четыре- в зависимости от того сколько у нас будет регионов(зон, округов)

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Вместо того что бы искать пути формирования нормального календаря и выработкой правил и положением занимаемся бесполезным трепом.

---

Именно этим мы и занимаемся ищем пути создания нормального календаря устраивающего ВСЕХ.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Как можно завязать участие команды субъекта федерации в общероссийских соревнованиях на личные выступление спортсмена? А имеено это и предлагается? Если один спортсмен будь он хоть сверхгениальным и способным НИКОГДА не попадет в сборную, так как у региона может не быть каких-то квот! И это называется спортивным принципом. Какие квоты?

---

поясняю, в очередной раз.
участие спортсменов в ЛИЧНО командном соревновании коим является чемпионат России и кубок России дает возможность региону иметь больше мест в составе сборной- по моему это вполне логично- Андрей Каштанов(как тренер сборной) с этим согласился.
Прочитай еще раз ВНИМАТЕЛЬНО о каких квотах мы говорим.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Некоторые, так и не хотят читать документы и правила. А вот если бы они читали, то поняли: что есть дисциплина "Командные соревнования", а есть дисциплина "ЛИЧНЫЕ соревнования".

---

Саша у тебя замечательная способность- когда нет аргументов переходить на личности.
и я далеко не первый кто тебе об этом говорю

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

На чемпионате России выступает команда от региона, тоесть сборная субъекта Федерации.

---

на сколько я понимаю у нас нет ограничения сколько команд от одного региона будет выступать И на ЧР будет команда Москва-1, Москва-2 итд

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

И от ее выступления зависят квоты в сборную. Может это и правильно, ну уж никак спортивным это принцип назвать нельзя.

---

от Их выступления- зависят квоты их региона, и их личные - спортменов выступающих на общеросийском соревнвоании тоже.
почему это НЕ СПОРТИВНО? обьясни?
Они действительно выступают не как клубы а выступают ЗА РЕГИОН!
им становиться выгодно чем больше личников займет хорошие места- тем больше шансов попасть в сборную от своего региона. Более того личные результаты спортсмена на общеросийском соревнвоании также учитываются при последущем отборе. так что он заинтересован в месте- с точки зрения попадания в сборну.
Чем же это не спортивно?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

на сколько я понимаю у нас нет ограничения сколько команд от одного региона будет выступать И на ЧР будет команда Москва-1, Москва-2 итд
от Их выступления- зависят квоты их региона, и их личные - спортменов выступающих на общеросийском соревнвоании тоже.
почему это НЕ СПОРТИВНО? обьясни?
Они действительно выступают не как клубы а выступают ЗА РЕГИОН!
им становиться выгодно чем больше личников займет хорошие места- тем больше шансов попасть в сборную от своего региона. Более того личные результаты спортсмена на общеросийском соревнвоании также учитываются при последущем отборе. так что он заинтересован в месте- с точки зрения попадания в сборну.
Чем же это не спортивно?

---

Я не говорю, что это сделать не реально и что это не будет работать. Может все будет отлично с новой системой. Я говорю, о том что попадание в сборную спортсмена, зависит от выступления команды или команд на общероссийских соревнованиях. Это, опять же с моей точки зрения, не есть спортивный принцип. У нас очень много соревнований с личным зачетом и спортсмен должен иметь право отобраться в сборную по результатам (а сборная формируется только по личным результатам!) этих соревнований не зависимо от того как сборная края выступила на ЧР.
Юра, ты приводишь пример ЧР в Ростове для расчета. Да, там южане не плохо выступили. Но следующие два года и три, к примеру, ЧР будет проходить в Москве и Ярославле. И ты прекрасно понимаешь, что представителей ЮФО по итогам данных Чемпионатов в сборной не будет вообще или в крайнем случаи один. Байков так нахваливает данную систему, потому-что надеется что этим одним будет он?:confused: Очень сомневаюсь. Шансов развития в ЮФО спортсменов сборников данной системой не будет ни каких. Так как ни каких квот они по итогам соревнований в центральном регионе не получат.
И если это для тебя не аргументы, то я не знаю, что тебе еще сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Но следующие два года и три, к примеру, ЧР будет проходить в Москве и Ярославле. И ты прекрасно понимаешь, что представителей ЮФО по итогам данных Чемпионатов в сборной не будет вообще или в крайнем случаи один. Байков так нахваливает данную систему, потому-что надеется что этим одним будет он? Очень сомневаюсь. Шансов развития в ЮФО спортсменов сборников данной системой не будет ни каких. Так как ни каких квот они по итогам соревнований в центральном регионе не получат.

---

это также было прописано в начальном документ.- посмотри первый пост.

У нас 2 центра развития поплавка на сегодняшний день.
по сему- общеросийские соревнования должны проводиться в этих центрах. причем чередоваться
Одно на Севере, другое на Юге.
не обязательно на севере - в Москве и не обязательно на юге в Ростове.... но внутри Зоны, внутри региона.
будет третье соревнвоания- чемпионат Рорс- он Должен быть в каком либо новом, развивающемся регионе- например Казани
будет три зоны- когда кто то вырастет в полноценную зону- будет по одному соревнвоанию внутри кадой зоны.
и например на севере (центре) будет сначало кубок России, потом Чемпионат России потом чемпионат РОРС.
что центр со своим количеством сильных спортсменов не заслужил одно общероссийское соревнвоание в год?
Или Юг с его активностью также не заслужил общеросийское соревнвоание?

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Но следующие два года и три, к примеру, ЧР будет проходить в Москве и Ярославле. И ты прекрасно понимаешь, что представителей ЮФО по итогам данных Чемпионатов в сборной не будет вообще или в крайнем случаи один. Байков так нахваливает данную систему, потому-что надеется что этим одним будет он?:confused: Очень сомневаюсь. Шансов развития в ЮФО спортсменов сборников данной системой не будет ни каких. Так как ни каких квот они по итогам соревнований в центральном регионе не получат.
И если это для тебя не аргументы, то я не знаю, что тебе еще сказать.

---

Саша, зачем ты заранее говоришь, что южане не умеют ловить и пролетят в Ярославле и Москве - они могут и обидеться:confused: ;)
А по квотам - а ты знаешь кого-то кроме Байкова и Павлищева, кто мог бы от Южного региона сейчас достойно соперничать с первой 20-кой (просьба не обижаться южанам) за место в списке кандидатов?:confused:

Цитата:

---

Сообщение от vova

А по квотам - а ты знаешь кого-то кроме Байкова и Павлищева, кто мог бы от Южного региона сейчас достойно соперничать с первой 20-кой (просьба не обижаться южанам) за место в списке кандидатов?

---

володь. я бы обьективно сказал- 4 человека... Но это максимум... максимум на сегодня- что реально и отражается квотами
из 15 чел- 4 южане и 11 москвичей.

всем привет, от регионалов. про сборную
1. необходим жесткий календарь с соревнованиями на которых спортсмен набирает рейтинг. выбирая себе сам, лучшею сумму баллов в зачет при количестве пройденных соревнований допустим 8.
2. в москве сосоредоточено реально 80% процентов спортсменов то и график отборов делать 70% соревнований по москве и области 30% сорвенований чр кубки по россии. при "росте" регионалов частично смещать процент выездов в пользу последних.
про участие регионалов и мотвацию
1. больше включать в соревнования участие личников. на месте формировать команды,собрать команду для частых поездок невозможно.
2. мотивация: при возможности включать в призы деньги.
так в большинстве нас свободные, независимые люди необходимы четкие правила и регламенты: участников,судей, организаторов.
3. создать базу данных всех спортсменов, приглашать по емайлу по поводу и без.

Цитата:

---

Сообщение от jolly

всем привет, от регионалов. про сборную

---

Роберт- как регионал- согласен ли ты с идеей деления России на зоны? и далее квоты для участия сборной и проее что обсуждали....
Как представитель Казани и зная тот факт что у вас почти нет соревнвоаний согласен ли ты с идеей присоеденения казани к центральному региону? Москва- ярославль- питер. и именно участие в этих соревнвоаниях были бы для тебя этапом отборов? (ближе то ничего нет)
Как спортсмен согласенли ты что выдеделние квот на регионы исходя из результатов показанных регионами на общеросийских соревнвоаниях (Чемпионат России, Кубок России, Чемпионат РОРСа- в будущем) есть спортивный принцип формирования квот для региона?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

общеросийские соревнования должны проводиться в этих центрах. причем чередоваться

---

Ну что значит ДОЛЖНЫ? Кто кому и что должен-то? Ну не хотят гоструктуры проводить в своем регионе эти соревнования. Что дальше? Ты на них президенту пойдешь жаловаться?
А другой регион например, хочет. Ему что такое право не предоставлять. У нас пока нет очереди из желающих потратить свои деньги на Чемпионат России или Кубок России. Вот поэтому я и говорю, что надо более реалистичней подходить к проблеме, а не летать в облаках.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

А другой регион например, хочет. Ему что такое право не предоставлять. У нас пока нет очереди из желающих потратить свои деньги на Чемпионат России или Кубок России. Вот поэтому я и говорю, что надо более реалистичней подходить к проблеме, а не летать в облаках.

---

поясняю в очередной раз)

при трех соревнованиях одно может проводиться в новом регионе.
А по поводу очереди из желающих что стало с заявкой Астрахани? в честь чего возник Тамбов? раскажи всем? Атрахань отозвала свою заявку? Тамбов прислал новую заявку?

з.ы а очередь из желающих составить это и есть задачи разделенной части секции- договориться чтоб в их регионе проводилось общероссийское соревнвоание. Это и есть Их работа по развитию рыб спорта в регионе.
а не ожидание чиновника из РОРСа или из секции когда к нему придут бумажки и выстпроиться очередь из желающих.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

будет третье соревнвоания-
будет по одному соревнвоанию .
будет сначало кубок России

---

Будет, будет, будет.!!!! Юра календарь и систему отборов на 2009 год надо строить сейчас из того что есть на сегнодняшний день, а не на том что когда-то что-то будет.

"Облака, белогривые лошадки! (с)" :)

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Будет, будет, будет.!!!! Юра календарь и систему отборов на 2009 год надо строить сейчас из того что есть на сегнодняшний день, а не на том что когда-то что-то будет.

---

Именно поэтому я и предлагаю строить его сейчас., а не ждать до перевыборов в ноябре.

Именно поэтому я предлагаю данную систему внедрить с 2008 года.
и регионы согласны...
Именно поэтому данная система деления обсуждается с заинтересованными сторонами с конца августа, чтоб внедрить ее в 2008 году.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

при трех соревнованиях одно может проводиться в новом регионе.

---

А ты съездий куда нибудь в новый регион, и убеди местную власть провести, то что они в галаза не видели. Хорошо рассуждать и говорить, что кто-то кому-то чего-то должен. Только у нас основная проблема в другом. Чиновники на местах не знают что они спорстменам поплавочникам чего-то должны. У них свое представление о долге. :( :(

немного фантази на заданную тему....

представим что рыболовный спорт скажем в 2020 году в россии догстигнет некого глобального масштаба когда во многих городах появятся по 2-3 комманды а общее количество команд желающих принять участие в ЧР будет скажем 50 -70 (по 5 чел в команде) тогда однозначно придется делится на регионы, первые вторые и трейтьи лиги проводить отборы не только в сборную россии но и на общероссийские соревнования, соответственно делить календарь ,для каждой группы делать свои соревнования и свои рейтинги,по итогам которых и отбирать команды для участия в Общероссийских соревнования и как мне представляется по итогам именно общероссиских соревнований (которых вероятнее всего будет не 2-3 а гораздо больше )будет формироватся группа кндидатов в сборную для участия в ЧМ,ЧЕ .Уверен что система разнообразных отборов исключает попадание в сборную слабых спотсменов и чем больше таких отборов тем выше качество сборной.
все это к тому что делится придется!!

теперь о реалиях.....

На данный момент появились спортсмены не из москвы которые претендуют на место в сборной , сейчас это юг россии , и не важно много ли у них шансов отобратся ,важно чтобы у них была возможность их реализовать .Система разделения им дает возможность боротся за место в сборной на равных условях .Будет на юге 10 соревнований будет 2-3 общероссийских так же как и в Москве , смогут они по результатм добыть место для одного спортсмена - здорово ,будет их больше- еще здоровее.заставлять их кататся на соревнования за тыщи километров не правильно .Вот захотят люди с дальнего востока посоревноватся ,что будем их в москву возить а потом с ответом к ним "по единому календарю"?

Считаю что сечас предлогается система к которой все равно придем !только к моменту когда она станет "срочно необходимой "она уже будет обкатана, и проверена в действии ,внесутся необходимые поправки.

и Последнее о РАЗВИТИИ !))
У любого региона будет возможность развиватся до возможности поподания в сборную , делать свои соревнования и привлекать любителей своего региона в спорт.
я так думаю))

Цитата:

---

Сообщение от cordon

теперь о реалиях.....

На данный момент появились спортсмены не из москвы которые претендуют на место в сборной , сейчас это юг россии , и не важно много ли у них шансов отобратся ,важно чтобы у них была возможность их реализовать .Система разделения им дает возможность боротся за место в сборной на равных условях .Будет на юге 10 соревнований будет 2-3 общероссийских так же как и в Москве , смогут они по результатм добыть место для одного спортсмена - здорово ,будет их больше- еще здоровее.заставлять их кататся на соревнования за тыщи километров не правильно .Вот захотят люди с дальнего востока посоревноватся ,что будем их в москву возить а потом с ответом к ним "по единому календарю"?

Считаю что сечас предлогается система к которой все равно придем !только к моменту когда она станет "срочно необходимой "она уже будет обкатана, и проверена в действии ,внесутся необходимые поправки.

и Последнее о РАЗВИТИИ !))
У любого региона будет возможность развиватся до возможности поподания в сборную , делать свои соревнования и привлекать любителей своего региона в спорт.
я так думаю))

---

1. Что бы говорить о реалиях их надо реально представлять.
2. Деление на регионы, ни чего не даст регионам, точно так же как и не позволит им выступать в сборной.
3. Соревнований на Юге России проводится ну ни чуть не меньше чем в ЦАО. И спорт там развит намного лучше. Там и юноши выступают и женщины, а этого в нашем регионе нет. Да и "Кубанская осень" Собрала на много больше народу, чем любое соревновнаия в этом году в ЦАО. Так что не надо употреблять имперские замашки. Вот если у них это будет, о мы им что-то дадим. У них уже все есть. Это у нас нет.
4. А что принынешней системе кто-то кого-то заставляет постоянно кататься за 1000 км. С чего вы это взяли? :confused:
5. Вы очень слабо представляете к чему мы придем при этой системе, поэтому рассуждения, что все будет хорошо, вызывают очень большое сомнение.

Rainbow, замечательное предложение, имхо. Вовремя и в тему. Обеими руками ЗА!
Тема, назрела, так сказать.

Kesha, Бумажки всякие (положения и правила различные) придуманы и написаны для спортсменов, а не против них, я надеюсь. И изменить их - ваша святая обязанность во имя развития спорта, если это нужно :)
Не надо из правил и положений делать иконостас.

Я бы еще предложил сделать 2 лиги (высшую и первую, к примеру). И подводить результаты внутри них. Ну не дотягиваем мы до лидеров, так дайте нам посоревноваться внутри отстающих :) Пусть лидеры в низшей переходят в высшую, а отстающие в высшей попадают в первую. Давайте стимулировать спортивный интерес, имхо это только на пользу.

Еще есть огромная просьба к властьпридержащим..., обратите внимание, господа, на проблемы регионов. Кроме проблем с деньгами из за постоянных выездов Москву (хотя нам, ярославцам, не так далеко как южанам), мы испытываем жесточайший дефицит рыболовного оборудования, прикормки и расходных материалов! В наших магазинах нет даже ласки нормальной и крючков (не говоря уже о чем то большем). Может быть РОРС задумается над этим вопросом? Я не прошу даром. За деньги, но чтоб была возможность как то это приобретать, может быть заказывать с доставкой или еще что. Но вы же умные, придумайте что нибудь. :)

Предвидя критику в мой адрес, хочу сказать, что вышесказанное - моё личное мнение. Я вааще плохо разбираюсь в иерархии у вас на верху (РОРС и прочее). Так что сильно не пинайте, однако постарайтесь не забывать про нас. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mavr

Я бы еще предложил сделать 2 лиги (высшую и первую, к примеру). И подводить результаты внутри них. Ну не дотягиваем мы до лидеров, так дайте нам посоревноваться внутри отстающих :) Пусть лидеры в низшей переходят в высшую, а отстающие в высшей попадают в первую. Давайте стимулировать спортивный интерес, имхо это только на пользу.

---

Речь о командном зачёте или личном? Если ваши спортсмены разбредутся по разным лигам, уверен, что вам станет легче?:rolleyes:

Внимательно прочел все написанное и так и не понял, а ЗАЧЕМ НУЖНО ИМЕННО САМО ДЕЛЕНИЕ НА 2 (3, 5, 48 "ОКРУГА")????
Все предложения прекрасно можно реализовать и без разделения.
Считаю условное деление поплавка на "север" и "юг", также как на "запад" и "восток", "лес" и "степь"..., попросту вредным и НИКАК НЕ ОБОСНОВАННЫМ.

Кто мешает проводить соревнования первой категории поочередно в разных "федеральных округах", и почему для осуществления этой идеи необходимо разделять?

Кто мешает формировать (вдумайтесь только!) список кандидатов в сборную по результатам соревнований первой категории, которые проходят в разных "ФО"? Мало? Можно добавить несколько межрегиональных хорошего уровня. Если они есть в разных регионах.

Хочется "стимулировать" регионы? Пожалуйста! Можно составить перечень дополнительных к первой категории соревнований, проходящих в разных регионах, результаты которых будут основанием для приглашения. Нету в регионе подобного уровня соревнований? Пожалуйста! Всегда можно заморочиться и организовать или съездить к коллегам.

Идея КВОТ по некоему притянутому за уши географическому принципу абсолютно вредна. Чем политический, административный, половой хуже? Давайте сделаем квоту на женщин, коммунистов и жителей деревни?

Сборная страны и кандидаты в нее должны отбираться на общих и прозрачных основаниях, а не по результатам неких высосанных из пальца квот. А так или иначе их числовые значения появятся именно оттуда, если на эти самые квоты решиться.

Идея разных округов, лиг и прочего сепаратизма приведет лишь к постоянным политическим интрижкам и войнушкам по любому поводу между этими самыми "единицами административного рыболовного спорта". А попутно - отбросит спорт в прошлое.


Сравнивать уровень внутрирегиональных соревнований юга, севера, запада, востока и т.п. между собой бессмысленно. Они очень рознятся и по количеству и по качеству участников.
Все должны биться со всеми.

Сепаратизм приведет лишь к раздорам, интригам, разборкам и прочей пакости, которой и сейчас вполне достаточно. Ее надо искоренять.

Цитата:

---

Сообщение от adalex76

Внимательно прочел все написанное и так и не понял,.

---

Ну наконец-то, хоть один человек граммотно все объяснил. А то пытаюсь тоже самое сказать, но меня почему-то не понимают. Ну не умею я граммотно объяснять. Огромное спасибо тебе добрый человек. ;) :p

Я + 1000.

Кеша.
Принцип географических лиг не нов - посмотрите как устроенна вторая футбольная лига, где бюджеты клубов невелики и клубы не могут себе позволить дальние перелеты. Это удобно и это правильно.

Цитата:

---

Сообщение от adalex76

Сборная страны и кандидаты в нее должны отбираться на общих и прозрачных основаниях

---

Совершенно согласен!
Методику отбора огласи.

Дискуссия - дело интересное, но мало продвигает к цели, конкретным документам. Юра предложил свою концепцию, Саша ее оспаривает, но свою конкретно не озвучивает (кроме - подавайте календари, а мы посмотрим, что с ними делать.)

В связи с тем, что вырисовываются две "платформы", предлагаю авторам в течении какого-то срока (неделя) подготовить конкретные проекты решения секции. Первое - "Положение о формировании списка кандидатов в сборную", второе - "Положение о всероссийском календаре по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой" (можно назвать и иначе). Эти проекты будут обсуждены на форуме или форумах, возможно, дополнены. Потом оба проекта доведут до всех членов секции и, путем голосования, будет утвержден тот или иной документ. А дальше? Дальше будем жить и требовать его исполнения автором.

Другого пути, ИМХО, не вижу. Ибо так мы до "белых мух" будем спорить, а время идет.

Думаю, что "Положение об отборе в сборную из списка кандидатов" надо писать тренеру к каждому конкретному ЧЕ или ЧМ.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

уточняющий вопрос
ты хочешь положение по отборам? или положение по составлению списка кандидатов?

---

Хочу: "Положение по фирмированию списка кандидатов в сборную команду России для выступления на международных соревнованиях по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой"

Полагаю, это две разные "темы". Положение по формированию списка кандидатов в сборную - глобальное и на несколько лет.

Положение по отбору из этих кандидатов (Положение о тренировочном сборе) - каждый раз новое. Т.к. место и регламент тренировочного сбора зависят от конкретных условий водоемов при проведении ЧМ и ЧЕ.

Цитата:

---

Сообщение от dim

Хочу: "Положение по фирмированию списка кандидатов в сборную команду России для выступления на международных соревнованиях по спортивной ловле рыбы летней поплавочной удочкой"

---

Не оттуда заходим. И Кеша не оттуда заходит. Положений можно понаписать, спортсмены от этого сильнее не станут.
Сборную сильную мы получим только если в каждом регионе каждую неделю будут проходить соревнования, я не 2 соревнования в год, как мечтает Кеша.
Ты то как спортсмен, в отличие от Кеши понимаешь, что никакие тренировки, никакие междусобойчики не заменят настоящих соревнований. Этим надо заниматься, а не требовать переписать положения и списки.
А хочешь в сборную - выйгрывай Чемпионат России - вот ты и в сборной. Не можешь? Может тогда рано в сборную? А может другую методику предложить - в сборной только те спорсмены кто становился Чемпионом России? Баканов, Миненко, Федоров, Борисов, Павлищев - вот и сборная. И никакого крика, а то честно - довольно забавно слышать рассуждения зрителей за спиной сидя в Марьино на набережной - "там на форуме какого то Дима в сборную не берут, он все ругается и требует что то там пересмотреть". Может хватит уже?

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Не оттуда заходим. И Кеша не оттуда заходит. Положений можно понаписать, спортсмены от этого сильнее не станут.
Сборную сильную мы получим только если в каждом регионе каждую неделю будут проходить соревнования, я не 2 соревнования в год, как мечтает Кеша.
Ты то как спортсмен, в отличие от Кеши понимаешь, что никакие тренировки, никакие междусобойчики не заменят настоящих соревнований. Этим надо заниматься, а не требовать переписать положения и списки.
А хочешь в сборную - выйгрывай Чемпионат России - вот ты и в сборной. Не можешь? Может тогда рано в сборную? А может другую методику предложить - в сборной только те спорсмены кто становился Чемпионом России? Баканов, Миненко, Федоров, Борисов, Павлищев - вот и сборная. И никакого крика, а то честно - довольно забавно слышать рассуждения зрителей за спиной сидя в Марьино на набережной - "там на форуме какого то Дима в сборную не берут, он все ругается и требует что то там пересмотреть". Может хватит уже?

---

Может хватит уже нести полную чушь? :mad: :mad:
Твое вранье переходит всяки разумные рамки. И в конце концов придется за это извеняться. Откуда такая информация, что я мечтаю провести два соревнования в сезоне? Если ты это не подтвердишь какими либо фактами,то надо будет извенится. Так как твои предположения не имеют ни чего общегео с реальностью. И самое поганое в твоих выражениях, то что ты присутствовал на последнем заседании Секции на котором, я предлагал расширить Единый календарь РОРС до 20 соревнований и провести не менее 4 общероссийских. :mad: :mad:
Если ты еще не знаешь, то в следующем сезоне будет уже три общероссийских соревнования, а не одно как в этом.

Внимательно прочел все написанное и так и не понял, а ЗАЧЕМ НУЖНО ИМЕННО САМО ДЕЛЕНИЕ НА 2 (3, 5, 48 "ОКРУГА")????
Все предложения прекрасно можно реализовать и без разделения.
Считаю условное деление поплавка на "север" и "юг", также как на "запад" и "восток", "лес" и "степь"..., попросту вредным и НИКАК НЕ ОБОСНОВАННЫМ.

++ Леша- мы вчера обсуждали это и. Каждый имеет свое мнение, и каждый вправе его отстаивать.

Кто мешает проводить соревнования первой категории поочередно в разных "федеральных округах", и почему для осуществления этой идеи необходимо разделять?
Кто мешает формировать (вдумайтесь только!) список кандидатов в сборную по результатам соревнований первой категории, которые проходят в разных "ФО"? Мало? Можно добавить несколько межрегиональных хорошего уровня. Если они есть в разных регионах.
++ не мешает никто.
Просто в рамках данного деления ВСЕ участники получают равные права. И равные прозрачные схемы попадания в сборную. Подчеркиваю прозрачные- а не те которые были приняты в 2007 году. Когда москвичи могут отобраться просто на основании 4 соревнований в Марьино- не выезжая за пределы МКАД (часть из которых- однотуровые соревнования.). Я ни коим образом не хочу повысить уровень южных спортсменов, сказать, что они лидеры в поплавочном движении Росси, - но давайте ВСЕМ давать равные права. Или по крайне мере равные права тем регионам где поплавочный спорт активно развивается.

Хочется "стимулировать" регионы? Пожалуйста! Можно составить перечень дополнительных к первой категории соревнований, проходящих в разных регионах, результаты которых будут основанием для приглашения. Нету в регионе подобного уровня соревнований? Пожалуйста! Всегда можно заморочиться и организовать или съездить к коллегам.

++ пока же никто не стимулирует.
И путей стимулирования от власть придержащих не вижу.

Идея КВОТ по некоему притянутому за уши географическому принципу абсолютно вредна.

++ Одна из целей которую проповедует РОССПОРТ- развитие спорта именно по территориальному признаку

Чем политический, административный, половой хуже? Давайте сделаем квоту на женщин, коммунистов и жителей деревни?

+при чем тут это?

Сборная страны и кандидаты в нее должны отбираться на общих и прозрачных основаниях, а не по результатам неких высосанных из пальца квот. А так или иначе их числовые значения появятся именно оттуда, если на эти самые квоты решиться.

++ повторюсь Леш это твое собственное мнение. Как и мое собсвенное.
Давай соберем все мнения. Чем непрозрачна система квот- определяемых именно по сопртивному признаку, силе региона- которое выявляется именно на общероссийских соревнвоаниях. правила оговорены до начала игры и пересмотру не подлежат- вот тебе и первый постулат прозрачности.

Идея разных округов, лиг и прочего сепаратизма приведет лишь к постоянным политическим интрижкам и войнушкам по любому поводу между этими самыми "единицами административного рыболовного спорта". А попутно - отбросит спорт в прошлое.

++ почему? Идея квот 100% прозрачна - здесь нет никаких под коверных игр. 100% условий оговорено заранее и кандидаты выбираются исходя реально большого количества соревнований! А не 4 как предлагал ты в общении по асе. Кстати это именно то за что ратует главный тренер сборной, на сколько я знаю он просил отборы в кандидаты минимум по 6-ти соревнованиям - как сейчас понимаю, может даже и большему количеству. Если у нас есть 4 соревнования отборов, зачем нужны остальные? Только повышения мастерства? Для чего увеличивать количество соревнований если они не нужны для отборов? Громкое слово популяризация? Может быть. Но на мой взгляд этого мало. Получение разрядов? – так у нас есть тока 5 человек кто сейчас заморочен получением 2-ых разрядов - остальным они не критичны. Не думаю что в след. Году это число резко увеличиться. Притока новой крови не видно за последние 3-5 лет.
Что давай все остальные соревнования переведем в статус фестивалей?

Сравнивать уровень внутрирегиональных соревнований юга, севера, запада, востока и т.п. между собой бессмысленно. Они очень рознятся и по количеству и по качеству участников. Все должны биться со всеми.

++ согласен.
Но заставлять москвичей активно ездить на Юг, а южан в Москву- еще более бессмысленно на сегодняшний день. Так как на это нет Времени( спорт Любительский), денег и бюджетов. А отбирать ТОЛЬКО по 2-м общероссийским соревнованиям считаю неправильным.



Сепаратизм приведет лишь к раздорам, интригам, разборкам и прочей пакости, которой и сейчас вполне достаточно. Ее надо искоренять.

++ согласен что пакость, надо искоренять - Именно поэтому и предлагаются 100% прозрачные правила игры - в которых выбирают сильнейших и дают шансы равные различным регионам а не только тем у кого отпуск 4 месяца и имеет возможность кататься по всей стране.
В кандидатах сборной должны быть сильнейшие. А не только те у кого чуть больше свободного времени. Или денег как это бывало раньше

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

Не оттуда заходим. И Кеша не оттуда заходит. Положений можно понаписать, спортсмены от этого сильнее не станут.
Сборную сильную мы получим только если в каждом регионе каждую неделю будут проходить соревнования, я не 2 соревнования в год, как мечтает Кеша.
Ты то как спортсмен, в отличие от Кеши понимаешь, что никакие тренировки, никакие междусобойчики не заменят настоящих соревнований. Этим надо заниматься, а не требовать переписать положения и списки.

---

Как спортсмен, в этом году уже принял учатие в 10 (десяти) официальных соревнованиях, пытался принять участие в отборах в сборную, планирую до конца сезона, еще в 3-4. Так, что с этим на юге все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

И никакого крика, а то честно - довольно забавно слышать рассуждения зрителей за спиной сидя в Марьино на набережной - "там на форуме какого то Дима в сборную не берут, он все ругается и требует что то там пересмотреть". Может хватит уже?

---

Не удивляет. Справедливое требование, которое касается всех спортсменов ЮФО, руководители свели к межличностным отношениям. Этой цели они достигли. Только победа - пиррова.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Откуда такая информация, что я мечтаю провести два соревнования в сезоне?

---

А с чего ты мне пишешь " тебе надо ты и проводи", с чего ты не согласился помочь с организайцией кубка Экстрима ни найти новых организаторов? Это мой вывод - ты не хочешь, чтоб были соревнования.
И пока не вижу предпосылок чтоб ты меня переубедил. Почему что Не член секции вместо того чтобы провести отпуск где нибудь на Ахтубе, ездит по Подмосковью и не только (!), в поисках новых водоемов, получает разрешения и проводит соревнования, а председатель секции говорит - вам надо вы и проводите.
Саша - а какие у тебя вообще цели и задачи как у председателя секции? Цели и задачи огласи пожалуйста...

Цитата:

---

Сообщение от dim

Как спортсмен, в этом году уже принял учатие в 10 (десяти) официальных соревнованиях, пытался принять участие в отборах в сборную, планирую до конца сезона, еще в 3-4. Так, что с этим на юге все в порядке. Не удивляет. Справедливое требование, которое касается всех спортсменов ЮФО, руководители свели к межличностным отношениям. Этой цели они достигли. Только победа - пиррова.

---

Дим - выйграй ты наконец Чемпионат России. Я за тебя болеть буду от всей души и тогда Московский заговор из твоей головы исчезнет мигом!!!! Ну серьезно!

О чем тут сыр-бор???
Чего спорить-то? Задача как два плюс два проста...
Дано:
- потенциальных кандидатов в сборную на всю рассею дай Бог 200 человек
- территориально они кучкуются :) нарисуйте на карте центры рыболовного спорта, определите расстояния между кучками и все станет ясно!
- большие кучки (север-юг) разделены минимум на сутки пути
- соревнования требуют хотя бы день тренировки, следовательно к выездным соревнованиям к выходным прибавляем 3-4 рабочих дня.
- почти все ездят за свои кровные

Вывод:
транспортные расходы времени\денег не дают возможность спортсменам встречаться в очных поединках больше одного-двух раз.

И что тут обсуждать? ясен пень, что надо кучковать плотнее, что бы сократить транспортные расходы. Поэтомуи зональное деление - единственный выход.
А сталкивать лбами север-юг нужно на 2-х соревнованиях максимум

Цитата:

---

Сообщение от Ганс

И пока не вижу предпосылок чтоб ты меня переубедил. ...

---

Тебя переубедить??????? :confused: :confused: :confused: Это что новый анекдот? :D :D :D Ты же не читать не слушать не умешь, а мне пока другие способы убеждения не доступны. :D :D
Мне проще с Юрой договрится, чем тебе что-то объяснить. :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Мне проще с Юрой договрится, чем тебе что-то объяснить.

---

Тебя язык никто не тянул:D
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Суммируя все ниже сказанное и добавив сказанное по т. общение по т. с разными товарищами, получаем след положения.

Принцип формирования календаря 2008 и последующих годов

1. Рыболовная карта России делить по территориальным округам. Территориальные округа соответствуют государственному территориальному делению России.
2. В территориальном округе проводиться не менее 10 официальных соревнований. С количеством участников не менее 20 человек. (по требованию ЕВСК- не менее 8- но ИМХО соревнования на 8 чел не соревнования. Если в Округе проводиться менее 10 соревнований - то округ, или спортсмены округа, вправе присоединиться к любому из округов, в котором проводиться нужное количество соревнований. Пример - спортсмены Казани(поволжский округ) или Питера (Северо-запад)
3. Календарь строиться по территориальному признаку (по округам) пересечения соревнований по датам между разными округами допускаются. Пресечения соревнований внутри округа- допускаются(обсуждаемый тезис).
4. В календарь территориального округа включатся все официальные соревнования региона вне зависимости от их статуса.

Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменом в первой 20-ке общероссийских соревнованиях (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
3. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона.
4. Зачет спортсмена идет по сумме мест в 3-х общероссийских соревнованиях. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
5. Общий зачет идет по 8-ми соревнованиям - 3 общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа.
6. Автоматически в кандидаты в сборную попадает победитель Чемпионата России и кубка России, и чемпионата РОРС по квотам распределяются оставшиеся 12 мест (13 мест в сезоне 2008) (данный пункт обсуждаем и скорее это решение тренера. А не мое- Андрей- нужно твое мнение.)

Добавление.. отвественности сторон)
.....ответственность за подачу результатов нужно возложить на самих спортсменов, а ответственность за расчеты - на главного тренера.
ну и еще одна ответсвенность за правильность оформления соревнований- это не ко мне)
+++++++++++
з.ы юрист- почитал этот документ

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

Методику отбора огласи.

---

Как я себе это представляю.
У нас есть 2 общероссииских соревнования. К ним прибавить продвинутые региональные соревнования: кубок сабанеева, коттус, кубанская осень (обсуждаемо).
Только по этим 5и соревнованиям ведется отбор при помощи официального рейтинга, который обязательно должен быть.
Главное, чтобы соревновании не было много, иначе наверху реитинга будут спортсмены у которых много свободного времени. Пять соревровании по-моему оптимальная цифра, ни много ни мало.
Деление по округам считаю не правильным. Все должны соревноваться со всеми.

Цитата:

---

Сообщение от sergkusm

Как я себе это представляю.
У нас есть 2 общероссииских соревнования. К ним прибавить продвинутые региональные соревнования: кубок сабанеева, коттус, кубанская осень (обсуждаемо).

---

Сереж- не оспаривая твое мнение- 2 комментария.
1. Сабанеев перестал быть офицальным соревнвоание- по крайне мере в этом году более того в этом году он был офицально отменен.- спортсмены не соревновалисьт а просто ловили рыбу- по словам организаторов.

2. в сезоне 2008 получиться 2 соревнвоания в ярославле(на одном и том же метсе)- как отборочные

3.опять таки мое мнение- мы привязываемся к фиксированным соревнвоаниям- значит в отборах постоянно будут те спортсмены кто хорошо ловит в ярославле, и на большой волге?
в принципе это мало отличается от варианта- 8 туров соревнований в марьино- токо водоемы другие. (мое личное мнение)

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Принцип формирования календаря 2008 и последующих годов

1. Рыболовная карта России делиться по территориальным округам. Территориальные округа соответствуют государственному территориальному делению России.
2. В территориальном округе проводиться не менее 10 официальных соревнований. С количеством участников не менее 20 человек. Если в Округе проводиться менее 10 соревнований - то округ, или спортсмены округа, вправе присоединиться к любому из округов, в котором проводиться нужное количество соревнований. Пример - спортсмены Казани(поволжский округ) или Питера (Северо-запад)
3. Календарь строиться по территориальному признаку (по округам) пересечения соревнований по датам между разными округами допускаются. Пресечения соревнований внутри округа- допускаются.
4. В календарь территориального округа включатся все официальные соревнования региона вне зависимости от их статуса.

Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. Принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
3. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона.В случае нецелого значения, округление квоты производится арифметически.
4. Общий зачет спортсмена идет по 8-ми соревнованиям - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
5. Автоматически в кандидаты в сборную попадает победитель Чемпионата России и кубка России, и чемпионата РОРС по квотам распределяются оставшиеся 12 мест (13 мест в сезоне 2008)

---

Немного подправил...

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Тебя язык никто не тянул:D
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Суммируя все ниже сказанное и добавив сказанное по т. общение по т. с разными товарищами, получаем след положения.

---

Суммируя все мной перечитанные правила, положения и законодательные акты получаем следующее Положение. ;) :p

Принцип формирование календаря 2008 года
1. В единый календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее ЕК) вносятся только открытые соревнования (это требование Росспорта). Исключением в ЕК является одно закрытое соревнование - Чемпионат России.
2. Соревнования вносятся в ЕК по письменному представлению региональных государственных органов или аккредитованных в регионе организаций.
3. Календарь строится по общероссийскому принципу.
4. После определения общего количества соревнований включенных в ЕК, определяется количество зачетных отборочных соревнований для одного спортсмена, для включения его в список кандидатов в сборную России на 2009 год
(количество зачетных соревнований может рассчитываться в процентном отношении от общего числа соревнований. Например 50 процентов.)
5. Все соревнования, включенные в ЕК, являются зачетными для личного рейтинга спортсменов.
6. Все соревнования, включенные в ЕК, за исключением Чемпионата России, являются зачетными для командного рейтинга.(в последствии для клубного Чемпионата России).
7. Пересечение по датам не желательны. (Они конечно могут и пересекаться, но тогда процентное соотношение зачетных соревнований должно быть минимально)



Принцип отбора в список кандидатов в сборную России
1. Количество мест в списке кандидатов в сборную России – 15
2. Места распределяются следующим образом:
Без отборочных соревнований в список попадают – 4 спортсмена (призеры Чемпионата России в личном зачете, Победитель Кубка России в личном зачете)
10 спортсменов по итогам выступления в соревнованиях включенных в ЕК.
1 спортсмен попадает в список по приглашению тренера сборной России.
3. Всвязи с тем, что включенные в ЕК соревнования имеют разный ранг, каждому соревнованию присваивается свой коэффициент в зависимости от утвержденного ранжирования предусмотренного в ЕВСК.
4. Соревнования 1 ранга – Чемпионат России, Кубок России, Соревнования на Призы Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и другие общероссийские соревнования, включенные в ЕПК Росспорта. – коэффициент 1,0
Соревнования 2 ранга – Чемпионат Федерального округа, Чемпионат гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,2
Соревнования 3 ранга – Первенство субъектов Федерации, Кубки гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,4
Соревнования 4 ранга – Другие соревнования субъектов Российской Федерации и муниципальных образований – коэффициент 1,6
Если соревнования 4 ранга проводятся в один тур, то коэффициент составляет -1,8
(коэффициенты приведены для примера и соответственно обсуждаются)
5. Каждый спортсмен получает зачетные очки по следующей методике:
К зачету принимаются только 20 лучших результатов соревнования, не зависимо от количества участников.
Спортсмен, занявший на соревновании место в первой двадцатке, получает следующее количество зачетных баллов.
А*В=С
где «А» - место занятое спортсменом на соревновании
«В» - коэффициент соревнования согласно ранга ЕВСК.
«С» - баллы идущие в зачет
6. Первые десять спортсменов имеющих по окончанию сезона, наименьшую сумму баллов при необходимом количестве зачетных соревнований попадают в список кандидатов в сборную.

Это конечно проект и все обсуждаемо.:D :D Но он намного реальнее с точки зрения его принятия РОРСом и Росспортом. Он может и не совсем отвечает новым веяниям, но кардинально не ломает сложившуюся систему. А на выходе результат тот же. ;) :p

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).

---

Андрей наверное стоит добавить что обсуждали- квота на сезон 2009 определяется из расчета 2 общероссийских соревнования плюс Чемпионат России 2007 (Ростов).

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

4. После определения общего количества соревнований включенных в ЕК, определяется количество зачетных отборочных соревнований для одного спортсмена, для включения его в список кандидатов в сборную России на 2009 год
(количество зачетных соревнований может рассчитываться в процентном отношении от общего числа соревнований. Например 50 процентов.)

---

Правильно ли я понимаю что если в след году будет 30 соревнвоаний в ЕКП зачет будет вестить по 15, и в 15-ти соревнованиях спортсмен минимум должен попасть в 20-ку?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Правильно ли я понимаю что если в след году будет 30 соревнвоаний в ЕКП зачет будет вестить по 15, и в 15-ти соревнованиях спортсмен минимум должен попасть в 20-ку?

---

Юра! Там перед словом "50 процентов" написано слово "Например". :)
КОличество зачетных можно определить только после формирования календаря. Так же как в твоем проекте. ;) :p

на правах коментариев

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

6. Все соревнования, включенные в ЕК, за исключением Чемпионата России, являются зачетными для командного рейтинга.(в последствии для клубного Чемпионата России

---

Зачем городить огород? с рейтингами. коэф. и прочим- чтоб поднять значимость бюрократического аппарата который будет производить подсчеты?
все гораздо проще- в сезоне 2008 одно общероссийское клубное соревнвоание- кубок россии. на клубный едет победитель кубка
в сезоне 2009 два- кубок России и чемпионат РОРС(если состоиться) на клубный едет победитель по сумме двух общероссийских соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

7. Пересечение по датам не желательны. (Они конечно могут и пересекаться, но тогда процентное соотношение зачетных соревнований должно быть минимально)

---

крайне несогласен. реально в сезоне всего 5-6 месяцев.- тоесть около 20-24 выходных.
за минусом чемпионатов мира, европы кулбюного чемпионатат и трех общеросийских- получаем- около 15 выходных. не представляю как состыковать календарь скажем из 20 соревнвоаний.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Юра! Там перед слом "50 процентов" написано слово "Например".
КОличество зачетных можно определить только после формирования календаря. Так же как в твоем проекте.

---

нет проблем
в моем варианте написано четко- 8 соревнвоаний(2 общероссийских- из трех и 6 региональных).
точка. и никаких процентов.
по моим оценткам в календаре 2008 в москве и ближайшем подмосковье бюудет около 18-20 соревнвоаний..
ты хочешь сделать прецедент чтоб МЕНЬШЕ соревнований включалось в ЕКП? чтьоб мекньше было ездить?))))

Цитата:

---

Сообщение от Alya Bushe

Теперь понятно.

Хотя, Таня, речь скорее о присоединении Москвы и др. к северному региону, а не нас к Центральному. Про него речи изначально не было, только Сервер и Юг по версии Юры. Но мы согласны! Присоединяйтесь! (как шутка?)

".

---

:)

А я вот думаю может пора на юг переезжать ,:mad:

Хотя в общем вроде все правильнол и логично ,жаль только Питер пока не может провести соревнований нормального уровня ..А то вроде как в своем соку варимся ..Только на других посмотреть ездим.

В принципе для ЧР пока места не подобрать ,а для кубкового соревнования человек на 50-70 с более менее (ну как обычно объективными условиями ) подобрать можно и на НЕВЕ или гребном канале..

А так приезжали бы к нам на Чемпионат города или ЛООИР москвичи ,глядишь интереснее было бы соревноваться, а для них рейтинг повышается..

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

на правах коментариев

Зачем городить огород? с рейтингами. коэф. и прочим- чтоб поднять значимость бюрократического аппарата который будет производить подсчеты?
все гораздо проще- в сезоне 2008 одно общероссийское клубное соревнвоание- кубок россии. на клубный едет победитель кубка
в сезоне 2009 два- кубок России и чемпионат РОРС(если состоиться) на клубный едет победитель по сумме двух общероссийских соревнований.


крайне несогласен. реально в сезоне всего 5-6 месяцев.- тоесть около 20-24 выходных.
за минусом чемпионатов мира, европы кулбюного чемпионатат и трех общеросийских- получаем- около 15 выходных. не представляю как состыковать календарь скажем из 20 соревнвоаний.

---

По первому пункту.
Можно и так. Тогда по итогам сезона будет считаться просто командный зачет. А лучшая команда будет определяться на Кубке.

По второму пункту.
Если соревнований будет 20 то и вопросов не будет. Конечно их нельзя ни как разнести. И поэтому будут накладки. от этого никуда не уйдешь. Я по этом у инаписал, что ЖЕЛАТЕЛЬНО. Надеюсь ты не будешь спорить, что это желательно, разносить соревнования по разным датам. ;) :p

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Шевелев

Хотя в общем вроде все правильнол и логично ,жаль только Питер пока не может провести соревнований нормального уровня ..А то вроде как в своем соку варимся ..Только на других посмотреть ездим.

---

Лешь- если ты говоришь о моей методике- то- у вас появляется реальный стимул развивать регион- создавать там больше соревнвоаний- и растить Северозападный региона как полноценный регион с 10 и более соревнвоаниями.
а пока..- ваши соревнвоания могут быть включены в план соревнвоаний региона- и как следствие- результаты в них будут засчитаны в результат отборов.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Шевелев

А так приезжали бы к нам на Чемпионат города или ЛООИР москвичи ,глядишь интереснее было бы соревноваться, а для них рейтинг повышается..

---

если они будут включены в план, план центрального региона- не исключено что к вам москвичи потянуться.. но...сам понимаешь)))

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

нет проблем
в моем варианте написано четко- 8 соревнвоаний(2 общероссийских- из трех и 6 региональных).
точка. и никаких процентов.
по моим оценткам в календаре 2008 в москве и ближайшем подмосковье бюудет около 18-20 соревнвоаний..
ты хочешь сделать прецедент чтоб МЕНЬШЕ соревнований включалось в ЕКП? чтьоб мекньше было ездить?))))

---

Юра! Опять же на правах комментария. :)

РОРС не будет учитывать соревнования не включенные в Единый календарь. А сколько их будет включено мы сможем увидеть только через месяц. Нужны официальные письма. Это бюрократию не я придумал. Так что извиняйте. :( :( Хорошо будет, если все будет так как ты говоришь. А если нет. То где спортсмен наберет 8 зачетных соревнований? Помне чем больше соревнований будет включено в ЕК РОРСа тем лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Лешь- если ты говоришь о моей методике- то- у вас появляется реальный стимул развивать регион- создавать там больше соревнвоаний- и растить Северозападный региона как полноценный регион с 10 и более соревнвоаниями.
а пока..- ваши соревнвоания могут быть включены в план соревнвоаний региона- и как следствие- результаты в них будут засчитаны в результат отборов.
если они будут включены в план, план центрального региона- не исключено что к вам москвичи потянуться.. но...сам понимаешь)))

---

Да и я про это же...
Надо развивать ,но как-то медленно и неактивно получается ,надеюсь что данные начинания изменят ситуацию ,а то Чемпионат Питера из 15 человек ГРУСТНО..

Цитата:

---

Сообщение от Ren

А можно вопрос от "не спортсмена" что дает включение или не включение соревнования в календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»? правильно ли я понимаю что для всех соревнований влюченных в ЕК будет оказываться помощь?? можно уточнить какая???

---

а) Соревнования включенные в ЕК РОРС планируется сделать отборочными в список кандидатов на 2009 год.
б)По итогам соревнований включенных в ЕК РОРС будет вестись официальный рейтинг спорстменов
в)По итогам соревнований включенных в ЕК РОРС будет вестись официальный рейтинг команд.
г) Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации, что позволит привлечь дополнительных спонсоров.
д)Соревнования включенные в ЕК РОРС по возможности будут разбиты по датам, что позволит избежать накладок в проведении.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

так зафиксируй сразу цифру- чтоб не было двусмысленности.
напиши для пример 50% но не более 8 .. как пример- в втоем же варианте двусмысленности куда как более чем смысла.

---

Юра, это же проект и он обсуждается. Хорошо, я напишу не более 8.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

- будет поощряться поездки в слабые регионы- где не очень сильные спортсменя но высокий статус соревнвоаний.
-Или поездки в другие регионы где высокий статус соревнвоания.
так кто попадет в сборную? те кто могут активно ездить по стране? или сильнейшие?
я правильно расшифровал методику исходя из реалий спортсмена:D :D

---

А что плохого в том что данная методика поощряет поездки в другие регионы, особеннов слабые? У нас самая главная задача и как раз стоит в том, что бы развивать регионы. А кто поедет на Чемпионат Мира, дело десятое. Для развития спорта, особой разницы нет, какой будет состав сборной. А вот увеличение количества регионов и подтягивание слабых регионов, очень важно. И такие поездки просто необходимы. Юра, ты очень сильно зацикливаешь все на сборной. Спорт это не только сборная.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

вопрос скорее был что дает соревнвоаниям (читай организаторам) включение в ЕК
что дает это Рорсу понятно... перечислять не надо.

---

Юра! :D :D Ой, ой, ой. Ты же прекрасно понимаешь, что денег никто не даст. Надо уметь пользоваться тем что предоставляют. Это уж точно лучше, чем вообще ничего. Ты видно не внимательно читал все пункты. Почтай еще раз. ;) :p

Цитата:

---

Сообщение от Потап

Юра !
Вопрос для моего понимания:
Какую организацию и с каким статусом представляешь ты и какую Кеша.
В чём разница ?
Просто читаю с интересом и хотелось бы это понять.
Если не затруднит.

---

Это вопрос для привата.
в двух словах- Кеша общественник при РОРсе
я никто)

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

г) Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации, что позволит привлечь дополнительных спонсоров.

---

правильно я понимаю Это единственное что даст соревнвоаниям включение в ЕК..рорса...
Тоесть реклама на сайтах...

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Ты же прекрасно понимаешь, что денег никто не даст. Надо уметь пользоваться тем что предоставляют. Это уж точно лучше, чем вообще ничего.

---

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

А кто поедет на Чемпионат Мира, дело десятое.

---

а я наивный думал РОРСу важно, за что он платит деньги в поездке сборной на Чемпионаты мира и Европы- если конечно дальше будет платить...
Я наивный думал для РОССспорта важно Место сборной России на международных соревнвоаниях....

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

а) Соревнования включенные в ЕК РОРС планируется сделать отборочными в список кандидатов на 2009 год.
б)По итогам соревнований включенных в ЕК РОРС будет вестись официальный рейтинг спорстменов +в)По итогам соревнований включенных в ЕК РОРС будет вестись официальный рейтинг команд.
г) Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации, что позволит привлечь дополнительных спонсоров.
д)Соревнования включенные в ЕК РОРС по возможности будут разбиты по датам, что позволит избежать накладок в проведении.

---

По пункту
а). планируется кем? если можно на основании каких регламентирующих документов и кто имеет право определять "отборочные" и "неотборочные" конкретные соревнования? Могут ли быть в теории отборочными соревнования не вршедшие в ЕК?

б+в) что значит "официальный"??? кто уполномачивает и на каком основании кого либо вести официальный рейтинг по данному виду спорта?

г) какие конкретно есть СМИ и рычаги влияния на СМИ, что позволяет надееться на то что "Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации" и на сколько больше (по сравнению с текущей ситуацией) вы надеетесь освещать сорвенования и примерно о какой сумме привлеченных спонсорских денег мы говорим, при том что будет ЕК.

д) сколько соревнований по вашему мнению в текущем году пострадало от того что были пересечения дат.

Сорь если длинно. Просто очень хочеться разобраться в начальной диспозиции, что бы потом понять вообще о чем идет разговор :)

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

А что плохого в том что данная методика поощряет поездки в другие регионы, особеннов слабые? У нас самая главная задача и как раз стоит в том, что бы развивать регионы. А кто поедет на Чемпионат Мира, дело десятое. Для развития спорта, особой разницы нет, какой будет состав сборной. А вот увеличение количества регионов и подтягивание слабых регионов, очень важно. И такие поездки просто необходимы. Юра, ты очень сильно зацикливаешь все на сборной. Спорт это не только сборная.

---

Правильно я понял- что другие- слабые регионы планируется развивать именно за счет спортсменов, их кармана, в худшем случае их спонсора, их поездок в другие регионы и данный формат развития был выбран тобой- как основной для развития рыболовного спорта?
Осталось спросить
Саша это твой личный план развития спорта? Или это план РОРСа и росспорта.

Цитата:

---

Сообщение от Ren

Сорь если длинно. Просто очень хочеться разобраться в начальной диспозиции, что бы потом понять вообще о чем идет разговор :)

---

Отвечу коротко
Футбол - РФС (Российский Футбольный Союз)
Спортивное рыболовство - РОРС (РосОхотРыболовСоюз) дополнительная информация по аккредитации на сайте Росспорта.

Предложение Ю.Р.
Принцип формирования календаря 2008 и последующих годов
1. Рыболовная карта России делиться по территориальным округам. Территориальные округа соответствуют государственному территориальному делению России.
2. В территориальном округе проводиться не менее 10 официальных соревнований. С количеством участников не менее 20 человек. Если в Округе проводиться менее 10 соревнований - то округ, или спортсмены округа, вправе присоединиться к любому из округов, в котором проводиться нужное количество соревнований. Пример - спортсмены Казани(поволжский округ) или Питера (Северо-запад)
3. Календарь строиться по территориальному признаку (по округам) пересечения соревнований по датам между разными округами допускаются. Пресечения соревнований внутри округа- допускаются.
4. В календарь территориального округа включатся все официальные соревнования региона вне зависимости от их статуса.

Предложения Кеши :Принцип формирование календаря 2008 года
1. В единый календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее ЕК) вносятся только открытые соревнования (это требование Росспорта). Исключением в ЕК является одно закрытое соревнование - Чемпионат России.
2. Соревнования вносятся в ЕК по письменному представлению региональных государственных органов или аккредитованных в регионе организаций.
3. Календарь строится по общероссийскому принципу.
4. После определения общего количества соревнований включенных в ЕК, определяется количество зачетных отборочных соревнований для одного спортсмена, для включения его в список кандидатов в сборную России на 2009 год
(количество зачетных соревнований может рассчитываться в процентном отношении от общего числа соревнований. Например 50 процентов.)
5. Все соревнования, включенные в ЕК, являются зачетными для личного рейтинга спортсменов.
6. Все соревнования, включенные в ЕК, за исключением Чемпионата России, являются зачетными для командного рейтинга.(в последствии для клубного Чемпионата России).
7. Пересечение по датам не желательны. (Они конечно могут и пересекаться, но тогда процентное соотношение зачетных соревнований должно быть минимально)


В чем принципиальное противоречие?
Что нельзя ЕК построить внеся в него все соревнования всех регионов, по факту представлений регионов? Да, они будут пересекаться, это неизбежно, но совершенно не принципиально.
Количество зачетных соревнований – величина обсуждаемая, будет ли это фиксированная цифра или процент от общего количества – не принципиально, ИМХО – их только не должно быть очень мало, что бы набиралась необходимая статистика. Это может быть и 50% и не менее 6 из 10.
Возражения только относительно включения всех соревнований ЕК в зачет командного рейтинга, исходя из существенной разницы как клубов в регионах так и общего количества соревнований в регионах. Правильнее сделать зачет по 2-м соревнованиям: Кубок России и Кубок РОРСа. Это уже вполне объективно, зато сильно сокращает различные расчеты и коэффициенты, поскольку соревнования одного уровня.

Предложения Юры:
Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. Принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
3. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона. В случае нецелого значения, округление квоты производится арифметически.
4. Общий зачет спортсмена идет по сумме баллов по 8-ми соревнованиям - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
5. Автоматически в кандидаты в сборную попадает победитель Чемпионата России и кубка России, и чемпионата РОРС по квотам распределяются оставшиеся 12 мест (13 мест в сезоне 2008)


Предложения Кеши: Принцип отбора в список кандидатов в сборную России
1. Количество мест в списке кандидатов в сборную России – 15
2. Места распределяются следующим образом:
Без отборочных соревнований в список попадают – 4 спортсмена (призеры Чемпионата России в личном зачете, Победитель Кубка России в личном зачете)
10 спортсменов по итогам выступления в соревнованиях включенных в ЕК.
1 спортсмен попадает в список по приглашению тренера сборной России.
3. Всвязи с тем, что включенные в ЕК соревнования имеют разный ранг, каждому соревнованию присваивается свой коэффициент в зависимости от утвержденного ранжирования предусмотренного в ЕВСК.
4. Соревнования 1 ранга – Чемпионат России, Кубок России, Соревнования на Призы Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и другие общероссийские соревнования, включенные в ЕПК Росспорта. – коэффициент 1,0
Соревнования 2 ранга – Чемпионат Федерального округа, Чемпионат гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,2
Соревнования 3 ранга – Первенство субъектов Федерации, Кубки гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,4
Соревнования 4 ранга – Другие соревнования субъектов Российской Федерации и муниципальных образований – коэффициент 1,6
Если соревнования 4 ранга проводятся в один тур, то коэффициент составляет -1,8
(коэффициенты приведены для примера и соответственно обсуждаются)
5. Каждый спортсмен получает зачетные очки по следующей методике:
К зачету принимаются только 20 лучших результатов соревнования, не зависимо от количества участников.
Спортсмен, занявший на соревновании место в первой двадцатке, получает следующее количество зачетных баллов.
А*В=С
где «А» - место занятое спортсменом на соревновании
«В» - коэффициент соревнования согласно ранга ЕВСК.
«С» - баллы идущие в зачет
6. Первые десять спортсменов имеющих по окончанию сезона, наименьшую сумму баллов при необходимом количестве зачетных соревнований попадают в список кандидатов в сборную

Опять не вижу особых проблем для расчета рейтинга спортсмена в своем округе – согласно ему, и в количестве, предоставляемой квотой – спортсмены попадают в число кандидатов в сборную. Тем более, что вариант предложенный Ю.Р. не дает методики расчета рейтинга. ( Ох и рванут москвичи в Питер :)) Все же Чемпионат Питера – перевести в 3 й ранг.
Непонятно, почему стоит ограничивать количество мест (20 –ю) для расчета рейтинга? Другим – это не важно? Да и сильный спортсмен может набрать далеко не самую лучшую сумму… Сумма же пропорционально увеличивается и не дает преимуществ в зависимости от кол-ва участников.
Считать автоматически кандидатами сборной только победителей или всех призеров ЧР не принципиально, по любому это будут сильные спортсмены, а уж в случае совсем случайного результата (что уже на данное время маловероятно) – отсеются на этапе сборов к ЧЕ и ЧМ.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

3. Всвязи с тем, что включенные в ЕК соревнования имеют разный ранг, каждому соревнованию присваивается свой коэффициент в зависимости от утвержденного ранжирования предусмотренного в ЕВСК.
4. Соревнования 1 ранга – Чемпионат России, Кубок России, Соревнования на Призы Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и другие общероссийские соревнования, включенные в ЕПК Росспорта. – коэффициент 1,0
Соревнования 2 ранга – Чемпионат Федерального округа, Чемпионат гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,2
Соревнования 3 ранга – Первенство субъектов Федерации, Кубки гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,4
Соревнования 4 ранга – Другие соревнования субъектов Российской Федерации и муниципальных образований – коэффициент 1,6
Если соревнования 4 ранга проводятся в один тур, то коэффициент составляет -1,8
(коэффициенты приведены для примера и соответственно обсуждаются)

---

То, что ЕВСК делит соревнования по уровням - понятно. Это соответствует пирамидоподобному административно-территориальному устройству.

Не понятно только, чем, с точки зрения спортивной борьбы и спортивного результата отличаются соревнования разных уровней если в них участвуют одни и те же спортсмены.

Это к вопросу "коэффициентов" Как предполагается их обосновать?

Можно, конечно, попробовать "договориться", только с математичекой точки зрения это будет фикция.

Прокомментируй.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

5. Каждый спортсмен получает зачетные очки по следующей методике:
К зачету принимаются только 20 лучших результатов соревнования, не зависимо от количества участников.

---

Почему 20? Может 30, 40 или 15? Как это обосновывается?

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

Опять не вижу особых проблем для расчета рейтинга спортсмена в своем округе – согласно ему, и в количестве, предоставляемой квотой – спортсмены попадают в число кандидатов в сборную. Тем более, что вариант предложенный Ю.Р. не дает методики расчета рейтинга

---

Андрей- может ты где-то пропустил.
я не предлагал считать рейтинг спортсмена по регионам.
я предлагал суммировать места занятые спортсменом- по 2-м общероссийским соревнвоаниям плюс 6 офицальных соревнвоаний в совем регионе, тем более статус соревнований далеко не всегда определяет сиул соревнвоаний- пример- чемпионат Питре- чемпионат субьект федерации
и кубок Интернета- на сегодняшний момент соревнвоания самой низшей категории.
Другой пример- чемпионат Ярославской области- соревнования где приянло участие 12 спортсменов.- формально за них люди КМСа получат.

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

4. Общий зачет спортсмена идет по 8-ми соревнованиям - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.

---

В 2008 году два всероссийских соревнования пройдут в одном округе. Полагаю, это диспаритет. Надо выбрать одно. Аналогично и на последующие годы.

Цитата:

---

Сообщение от dim

В 2008 году два всероссийских соревнования пройдут в одном округе. Полагаю, это диспаритет. Надо выбрать одно. Аналогично и на последующие годы.

---

Дима это обсуждалось по сему предложение было- жаль Андрей не отразил- засчитать по результатам трех соревнвоаний- чемпионат Росии 2007- Ростов- в ЮФО и 2 общероссийских 2008.
именно изходя из трех считать квоту
и 2 лучших результата из трех брать в зачет
на 2009 год придерживатьсся строгого деления.
Один чемпионат на сервере. один на юге и один в новом регионе.

Цитата:

---

Сообщение от dim

В 2008 году два всероссийских соревнования пройдут в одном округе. Полагаю, это диспаритет. Надо выбрать одно. Аналогично и на последующие годы.

---

На последующие годы как раз - одно в ЮФО, другое - в центральном ФО, третье - в другом регионе России. Паритет великолепно соблюдается. По одному соревнованию считать нельзя - не будет должной статистики, да и споры какое соревнование будет зачетным будут бесконечные.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Андрей- может ты где-то пропустил.
я не предлагал считать рейтинг спортсмена по регионам.
я предлагал суммировать места занятые спортсменом- по 2-м общероссийским соревнвоаниям плюс 6 офицальных соревнований в своем регионе, тем более статус соревнований далеко не всегда определяет силу соревнований.

---

Действительно, упустил этот момент... Только вышло по Фрейду:) - это не рейтинг, а сумма мест.
Все же более объективным будет учитывать факторы, такие, как количество участников и их мастерство, что и отчасти выполняют коэффициенты. А по сути - это такая же сумма мест, только с учетом данных факторов.

Цитата:

---

Сообщение от Ren

По пункту
а). планируется кем? если можно на основании каких регламентирующих документов и кто имеет право определять "отборочные" и "неотборочные" конкретные соревнования? Могут ли быть в теории отборочными соревнования не вршедшие в ЕК?

б+в) что значит "официальный"??? кто уполномачивает и на каком основании кого либо вести официальный рейтинг по данному виду спорта?

г) какие конкретно есть СМИ и рычаги влияния на СМИ, что позволяет надееться на то что "Соревнования включенные в ЕК РОРС будут рекламироваться и освещаться в средствах массовой информации" и на сколько больше (по сравнению с текущей ситуацией) вы надеетесь освещать сорвенования и примерно о какой сумме привлеченных спонсорских денег мы говорим, при том что будет ЕК.

д) сколько соревнований по вашему мнению в текущем году пострадало от того что были пересечения дат.

Сорь если длинно. Просто очень хочеться разобраться в начальной диспозиции, что бы потом понять вообще о чем идет разговор :)

---

Да тяжело все с нуля объяснять. Мы тут можно сказать о высоком :D :D речь ведем, а тут такие вопросы. :D :D
Ну хорошо, давайте с азов. ;) :p (шучу)

пункт а) Планируется Секцией ЛПУ. Если в кратце о документах, то все действия осуществляются на основании Закона о спорте. Ни в теории, не практике отборочных соревнований не вошедших в ЕК РОРСа быть не может.
пункт б+в)Официальный рейтинг принят РОРС. Уполномачивает РОРС вести этот рейтинг, акредитация выданная государственными органами.
пункт г) Основания на большое освещение календаря соревнований основывается на личных встречах и обсуждениях с главными редакторами рыболовных изданий. Расписку мне к сожалению никто не давал. ;) :D
Второй вопрос ну очень странный! Ну попробую. Выколачивание денег из спонсоров это настолько сложная и тонкая работа, что определить сумму которую получится выбить просто не реально. Спонсорские деньги наверное можно планировать, но включать их в план, наверное никто не решится.
пункт д) Пострадали не соревнования,а спортсмены, от этой не понятной чехарды с переносами. А соревнованиям....., чего им будет то?
:confused:

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Правильно я понял- что другие- слабые регионы планируется развивать именно за счет спортсменов, их кармана, в худшем случае их спонсора, их поездок в другие регионы и данный формат развития был выбран тобой- как основной для развития рыболовного спорта?
Осталось спросить
Саша это твой личный план развития спорта? Или это план РОРСа и росспорта.

---

Юра! Слабые регионы планируется развивать за счет увеличения в данных регионов соревнований и привлечения на эти соревнования спортсменов из других регионов.
То что ты не можешь поехать в другой регион, не значит что в этом регионе не надо проводить соревнования включенные в Ек РОРСа.
Это мой план и насколько я понимаю он не противоречит планам ни РОРСа ни Росспорта.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

и 2 лучших результата из трех брать в зачет...

---

Есть вопрос. А правильно ли брать "лучшие" результаты из нескольких? ИМХО отсекая "пролеты", мы ретушируем картину. Ведь для команды, важны не "личные амбиции", а насколько ровно выступает спортсмен. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от dim

Есть вопрос. А правильно ли брать "лучшие" результаты из нескольких? ИМХО отсекая "пролеты", мы ретушируем картину. Ведь для команды, важны не "личные амбиции", а насколько ровно выступает спортсмен.

---

Дима- есть проблема...
1. человек может банально заболеть и не поехать на общероссийское соревнование- сразу что мимо сборной?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Дима- есть проблема...
1. человек может банально заболеть и не поехать на общероссийское соревнование- сразу что мимо сборной?

---

А эта проблема упирается в другую проблему. :( :(
Если спортсмен не поехал на общероссийские соревнованания, то он может легко набрать ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ зачетные очки на первенстве Ворошиловского района г. Ростов-на-Дону. А это в корне не правильно. Ну нельзя эти два соревнования сравнивать. Это и есть не спортивный принцип.
Даже не смотря на то что большинство спортсменов принимает у частие в обоих соревнованиях.
А как уйти от этой проблемы, кроме как через коэффициенты соревнований, пока не знаю. Может кто и придумает.
И пока мы эту проблему не решим составить нормальный рейтинг и определить лучших в сезоне мы врядли сможем. :( :( :(

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

именно поэтому предлагается 2 из трех общероссийских в зачет

---

Насколько я знаю, общероссийских всего два соревнования, а не три.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Насколько я знаю, общероссийских всего два соревнования, а не три.

---

кто то декларировал что их будет много.
именно поэтому в сезоне 2008 предлагается считать из расчета 3-х соревнвоания
кубок России, чемпионат Росии 2008 плюс одно выездное соревнвоание в южный регион.
результаты двух лучших.
В сезоне 2009 надеюсь Ваши обещания не будут расходиться со словами и мы будем иметь три общероссийских соревнования
чемпионат России, кубок России и чемпионат РОРСа.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

кто то декларировал что их будет много.

---

Если бы все зависло только от меня, то их было бы двадцать, а не 2:D :D .

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

А эта проблема упирается в другую проблему. :( :(
Если спортсмен не поехал на общероссийские соревнованания, то он может легко набрать ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ зачетные очки на первенстве Ворошиловского района г. Ростов-на-Дону. А это в корне не правильно. Ну нельзя эти два соревнования сравнивать. Это и есть не спортивный принцип.
Даже не смотря на то что большинство спортсменов принимает у частие в обоих соревнованиях.
А как уйти от этой проблемы, кроме как через коэффициенты соревнований, пока не знаю. Может кто и придумает.
И пока мы эту проблему не решим составить нормальный рейтинг и определить лучших в сезоне мы врядли сможем. :( :( :(

---

И еще раз не поленюсь напомнить,что на первенство Ворошиловского района его не допустят. Поскольку первенство - соревнование для детей. А что бы всетаки ни кто не "просочился", обещаю тебе,что не буду всключать это соревнование а Единый календарь. :p

Вообще-то, Саша, определись, чего хочешь-то. А то, одной рукой, голосуешь за развитие регионального спорта, а другой - прицепился к соревнованиям ранга "чемпионат города". Хочешь загномить уровень "Чемпионат города"? Так и скажи.

Именно поэтому я который раз прошу тебя не с календаря начинать, а огласить концепцию целиком. С коэффициентами, количеством отборочных туров и прочее. А ты все на секцию сваливаешь. Мол, как секция с коэффициентами решит... Будет концепция, значит будет поставлена задача. Будет поставлена задача - будем ее решать. Через календарь.

Правильно сказали, как для функционера, для тебя есть разница, поскольку это две разные строчки в ЕВСК. Понять же, что в данный момент времени такой разницы нет, как не спортсмен, ты не можешь. ИМХО разница появится тогда, когда в Ростовской области будет 100 поплавочников, а в Москве - 300. Когда водоемы не смогут вместить желающих. Когда за право участвовать в тех или иных соревнованиях начнется реальная борьба. Сейчас такой борьбы нет. Даже на ЧР, по большому счету. Каждый год еле кворум набирается. И то. за счет клубно-регионального симбиоза. Даже термин придумали "Сборная Москвы 1, 2, 3..."

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

он может легко набрать ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ зачетные очки на первенстве Ворошиловского района г. Ростов-на-Дону.

---

И еще. Что-то не заметно, чтобы "гости с севера" дофига "легких" очков понабирали на юге за последнее время. Давайте попробуем, уже, а потом, когда статистика появится, будем рассуждать.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

кубок России 2008- количество мест на набережной 60.
не представляю что там уместяться все клубы и еще плюс женский чемпионат рорса.
...

---

Будут задействованы самые "спортивные" механизмы. Кто раньше встал - того и тапки. ты мне - я тебе, Вася нам - "кум" и т.д. :p :D

Цитата:

---

Сообщение от DIM

Все жду конкретики от тебя. :confused:

---

Куда уж конкретнее. ;) :p Ты уж все мои предложения по десять раз каждое раскритиковал. :D :D Нового у меня пока ничего нет. Как будет что-то, ты узнаешь одним из первых. Куда же мы без критики. Критика полезная вещь. Кто понимает. ;) :D

Насколько смог - обобщил все конструктивные предложения.

Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. Количество мест в списке кандидатов в сборную России – 15.
2. Места распределяются следующим образом:
Без отборочных соревнований в список попадают – 4 спортсмена (призеры Чемпионата России в личном зачете, Победитель Кубка России в личном зачете)
10 спортсменов по итогам выступления в соревнованиях включенных в ЕК, на основании отборов.
1 спортсмен попадает в список по приглашению тренера сборной России
3. Принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
4. Квота - процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
5. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона. В случае нецелого значения, округление квоты производится арифметически.
6. Общий зачет спортсмена идет по сумме мест по 8-ми соревнованиям, включенным в ЕК - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях, из которых не менее 4 – своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
7. Первые десять спортсменов имеющих по окончанию сезона, наименьшую сумму мест при необходимом количестве зачетных соревнований попадают в список кандидатов в сборную, согласно квоте своего региона. В случае попадания спортсмена в кандидаты в сборную по результатам ЧР и КР, право переходит спортсмену, данного региона, следующему по сумме набранных мест.В случае равенста суммы мест подсчитывается Средний Коэффициент Участия (СКУ): отношение суммы набранных мест в 5-ти регинальных зачетных тура к сумме всех участников для всех 5-ти региональных зачетных тура. В кандидаты попадает спортсмен с меньшим СКУ.
Немного подправил - исправленное и дополнения выделены

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

андрей
последняя конструктивная мысль.
может сделать победитель кубка и победитель чемпионатат россии. и 2 человек подаются на основании предложения тренера..- на случай форс мажора?
как раз тот случай который указал Саша- не смог кто то приехать на общероссийские соревнования по - не важно какой причине.
есть квота тренера сборной (для Любимчиков;) )

---

Не, одно место не плящет. ;) Если два призера, то тогда получится три места для тренера. И не в обиду Андрею, три места это для тренера все таки многовато. Давайте на первый год одно место оставим. Все меньше разговоров будет. ;) :p
Опять же, если принимать квоты, то надо понять по соревнованиям какого года данные квоты принимаются. 2007 или 2008 года?

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Не, одно место не плящет. ;) Если два призера, то тогда получится три места для тренера. И не в обиду Андрею, три места это для тренера все таки многовато. Давайте на первый год одно место оставим. Все меньше разговоров будет. ;) :p
Опять же, если принимать квоты, то надо понять по соревнованиям какого года данные квоты принимаются. 2007 или 2008 года?

---

И еще вопросик, как быть с одно туровыми соревнованиями? Такое же количество рейтинговых очков как при двухтуровых соревнованиях?

Аналогично - по графику.
Принцип формирования календаря 2008 и последующих годов
1. Рыболовная карта России делиться по территориальным округам. Территориальные округа соответствуют государственному территориальному делению России.
2. В территориальном округе проводиться не менее 8 официальных соревнований. С количеством участников не менее 20 человек. Если в Округе проводиться менее 8 соревнований - то округ, или спортсмены округа, вправе присоединиться к любому из округов, в котором проводиться нужное количество соревнований. Пример - спортсмены Казани (Поволжский округ) или Питера (Северо-запад)
3. Календарь строиться по территориальному признаку (по округам) пересечения соревнований по датам между разными округами допускаются. Пресечения соревнований разного уровня внутри округа – допускаются.
4. В единый календарь Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (далее ЕК) вносятся только открытые соревнования (это требование Росспорта). Исключением в ЕК является одно закрытое соревнование - Чемпионат России.
5. Соревнования вносятся в ЕК по письменному представлению региональных государственных органов или аккредитованных в регионе организаций.
6. В календарь территориального округа включатся все официальные соревнования региона вне зависимости от их статуса, включенные в ЕК. Любые соревнования, включенные в ЕК, могут быть зачетными для личного рейтинга (подсчета суммы баллов) спортсменов.

Думаю, что было бы логичным не вносить в ЕК соревнования, проводимые в 1 тур.
Поскольку есть неопределенность с подсчетом рейтинга команд, то предлагаю: считать рейтинг по 2 общероссийским соревнованиям : Кубок России и Призов РОРСа. В порядке исключения рейтинг 2008 года считать по КР и 2 соревнованиям (по общему согласию) по одному из 2 регионов: ЮФО и ЦФО. Как вариант – Кубанская Осень и Кубок Сабанеева.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Не, одно место не плящет. ;) Если два призера, то тогда получится три места для тренера. И не в обиду Андрею, три места это для тренера все таки многовато. Давайте на первый год одно место оставим. Все меньше разговоров будет. ;) :p
Опять же, если принимать квоты, то надо понять по соревнованиям какого года данные квоты принимаются. 2007 или 2008 года?

---

Саша - согласен, если провозглашаем спортивный принцип. Будет другой ;) - квоту тренера можно увеличить - я не против;)

Увы - у нас есть выбор??? Как не много будет возражений, принципов отбора на след год фактически не было, поэтому, считаю принимать нужно будет этот.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Андрей
последняя конструктивная мысль.
может сделать автоматический отбор для победителя Кубка и Победителя Чемпионатат России. и 2 человек подаются на основании предложения тренера..- на случай форс мажора?
как раз тот случай который указал Саша- не смог кто то приехать на общероссийские соревнования по - не важно какой причине.
есть квота тренера сборной (для Любимчиков;) )
з.ы надо придумать еще Санкции к тем кто отказывается ехать - если отобрался...- чтоб не занимали место тех кто хочет.

---

На случай фарсмажора - есть рейтинг - следующий по списку, согласно квоте.
Разумеется - санкции нужны... Думаю это необходимо будет оговаривать в положении по отборочным соревнованиям.

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

2. Места распределяются следующим образом:
Без отборочных соревнований в список попадают – 4 спортсмена (призеры Чемпионата России в личном зачете, Победитель Кубка России в личном зачете)

---

ЧР и КР соревнования одного уровня. Тогда почему с ЧР - трое,а КР - один. Надо равное количество.

Цитата:

---

Сообщение от dim

ЧР и КР соревнования одного уровня. Тогда почему с ЧР - трое,а КР - один. Надо равное количество.

---

Насколько помню, если, что - Кеша поправит, это требование Росспорта, что призеры ЧР попадают по крайней мере в кандидаты. Потом наверняка часть этих спортсменов пересекутся на обеих соревнованиях. Если увеличивать "призовую" долю - то еще меньше попадет по квотам (по отборам).

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

мое личное мнение- 1+1 токо победители.
а там уж что росспорт решит это не ко мне.

---

А я бы поддержал 3+3 и дал лишний шанс талантливым ребятам из регионов со слабым развитием поплавка. Бояться не надо. Думаю, из этих шести как минимум четверо будут из рейтинговой десятки.

Цитата:

---

Сообщение от AlexS

А я бы поддержал 3+3 и дал лишний шанс талантливым ребятам из регионов со слабым развитием поплавка. Бояться не надо. Думаю, из этих шести как минимум четверо будут из рейтинговой десятки.

---

Александр, по любому - хорошее выступление на Кубке - это сильный бонус для попадания в кандидаты, в том числе и для регионального спортсмена. Во первых - увеличение квоты, а во вторых - на местных соревнованиях он наверняка доберет баллы для попадания в квоту.

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

Александр,

---

Андрюха, жжешь!:p
На каких местных? А если он из Казани, из Улан-Уде или Владивостока? Никакое увеличение квоты ЕМУ не поможет. Поможет оно только спортсменам центрального региона;) , к которому предполагается отнести Питер, Казань и "всея руси".

Цитата:

---

Сообщение от AlexS

Андрюха, жжешь!:p
На каких местных? А если он из Казани, из Улан-Уде или Владивостока? Никакое увеличение квоты ЕМУ не поможет. Поможет оно только спортсменам центрального региона;) , к которому предполагается отнести Питер, Казань и "всея руси".

---

Тогда это как раз будет "выстрел" о каком говорил Дмитрий. Если это по настоящему талантливый спортсмен - по любому он дорастет до сборной, только планомерно, а не по итогам "выстрела". Если быть реалистом, то на данный момент пока таких "стрелков" не видно.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Андрей посмотрел результаты 2007-ого года

Очень у многих (на уровне 12-15 места) в зачет попадают и места за 20-ой сильнейших.

Если их выкидывать- то получат предпочтения те, кто выступил несколько раз близко в 20-ке, но не за 20-кой по сравнению с теми, кто выступил несколько раз сильно и один раз улетел.
ИМХО не правильный пункт

---

Я тоже был изначально против подсчета только 20 - ки, агумент Александра был в том , что проще считать. С другой стороны - по квотам ( в 10 -ку) в кандидаты уровни 12 - 15 места уже не попадают. Все же, для наглядности положения каждого спортсмена, соглашусь с Юрием - ограничивать подсчеты не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

Если быть реалистом, то на данный момент пока таких "стрелков" не видно.

---

Если быть реалистом, то их и не появится при такой системе. Человек не "выстрелил", а завоевал это право в равной и честной борьбе. И попадает он не в сборную, а в список кандидатов, от участия в котором он вполне может сам отказаться(это обязательно стоит предусмотреть - возможность отказаться самому до определенной даты без всяких санкций).

Цитата:

---

Сообщение от AlexS

Если быть реалистом, то их и не появится при такой системе. Человек не "выстрелил", а завоевал это право в равной и честной борьбе. И попадает он не в сборную, а в список кандидатов, от участия в котором он вполне может сам отказаться(это обязательно стоит предусмотреть - возможность отказаться самому до определенной даты без всяких санкций).

---

Леша здесь я соглашусь с Андреем- его задача в кандидадты сборной выбрать максимально сильных и обьективно стабильных участников. а не тех кто сумел один раз выстрелить. Именно в список кандидатов.

Именно этим и обьясняется большое количество зачетных туров которые он предлагает считать...

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Леша здесь я соглашусь с Андреем- его задача в кандидадты сборной выбрать максимально сильных и обьективно стабильных участников. а не тех кто сумел один раз выстрелить. Именно в список кандидатов.

---

Возможно, вы и правы. Но вероятность появления новых людей из новых регионов при таком раскладе - минимальна.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

а разве задача тренира получить нового человека из региона?

---

Не "получить", а "не упустить" нового человека, который поможет команде дать максимальный результат. Юра, пример спиннингистов перед глазами. Как поехали туры по всей стране и стали доступны многим желающим(по сути - всем были обеспечены равные возможности), так сразу и выяснилось, что ловить рыбу спиннингом не только в москве умеют;)
Я понимаю, что поплавок более специфичен, но тем не менее...

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Я и предлагаю делать квоты на регионы чтоб давать южным командам шансы) да и любым другим.

---

Я и пишу уже в третий, наверное, раз, что не вижу в этом предложении шансов для других регионов. Облегчение участи москвичей и южан вижу. Больше - ничего.

Вот тут что-то не то...

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

...6. Общий зачет спортсмена идет по сумме мест по 8-ми соревнованиям, включенным в ЕК - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях, из которых не менее 4 – своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО...

---

Где вы возьмете ВОСЕМЬ соревнований, включенных в ЕК, да еще и ЧЕТЫРЕ (тоже по тексту - в ЕК!) - в своем территориальном округе (исключая Москву)?

Цитата:

---

Сообщение от Belk

Вот тут что-то не то...

Где вы возьмете ВОСЕМЬ соревнований, включенных в ЕК, да еще и ЧЕТЫРЕ (тоже по тексту - в ЕК!) - в своем территориальном округе (исключая Москву)?

---

Вроде в вашем регионе проводится достаточное количество соревнований! Вопрос в том, что бы подать на них заявку в РОРС для внесения в ЕК. А если мало соревнований - необходимо увеличивать их количество, развивать спорт. Делать меньше зачетных соревнований - не вижу смысла - как показать спортсмену себя, как подтвердить стабильность и умение ловить в разных ситуациях и разными снастями? А без этого ИМХО - в сборной делать нечего!
Сергей, изначально вовсе предлагалось 10...

Цитата:

---

Сообщение от AlexS

Так о каком развитии тогда можно говорить, если учитывать только текущий момент?

---

этот план на ближайшие 2-3 года.
будут регионы будет изменяться вместо 2-х будет 3,4 более регионов.
сейчас же даже теоретически я не вижу новых участников.
единстьвенное за счет чего можно расти это- создание регионов вокруг Казани. вокруг Питера.
и для своего региона-Центрального- создание соревнвоаний внутрирегиона- Кострома, Ярьевец, Тверь, Тула, Вышний Волочек.
извини честно я не вижу рузвития в кешином варианте.
Чемпионат Смоленска? хорошо- это доп. соревнвоание в центральном регионе...
какие еще расширения могут возникунть в других городах?
Чемпионат города Сочи? Туапсе?- не в обиду тем жителям- туда все ранво никто не поедет.
Максимум кто поедет этот тот же Ростов или краснодар или совсем случайно- 1-2 москвича- в отпуск...
- так все и получается что соревнования пройдут внутри своей зоны, региона или как его еще назвать.

Цитата:

---

Сообщение от AlexS

Как поехали туры по всей стране и стали доступны многим желающим(по сути - всем были обеспечены равные возможности), так сразу и выяснилось, что ловить рыбу спиннингом не только в москве умеют;)

---

Леш, там тоже перекосов хватает, но только в другую сторону - москалей наоборот, не пущают:D

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

Вроде в вашем регионе проводится достаточное количество соревнований! Вопрос в том, что бы подать на них заявку в РОРС для внесения в ЕК. А если мало соревнований - необходимо увеличивать их количество, развивать спорт. Делать меньше зачетных соревнований - не вижу смысла - как показать спортсмену себя, как подтвердить стабильность и умение ловить в разных ситуациях и разными снастями? А без этого ИМХО - в сборной делать нечего!
Сергей, изначально вовсе предлагалось 10...

---

Только на правах ИМХО! Не претендую на мнение всего ЮФО, Ростовской обл., Краснодарского кр., и т.д и т.п... Это только мое личное мнение!

Андрей... да я никогда... Да я обеими руками "за"... Но! Есть, однако, два "но"!

1. Почему соревнование должно быть включено в календарь РОРС? Почему не сразу в ЕКП Росспорта? Почему не просто ОТКРЫТОЕ СОРЕВНОВАНИЕ? Почему оно ранее просто проводилось (и, что самое интересное - кем-то финансировалось!), а теперь его еще и куда-то включать надо?

2. Было мнение, что соревнования в Москве, как соревнования "правильных пацанов", со всевозможными
штекерными причиндалами и т.д и т.п., гораздо круче, чем соревнования регионалов ЮФО в "кургузых пиджачках". Фото на данном сайте предъявлялись... Да вы попробуйте у нас (пока - ПОКА! - безотносительно ко мне... ну нельзя же мне так сразу - и в сборную...:) ) здесь что-нибудь выиграть! Да вы сделайте здесь отборы к ЧЕ! Климат-то - как раз, как в Европе!

Далее по этому-же вопросу.
Применяем к соревнованиям коэффициенты (где-то, по ЕВСК) - я против, против и еще раз против! "Сгонять" на чемпионат Питера и занять там высокое место для москвича - не бином Ньютона. По ЕВСК - чемпионат Москвы (И ПИТЕРА В ТОМ ЧИСЛЕ!!!), круче, чем чемпионат соответствующей области, и приравнивается к чемпионату федерального округа?! При десяти-пятнадцати спортсменах-питерцах (при всем моем к ним (десяти-пятнадцати) величайшем уважении) - это полный нонсенс! И дополнительный гандикап для москвичей... И питерцев... А если их еще и объединить? То есть - ЕВСК - это еще не повод для коэффициентов...
А расстояние? А, вроде (ИМХО!), предлагалось где-то считать "невыездным" для спортсменов ЮФО предполагаемый ЧМ в Астрахани? При том, что для нас и ростовчан расстояние практически соизмеримое с расстоянием для москвичей? Полная ж...

Данное свое мнение буду отстаивать на всех уровнях, "невзирая на лица и звания" (С), RainBow
:) Топчите - переживу.
В крайнем случае - уволю всех! Только сначала уволюсь сам...:)

Цитата:

---

Сообщение от Belk

Только на правах ИМХО! Не претендую на мнение всего ЮФО, Ростовской обл., Краснодарского кр., и т.д и т.п... Это только мое личное мнение!

Андрей... да я никогда... Да я обеими руками "за"... Но! Есть, однако, два "но"!

1. Почему соревнование должно быть включено в календарь РОРС? Почему не сразу в ЕКП Росспорта? Почему не просто ОТКРЫТОЕ СОРЕВНОВАНИЕ? Почему оно ранее просто проводилось (и, что самое интересное - кем-то финансировалось!), а теперь его еще и куда-то включать надо?

2. Было мнение, что соревнования в Москве, как соревнования "правильных пацанов", со всевозможными
штекерными причиндалами и т.д и т.п., гораздо круче, чем соревнования регионалов ЮФО в "кургузых пиджачках". Фото на данном сайте предъявлялись... Да вы попробуйте у нас (пока - ПОКА! - безотносительно ко мне... ну нельзя же мне так сразу - и в сборную...:) ) здесь что-нибудь выиграть! Да вы сделайте здесь отборы к ЧЕ! Климат-то - как раз, как в Европе!

Далее по этому-же вопросу.
Применяем к соревнованиям коэффициенты (где-то, по ЕВСК) - я против, против и еще раз против! "Сгонять" на чемпионат Питера и занять там высокое место для москвича - не бином Ньютона. По ЕВСК - чемпионат Москвы (И ПИТЕРА В ТОМ ЧИСЛЕ!!!), круче, чем чемпионат соответствующей области, и приравнивается к чемпионату федерального округа?! При десяти-пятнадцати спортсменах-питерцах (при всем моем к ним (десяти-пятнадцати) величайшем уважении) - это полный нонсенс! И дополнительный гандикап для москвичей... И питерцев... А если их еще и объединить? То есть - ЕВСК - это еще не повод для коэффициентов...
А расстояние? А, вроде (ИМХО!), предлагалось где-то считать "невыездным" для спортсменов ЮФО предполагаемый ЧМ в Астрахани? При том, что для нас и ростовчан расстояние практически соизмеримое с расстоянием для москвичей? Полная ж...

Данное свое мнение буду отстаивать на всех уровнях, "невзирая на лица и звания" (С), RainBow
:) Топчите - переживу.
В крайнем случае - уволю всех! Только сначала уволюсь сам...:)

---

Сергей, с огромным уважением лично к тебе!
Все же почитай внимательно то, что было предложено.
Во первых - требование о включении в ЕК соревнований (даже Бог с ней с работой РОРСа) - на мой взгляд - приведение их к единым правилам и требованиям, возможность приезда спортсменов другого округа, возможность приезда тренера. Наконец - отделение соревнований уровня отборочных и рейтинговых от "междусобойчиков".
Во вторых - если речь идет о отборе по округам - то никаких коэффициэнтов не планируется. В соревнованиях одного округа большинство спортсменов сами заинтересованы в участии, и состав участников будет почти одинаков, независимо от уровня соревнований.
Наконец, про расстояния - наверное неплохо, что бы все соревнования проводились на Кирпилях или в Марьино, но этого не будет...поездить все же надо, хотя бы в пределах своего ФО.

Цитата:

---

Сообщение от Belk

1. Почему соревнование должно быть включено в календарь РОРС? Почему не сразу в ЕКП Росспорта? Почему не просто ОТКРЫТОЕ СОРЕВНОВАНИЕ?

---

2.6. Официальные соревнования (мероприятия) – соревнования (мероприя-тия), включенные в календарные планы: Федерального органа исполни-тельной власти в области физической культуры и спорта, органов исполни-тельной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта,
органов местного самоуправления в области физической культуры и спор-та, физкультурно-спортивных организаций, имеющих право присваивать спортивные разряды.

Официальным представителем Росспорта является РОРС (нравится нам это или нет!) и офф соревнования по России могут быть только те что включены в календарь РОРСа.
Все мероприятия проводимые с упоминанием РОССИИ (отборочные сборной РОССИ, тренировочные сборной РОСИИ, и т.д.) должны быть в ЭТОМ календаре. Надеюсь ЭТО понятно?

Так же обстоит дело и в федеральных, городских и районных федерациях Росспорта! И соответственно офф соревнования по этим федерациям проводятся по УТВЕРЖДЁННЫМ календарям ЭТИХ федераций.

Цитата:

---

Сообщение от Belk

Почему не просто ОТКРЫТОЕ СОРЕВНОВАНИЕ? Почему оно ранее просто проводилось (и, что самое интересное - кем-то финансировалось!), а теперь его еще и куда-то включать надо?

---

Поменялось многое (раньше многое делалось с нарушениями и "задним" числом) а теперь ТРЕБУЮТ выполнение ВСЕХ ТРЕБОВАНИЙ!

Цитата:

---

Сообщение от Belk

Андрей, наивный Вы человек!
Кто "ТРЕБУЮТ выполнение ВСЕХ ТРЕБОВАНИЙ"? Саша неоднократно признавался, что РОРС отвечает ТОЛЬКО за соревнования РОССИЙСКОГО масштаба... Даже краевые (областные) - вне его (РОРСа) внимания!
Невзирая на это, календари - утверждены... Положения (пусть некоторые из них именно Вам и не нравятся:) ) - есть... Соревнования - проходят...
Только не говорите мне, что конкретно Вы осведомлены о состоянии дел в городских (районных, муниципальных и т.п.) подразделениях РОРСа! Не поверю!

---

Ё моё... :mad:

для тех кто в танке:

Официальным представителем Росспорта является РОРС (нравится нам это или нет!) и офф соревнования по России могут быть только те что включены в календарь РОРСа.
Все мероприятия проводимые с упоминанием РОССИИ (отборочные сборной РОССИ, тренировочные сборной РОСИИ, и т.д.) должны быть в ЭТОМ календаре. Надеюсь ЭТО понятно?

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Саша а ты пологаешь стоит только дать рекламу в инетете по данным соревнованиям и включить его в план- туда сразу ломанеться народ?

и это и есть та большая поддержка которую РОРС должен, и может оказывать соревнвоаниям?

---

Почему только в инете? Ты что других средств массовой информации не знаешь? У нас в стране куча разных рыболовных и спортивных журналов и газет. Которые читают на порядок больше людей, чем интернет ресурсы.
Я вот все ни как не пойму. А какую поддержку от РОРС, ты хочешь увидеть? Все что я говорил, как поддержка тобой не воспринимается.
У тебя наверное свое представление о данной поддержке, так поделись с нами. А то разговор глухого с немым получается. :( :( :(

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

з.ы это не значит что с РОРСом не надо общаться.
но слово ДОЛЖНЫ... совсем не правильное.

---

Тут я с Юрой полностью согласен. Должны, быть включены в ЕК РОРСа только общероссийские соревнования, все остальные соревнования на усмотрение региональных обществ. Хотят включают, хотят не включают.
Это решают на местах. Просто, тут надо понимать, что все что связано с отборами и официальными рейтингами спортсменов и команд, проводится только на основании соревнований включенных в ЕК РОРСа, так как за проведение отборов в сборную и рейтинги отвечает РОРС.
Все просто. Могу еще добавить что ЕК РОРСа будет анонсироваться в СМИ.
Вот и все привелегии. Выбор за региональными федерациями и спортивными обществами. Никто насильно ни куда ни кого не зазывает.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

.......про чемпионат России согласен. кубок России согласен.
а вот по другим соревнвоаниям...
слово ДОЛЖНЫ некоректно использовано.
например чемпионат Санкт Петербурга...
з.ы это не значит что с РОРСом не надо общаться.
но слово ДОЛЖНЫ... совсем не правильное.

---

Ты вроде не в "танке" ? :p :D

Все мероприятия проводимые с упоминанием РОССИИ (отборочные соревнования для формирования сборной РОССИ, тренировочные сборной РОСИИ, и т.д.) должны быть в ЭТОМ календаре. Надеюсь ЭТО понятно?

Московские, Питерские, Ростовские и т.д. ЛЮБЫЕ НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ПРОВОДЯТ ОТБОРЫ КАНДИДАТОВ В СБОРНУЮ РОССИИ!

Их регистрируют в своих федерациях и если ХОТЯТ ЧТОБЫ они ВХОДИЛИ в состав ОТБОРОЧНЫХ туров - ЗАНОСЯТ в КАЛЕНДАРЬ РОРС!

ЭТО ТРЕБОВАНИЕ РОССПОТА!

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

Предложения Кеши: Принцип отбора в список кандидатов в сборную России
1. Количество мест в списке кандидатов в сборную России – 15
2. Места распределяются следующим образом:
Без отборочных соревнований в список попадают – 4 спортсмена (призеры Чемпионата России в личном зачете, Победитель Кубка России в личном зачете)
10 спортсменов по итогам выступления в соревнованиях включенных в ЕК.
1 спортсмен попадает в список по приглашению тренера сборной России.
3. Всвязи с тем, что включенные в ЕК соревнования имеют разный ранг, каждому соревнованию присваивается свой коэффициент в зависимости от утвержденного ранжирования предусмотренного в ЕВСК.
4. Соревнования 1 ранга – Чемпионат России, Кубок России, Соревнования на Призы Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и другие общероссийские соревнования, включенные в ЕПК Росспорта. – коэффициент 1,0
Соревнования 2 ранга – Чемпионат Федерального округа, Чемпионат гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,2
Соревнования 3 ранга – Первенство субъектов Федерации, Кубки гг. Москвы и Санкт-Петербурга – коэффициент 1,4
Соревнования 4 ранга – Другие соревнования субъектов Российской Федерации и муниципальных образований – коэффициент 1,6
Если соревнования 4 ранга проводятся в один тур, то коэффициент составляет -1,8
(коэффициенты приведены для примера и соответственно обсуждаются)
5. Каждый спортсмен получает зачетные очки по следующей методике:
К зачету принимаются только 20 лучших результатов соревнования, не зависимо от количества участников.
Спортсмен, занявший на соревновании место в первой двадцатке, получает следующее количество зачетных баллов.
А*В=С
где «А» - место занятое спортсменом на соревновании
«В» - коэффициент соревнования согласно ранга ЕВСК.
«С» - баллы идущие в зачет
6. Первые десять спортсменов имеющих по окончанию сезона, наименьшую сумму баллов при необходимом количестве зачетных соревнований попадают в список кандидатов в сборную

---

Итоговоый результат....

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Тогда количество необходимых для спортсмена отборочных туров можно ограничить шестью.
Примерно так. Всего у спортсмена должно быть 6 зачетных туров. В зачет идут. 4 лучших соревнования в сезоне в родном регионе + 1 соревнование общероссийское + 1 любое выездное соревнование.

Для Москичей и спортсменов из Ярославля выездным соревнованием могут быть соревнования в ЮФО, Казани и Питере.
Для представителей ЮФО, выездным соревнованием могут быть соревнования в Москве и области, в Ярославле, Казане, Питере, либо одно из общероссийских соревнований.

---

Вот только непонятно почему Тамбов не считается выездным соревнвоанием(


Для интереса можно сравнить с .... ( найти 2 отличия...- на мой взгляд скорее детали чем отличие)

Цитата:

---

Сообщение от Andrei K

Предложения Юры:
Принцип отбора кандидатов в сборную на 2009 и далее, годов.

1. Принцип отбора основан на квотах для территориального округа.
2. Квота- процентное соотношение мест занятых спортсменами данного округа в первой 20-ке личного зачета всех общероссийских соревнований (Кубок России, чемпионат России, чемпионат РОРСа).
3. Распределение квоты по округам происходит по итогам года и служит квотой выделяемой округу для выбора лучших спортсменов региона. В случае нецелого значения, округление квоты производится арифметически.
4. Общий зачет спортсмена идет по сумме баллов по 8-ми соревнованиям - 2 лучшим результатам общероссийских и 5 лучших результатов на соревнованиях своего территориального округа. В порядке исключения в сезоне 2008 зачет идет по 2-м общероссийским соревнованиям плюс любое соревнование из единого календарного плана проводимого в ЮФО.
5. Автоматически в кандидаты в сборную попадает победитель Чемпионата России и кубка России, и чемпионата РОРС по квотам распределяются оставшиеся 12 мест (13 мест в сезоне 2008)

---

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

Вот только непонятно почему Тамбов не считается выездным соревнвоанием(

---

В последнем варианте Положения уже это недочет убрали. Сейчас считается.

Заранее извиняюсь если попал не по теме. Но так как кругом идёт обсуждение о развитии рыболовного спорта, то я хочу поделиться своими соображениями.
Мне кажется для развития рыболовно-спортивного движения стоит обратить внимание и на спортивное движения среди рыболовов-любителей. Под спортивным движением рыболовов-любителей я подразумеваю проведение турниров для рыбаков, не занимающихся спортивной ловлей, но желающих участвовать в организованных мероприятиях. Конечно для таких целей есть различные фестивали и прочее, но почему бы не приобщать любителей к основам спортивного поплавка? Пусть садок у любителя будет не 3метра, зато будет ловить на одну удочку с одним крючком. Или подготовка не 2 часа, а час, но зато ловить будет как и положено все 3 часа. Наверняка в дальнейшем из любителей найдутся такие люди, которые захотят перейти в рыболовы-спортсмены, да и такие вот турниры прибавят массовости организованной рыбной ловле.
Конечно возникает вопрос кто этим будет заниматься – организовывать и проводить данные мероприятия? Это наверно самый сложный вопрос, но я бы выделил 2-е группы организаторов:
1-я группа это какие-нибудь общества, клубы и прочее, под флагом которых будут проходить соревнования.
2-я группа это заинтересованная сторона, к примеру, в виде хозяина зарыбленного водоема, который получит прибыль с проводимого у него мероприятия.
Ну а дальше если 1-я группа сможет договориться со 2-ой группой о проведении соревнования по льготным ценам для участников, за счёт их массовости, то думаю выиграют от этого все.

Цитата:

---

Сообщение от Ник_G

Заранее извиняюсь если попал не по теме. Но так как кругом идёт обсуждение о развитии рыболовного спорта, то я хочу поделиться своими соображениями..

---

Ну почему же не по теме. Осень на дворе самое время пообсуждать развитие рыболовного спорта. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Ник_G

Мне кажется для развития рыболовно-спортивного движения стоит обратить внимание и на спортивное движения среди рыболовов-любителей. Под спортивным движением рыболовов-любителей я подразумеваю проведение турниров для рыбаков, не занимающихся спортивной ловлей, но желающих участвовать в организованных мероприятиях. Конечно для таких целей есть различные фестивали и прочее, но почему бы не приобщать любителей к основам спортивного поплавка? Пусть садок у любителя будет не 3метра, зато будет ловить на одну удочку с одним крючком. Или подготовка не 2 часа, а час, но зато ловить будет как и положено все 3 часа. Наверняка в дальнейшем из любителей найдутся такие люди, которые захотят перейти в рыболовы-спортсмены, да и такие вот турниры прибавят массовости организованной рыбной ловле. Конечно возникает вопрос кто этим будет заниматься – организовывать и проводить данные мероприятия? Это наверно самый сложный вопрос.

---

Это уж точно. Сложнее данного вопроса на сегодняшний день нет ничего. На следующий год вообще не понятно кто будет проводить региональные соревнования в Москве. И от регионов пока вообще никакой информации нет. И это я про официальны соревнования говорю. Что же касается соревнований на любительском уровне, то с этим вообще туго. Отбили охоту заниматься организацией соревнований у многих.

Цитата:

---

Сообщение от Ник_G

но я бы выделил 2-е группы организаторов:

---

Ни надо никого выделять и делить на две группы. У нас и на одну группу желающих нет. :(

Цитата:

---

Сообщение от Ник_G

2-я группа это заинтересованная сторона, к примеру, в виде хозяина зарыбленного водоема, который получит прибыль с проводимого у него мероприятия.

---

Да не заинтересован хозяин водоема в проведении соревнования, так как не получит он ни какой прибыли. Пока возможно проведения соревнований только за счет взносов участников и спонсоров, которые точно с этого дела ничего не зарабобатывают.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Ну и отличненко!
Есть какие-то предварительные даты?

---

Да пока нет. Ждем календарь официальных соревнований и даты назовем.

Пока календарь еще не составляли. Весна,лето,осень по одному,но это только наброски. По весне посмотрим как любители,спортсмены будут полдтягиваться. Хотелось бы посмотреть основное расписание соревнований(сколько их будет -это вопрос) и от этого уже можно плясать. Т.Е. чтобы сорев. не пересекались.

Цитата:

---

Сообщение от Тайга

Пока календарь еще не составляли. Весна,лето,осень по одному,но это только наброски. По весне посмотрим как любители,спортсмены будут полдтягиваться. Хотелось бы посмотреть основное расписание соревнований(сколько их будет -это вопрос) и от этого уже можно плясать. Т.Е. чтобы сорев. не пересекались.

---

Есть предварительные наметки к основному календарю Москвы добавить как минимум еще 3 соревнвоания. как это будет называться, и будет ли это в Рамках МФРС вопрос пока открытый. Но спонсоры уже подтвердили свое финансовое участие.
к сожалению я в отьезде с завтрашнего дня- по сему вопросы будут решаться по приезду.
Хотя проблема ссотоит не токо и не стоко в отсутсвии соревнвоаний. она гораздо глубже.

Цитата:

---

Сообщение от int1096622

Рф три соревнования планирует по поплавку провести. Может и больше.

---

Вы тут по аккуратнее.

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Ну и отличненко!
Есть какие-то предварительные даты?

---

Сейчас озвучите дату, место и прочее, а потом Вам РОРС счет предъявит:
за изменение даты - Х тыс руб
за изменение места - У тыс руб
... и вообще за то что любители у Вас на соревнованиях шары мокрыми руками лепят грязью обольют и (о ужас!!!) вычеркнут их из списка "рейтинговых".

Бесплатный совет - Решились проводить соревнования - МОЛОДЦЫ!!! только не стремитесь сделать их официальными ничего кроме какашкокидательства и волокиты с бумажками не огребете.

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

к счастью дальше проекта этот документ не пошел...

---

Зато даже "проект" заставил сильно задуматься организаторов соревнований . В итоге имеем аж 3 официальных соревнования в Москве - дураков больше нет!

Цитата:

---

Сообщение от RainBow

к счастью или к сожалению рейтинговых больше нет

---

... ну да выбирать то не из чего

Цитата:

---

Сообщение от Kesha

Да не заинтересован хозяин водоема в проведении соревнования, так как не получит он ни какой прибыли. Пока возможно проведения соревнований только за счет взносов участников и спонсоров, которые точно с этого дела ничего не зарабобатывают.

---

Видимо я несовсем четко изложил свою мысль...
Как раз я имел в виду, что ловля на платнике возможна за счёт участников соревнований. Хозяин водоёма с этого, естественно, имеет прибыль причём прибыль бОльше чем с "неорганизованных" рыбаков. А вот задача 1-ой группы организаторов - найти хороший водоём и по возможности договориться с хозяином о более низкой платы за место для участника соревнований. В качестве 1-ой группы может быть кто угодно будь то хоть матчфишинг, хоть фишпрофи, хоть клуб любителей жаренной рыбы :) - все те кому не безразлично развитие рыболовного спорта.
Хочу обратить внимание, что речь не идёт о присвоении таким турнирам каких-либо статусов, рейтенговости, официальности и прочей фигни которой обычному рыболову-любителю "до лампочки".

Цитата:

---

Сообщение от Ник_G

Хочу обратить внимание, что речь не идёт о присвоении таким турнирам каких-либо статусов, рейтенговости, официальности и прочей фигни которой обычному рыболову-любителю "до лампочки".

---

На платнике РФ проводил по такой схеме фестиваль в период запрета. В итоге низкая активность участников. Любители не идут на соревнования где учавствуют спортсмены. В 2010 будем делить на два соревнования в одинь день на одном водоеме. Проблема одна, не у всех рыболовов -любителей есть средства для приобретения необходимого оборудования.
а владельцам платников выгода идет от рекламы водоема на котором проводится соревнование. 03.11.09 выезжал на платник с целью оценки водоема на пригодность проведения фестиваля, но водоемы хозяйства не подходят по размерам. Руководство предложило снести перегородки и сделать большой водоем правильной формы. Вот только нужно ли им вкладывать такие деньги при имеющейся активности участников?

Цитата:

---

Сообщение от int1096622

Любители не идут на соревнования где учавствуют спортсмены

---

Это да, поэтому пусть будут соревнования отдельно для спортсменов и отдельно для любителей. Вообще эту тему я поднял не просто так. У нас в крае уже проводились соревнования для рыболовов-любителей в прошлом и в этом году. Проходили соревнования на платниках, где участники выступали командами состоящие из 2-х человек (на каждом мостике одна команда). Команд, если мне память не изменяет, ни разу не было больше 10, что по-моему гуд.
Об организации: по ряду обстоятельств я принимал участие в организации турнира проводимого менее месяца назад. Если говорить коротко, то ничего особо сложного в организации нет. Здесь главное: составить положение, выбрать хороший водоём, довести информацию о проведении соревнования до рыбаков, и организовано провести турнир. Всё это не так уж и сложно сделать, если учитывать, что соревнуется между собой меньше 20 рыболовов-любителей и нет никакой «официальности».
Насчёт призов: медали и грамоты стоят копейки, за ловлю на водоёме участники платят в полном размере, призы «на крайняк» могут быть символические – не ради призов на турнир люди едут.
Вобщем такой формат соревнований для любителей интересен и многие рыбаки готовы снова участвовать в подобных турнирах.