Критические замечания и недовольства

[RainBow]

по просьбам трудящихся добавлена тема которой так всем нехватало!

В разделе "Карпомания" в статье "карпомания" не открываются 3 и 5 страницы. Поправьте пожалуйста.

[Gerundey]

Рыбяты!
Это только у меня такой глюк?
Уже несколько дней к ряду, в течении дня заходишь на сайт а тебе ошибка намбер 404 и на страницу хоста, и так несколько раз. Зайдешь через часок все нормально, через некоторое время опять 404 и на хост.
А в конфе чето некоторые темы открываться не хотят. Вот здесь например не смог открыть одноименную тему по поводу критических замечаний.

[SM]

2 Gerundey

Такая ошибка 404 получается, когда идут какие-то работы на хостинге, связанные с остановкой сервера. Со временем все устаканится, а тебе просто везет, видимо попадаешь постоянно в нехорошее время.

Про невозможность открыть тему - это не невозможность а сильные тормоза, связанные с общей нагрузкой на каналы связи хостинга. Просто у каждого сервера есть какое-то конечное число пользователей, могущих к нему подключится в одно время. Кто не успел - тот ждет. Просто кликнуть еще раз-другой...

Автор оригинала SM
2 Gerundey

Такая ошибка 404 получается, когда идут какие-то работы на хостинге, связанные с остановкой сервера. Со временем все устаканится, а тебе просто везет, видимо попадаешь постоянно в нехорошее время.

Понял ждемс!

Про невозможность открыть тему - это не невозможность а сильные тормоза, связанные с общей нагрузкой на каналы связи хостинга. Просто у каждого сервера есть какое-то конечное число пользователей, могущих к нему подключится в одно время. Кто не успел - тот ждет. Просто кликнуть еще раз-другой...

А туточки скорее всего у меня глючит, зашел сейчас с другой системы все открывается.

[nodin]

Скажите за ради Христа, как мне войти под своим паролем на конференцию? Куда этот ё.. пароль вписывать???

[RainBow]

так тыжд вошел под своим паролем..

[nodin]

Юра, не серчай , просто я сейчас вхожу на конфу с разных компьютеров и не знаю (видимо не внимателен), то ли регистрироваться, то ли чего..... А вхожу под паролем, через "ответить", как гланды удаляют D)

[SM]

2 nodin:
На главной страничке конфы внизу справа (под списком форумов) есть куда вписать пароль и логин (если тебя не вошли через cookies). Правда не всегда с первого раза входится...

[nodin]

спасибо

[Egor]

Перенес в свою тематику.

Автор оригинала SM
Как мне кажется, даже если аккуратно собрать всю информацию по темам и удобно ее разместить (это уже огромный труд), то все равно будут создаваться новые темы, пережевываться помногу раз уже решенные вопросы. Потому как конференция есть живое общение, а не склад готовой информации. Так по крайней мере я понимаю суть самого слова "конференция".

Но тогда такую конференцию лучше сделать наподобие auto.ru
Главная изюминка этого сайта, это тематическое его разбиение. Это же целая кладезь полезной информации, порой просто не востребованной по причине проваливания тем в подвал. Более мелкое разбиение глав на подглавы позволит и сохранить уникальность этого сайта и даст возможность БЫСТРОГО ознакомления с уже существующими темами, и исключит явно лишнее засоряющее дублирование.

Мое предложение сделать что-то вроде архива с полезной информацией из конфы.

Это называется FAQ. Но сам сайт и есть готовое FAQ, вот только оно не удачно систематизировано.

Если человек захочет спросить свежее мнение на какую-то тему - то он пойдет в конфу и напишет новое сообщение, даже если обсуждение этой темы скажем пару месяцев назад заняло мегабайт так 5. Если же захочет почитать старые сообщения - то пойдет смотреть архив. Но с другой стороны таких скорее всего будет не много, так как на "изучение" архива (или старых тем) нужно гораздо больше времени, чем на то, чтобы спросить и получить ответ.

Для этого очень подошел бы ЧАТ. Динамичный, в режиме он-лайн, обмен сиюминутными мнениями. И для этого совсем не нужно тратить драгоценные килобайты памяти. На сегодня 70% сообщений во всей конференции – это чистой воды ЧАТ, не требующий такого длительного хранения. Убрать бы из этой конференции откровенную «воду», - и получим концентрированную и очень полезную информацию.
Иногда просто хочется пообщаться на рыболовную тему, вот и приходится засорять конференцию трепатней. Уверен, что ЧАТ здорово сэкономил бы дисковое пространство.

Насчет вывода всех тем в одну длинную "простыню" - для этого можно сделать например соответствующую кнопку или настройку, только вот надо ли ? Это вряд ли заставит народ тщательно изучать все темы и сообщения в них.

Повторю. В сегодняшнем виде искать интересующую тему довольно муторно, даже по полной простыне, т.к. нет более мелкого разбиения тематики. Мой приведенный пример подтемы «Поплавок» - значительно упростил бы такой поиск. Уже только это даст возможность облегчения поиска да и информация была бы востребована.

ЗЫ
Кстати - для создания и поддержания архива как и для постоянного слежения за темами и переносом их вовремя куда следует- нужны руки и время. Это тоже IMHO немаловажный аспект

Грамотно построенный сайт будет самоуправляемый и после упорядочения в нем глав, подглав и тем, - больше не потребует временнЫх затрат на слежение и перенос. И главное – закрыть ВСЕМ возможность создавать новые темы.
Уже существующих глав и тем на порядок больше, чем это объективно необходимо.
Конечно такая работа отнимет много времени м сил, но зато потом этот сайт станет почти идеальным и удобным в обращении и общении.
Не хочу каркать, но через пару лет вы сами поймете тупиковость сегодняшнего построения сайта. В подвале СОВЕРШЕННО НЕ ВОСТРЕБОВАННО будет валяться «прошлогодний снег» лишь занимая место на диске. Информация должна РАБОТАТЬ, а не пылиться на «полке».
Если вы хотите сделать сайт по настоящему интересным и завлекательным для новых посетителей, то придется немного попотеть. Он стал бы сайтом-справочником, где каждый смог бы найти как уже готовые ответы, так и получить свежие.
При всей своей заинтересованности в получении любой рыболовной информации по поплавку лично мне откровенно лень рыться в несистематизированной тематике.
Я высказал лично свое мнение.
Прошу не обижаться на него, т.к. знаю, сколько сил и времени отнимает сайт у Юры и очень хочу, чтобы это время и силы были израсходованы самым эффективным образом, без последующих временнЫх и финансовых затрат.

[RainBow]

Автор оригинала Egor
И главное – закрыть ВСЕМ возможность создавать новые темы.
Уже существующих глав и тем на порядок больше, чем это объективно необходимо.

Так это можно сделать хоть сейчас..
есть такая опция в данной конфе... надо токо посмотреть как это деается повнимательнее

[SM]

Автор оригинала Egor

Для этого очень подошел бы ЧАТ. Динамичный, в режиме он-лайн, обмен сиюминутными мнениями.

Чат тут не очень-то подойдет - в основном из-за того, что основные посетители этого сайта не те, кто готов весь день торчать в интернете, а те, кому надо получить ответы на свои вопросы (причем не сиюминутно), и те, кто готов поделиться информацией.
А для этого как раз и подходит тематическая конференция. Вполне возможно, что такая как есть на данный момент времени. Или примерно такая.

Главная изюминка этого сайта, это тематическое его разбиение. Это же целая кладезь полезной информации, порой просто не востребованной по причине проваливания тем в подвал.
.....
Повторю. В сегодняшнем виде искать интересующую тему довольно муторно, даже по полной простыне, т.к. нет более мелкого разбиения тематики.
.....
Это называется FAQ. Но сам сайт и есть готовое FAQ, вот только оно не удачно систематизировано.

Со всем этим я согласен полностью. Именно по этому и предлагаю - строить хорошо систематизированное FAQ по ходу обсуждения в темах конфы. Это естественно займет чье-то время. При этом старую информацию из конфы можно и убивать.

Грамотно построенный сайт будет самоуправляемый и после упорядочения в нем глав, подглав и тем, - больше не потребует временнЫх затрат на слежение и перенос. И главное – закрыть ВСЕМ возможность создавать новые темы.

Вот тут не соглашусь. Как конфу не строй, как не закрывай возможность создавания тем, всегда найдется кому устроить бардак и в существующих темах. И естественно кому-то придется этот бардак разгребать. Или включать пре-модерирование, но это еще большая работа, чем сбор "хорошей" информации в отдельное место.

Более мелкое разбиение глав на подглавы позволит и сохранить уникальность этого сайта и даст возможность БЫСТРОГО ознакомления с уже существующими темами, и исключит явно лишнее засоряющее дублирование.

Только зачем это все держать в одном месте с конференцией?

Это все всего-лишь мое личное мнение....

[Egor]

Автор оригинала SM

Только зачем это все держать в одном месте с конференцией?

Стоп!
Мы про танцы, или про пение? Это совершенно разный жанр!
На сколько я понимаю, FAQ - это подборка НАИБОЛЕЕ актуальных ответов на часто повторяющиеся вопросы.
Конференция – это общение в режиме он-лайн по разным тематикам, часто совпадающем с информацией FAQ.
ИМХО этот сайт в настоящее время в большей степени совмещает в себе обе эти функции.
Между тем ниже перечисленные главы вполне могут претендовать на FAQ:

Новичкам
Спорт
Рыбы наших вод
Техника
Тактика
Водоемы Подмосковья
Вопросы экспертам
Магазины
Карпомания
Статьи
Фотогалерея
Рыболовный Туризм
Лирика
Все о Спиннинге
Полезные ссылки

Нужно только вовремя пополнять их свежим и актуальным материалом, как из внешних источников, так и из конференции. Я этим занимаюсь в конференции Daewoo. Выбираю интересную и полезную информацию, редактирую смысл и грамматику, и помещаю в FAQ через его владельца. Естесно это занимает определенное время и довольно хлопотно.
Но тогда собственно конференция вполне может быть создана по сквозному принципу, на подобие auto.ru. Задал вопрос, или затронул тему - и ниже получил на нее флейм. Через МАХ год эта информация может спокойно удаляться, не занимая место на диске. Все равно она уже устарела и никогда будет не востребована. Это один путь.

Второй путь, за который ратую я, - это создание конференции с функциями FAQ.
То, что я предлагаю, позволит иметь хорошо систематизированный и легко доступный материал по самым различным темам. Она будет намного меньше отнимать время у редактора сайта. Не стоит бояться того, что кто-то напутает тематику и вдруг напишет про леску в теме «Крючки». Ну если только с глубокого бодуна. Зато весь опыт других будет разложен по КОНТРОЛИРУЕМЫМ полочкам. Количество тем уже продумано и может увеличиваться только по мере действительно острой необходимости.
А сейчас конференция имеет вид полуFAQ, полуконференции. Ни то, ни сё.
Нужно все же определиться: Или танцы, или пение!
Интересно, сколько тем будет в каждой главе к концу этого года?
И будет ли кто-то их читать, если для этого нужно скрупулезно лазать по разным страничкам в надежде чего-нибудь отыскать?
Да проще снова создать новую/старую тему и все будет вертеться по замкнутому кругу. И так до бесконечности.

[SM]

Автор оригинала Egor

На сколько я понимаю, FAQ - это подборка НАИБОЛЕЕ актуальных ответов на часто повторяющиеся вопросы.

Между тем ниже перечисленные главы вполне могут претендовать на FAQ:

[список убит]

Нужно только вовремя пополнять их свежим и актуальным материалом, как из внешних источников, так и из конференции.

Я имел ввиду не FAQ в изначальном смысле этого слова (вопрос-ответ), а именно архив с информацией , полученной из конфы, распределенный по темам. А специально написанные для сайта статьи и статьи из прочих источников - это IMHO другое - как раз то, для чего есть те самые разделы на главной странице. Как его организовывать (архив) и нужен ли он вообще - вопрос второй.

Но тогда собственно конференция вполне может быть создана по сквозному принципу, на подобие auto.ru.

Прелесть этой конференции не только в тематическом разбиении, но и в возможностях по отсылке вместе с сообщением еще и сопутсвующей информации - рисунка, фотографии, а также в других средствах оформления сообщения. Я честно говоря еще не видел "древовидной" конфы с такими возможностями.

То, что я предлагаю, позволит иметь хорошо систематизированный и легко доступный материал по самым различным темам. Не стоит бояться того, что кто-то напутает тематику и вдруг напишет про леску в теме «Крючки».
......
И будет ли кто-то их читать, если для этого нужно скрупулезно лазать по разным страничкам в надежде чего-нибудь отыскать?

Да проблема возникнет не в том, что кто-то не туда что-то напишет, а когда в теме накопится много сообщений. Произойдет в результате то-же, что и сейчас с самими темами - никто не будет искать информацию в конце. Да и сейчас-то уже в некоторых темах по 150 и более сообщений.

В общем мое предложение примерно такое: оставить конфу в примерно таком виде, как она и есть (ну список тем и возможность их добавления рядовым пользователем это вопрос другой), а полезную информацию собирать в отдельный архив (не по типу FAQ и не в разделы первой страницы), разбитый на более мелкие темы, может имеющий возможность показа одного и того-же сообщения в разных темах (так как они зачастую пересекаются) и имеющий какую-либо достаточно развитую систему поиска.
Старые сообщения к примеру годовалой давности - убивать. Это умеет делать сама конфа чуть-ли не в автомате.
Ну естественно, некоторую особо интересную информацию можно помещать и в разделы первой страницы...

[Egor]

Автор оригинала SM
Я имел ввиду не FAQ в изначальном смысле этого слова (вопрос-ответ), а именно архив с информацией, полученной из конфы, распределенный по темам. Как его организовывать (архив) и нужен ли он вообще - вопрос второй.

Это было бы неплохо, но тогда получится что-то вроде дубля конференции. Хотя если конфа будет периодически чистится с конца, то может и получится.
А ваще всегда со стороны кажется, что всё легко и просто, хотя на самом деле полно невидимых дилетанту (вроде меня) проблем. Я это осознаю.

Прелесть этой конференции не только в тематическом разбиении, но и в возможностях по отсылке вместе с сообщением еще и сопутсвующей информации - рисунка, фотографии, а также в других средствах оформления сообщения. Я честно говоря еще не видел "древовидной" конфы с такими возможностями.

Да. Прелестей много, только я ими почти не умею пользоваться. Да и остальные тоже мало пользуются. Привыкли к простоте.

Проблема возникнет в том, что накопится много сообщений. Произойдет в результате то же, что и сейчас с самими темами - никто не будет искать информацию в конце. Да и сейчас-то уже в некоторых темах по 150 и более сообщений.

Это сильный аргумент!

В общем мое предложение примерно такое: оставить конфу в примерно таком виде, как она и есть (ну список тем и возможность их добавления рядовым пользователем это вопрос другой)

Начать нужно именно с ограничения возможности создания новых тем.
Или запрет, или хорошо заметное предупреждение не плодить дубли.

Старые сообщения к примеру годовалой давности - убивать. Это умеет делать сама конфа чуть ли не в автомате.

Согласен, кроме «Вестей с водоемов». Я часто смотрю, где и что ловилось у меня самого в прошлом году. Память становится дырявой. А как обновишь, даже вроде как на рыбалке еще раз побывал.

Трудно совместить приятное с полезным и скрестить ужа с ежом. Я понимаю.
Но если не будоражить творческий ум, то прогресс остановится.

[SM]

Автор оригинала Egor

Начать нужно именно с ограничения возможности создания новых тем.
Или запрет, или хорошо заметное предупреждение не плодить дубли.

Только мне кажется, что в "Оффтопике", "Вестях с водоемов", "Лирике", "Поедем вместе" и "Прочих способах" создание тем должно быть доступно для всех участников, а в остальных темах - только участникам с правами модератора и администратора.
Если надо тему - обращайтесь к модератору, и , может быть, он ее создаст

[Egor]

Автор оригинала SM


Только мне кажется, что в "Оффтопике", "Вестях с водоемов", "Лирике", "Поедем вместе" и "Прочих способах" создание тем должно быть доступно для всех участников, а в остальных темах - только участникам с правами модератора и администратора.
Если надо тему - обращайтесь к модератору, и , может быть, он ее создаст

Согласен.
Будем считать, что предварительное обсуждение состоялось.
Правда это мало на что влияет.

[killer_mmf]

Привет всем.

Хотелось бы сказать несколько слов.

Если как вы предлагаете запретить создание новых тем то:

1. Уменьшиться количество сообщений.
2. Затрудниться поиск в слишком длинных темах.
3. Затруднится прочтение сообщений для новых участников.
4. Дополнительная работа модераторам, читать предложения по созданию новых тем.

На счет чата и FAQ.

Создание FAQ уменьшит количество "ненужных" тем.
Но чат - это болталка, а конференция это средство общения пусть и не в реальном времени. Представте себе что вы не нашли нужных вам сведений в FAQ, что будете искать в чате

Лучше создавать архив конференции за какой нибудь срок.
Обьяснить новым пользователям что желательно, а что нет.
Можно пришпилить определенные темы на первую страницу(крючки, леска и т.д.) и посмотреть что из этого выйдет.
В любом случае "глупые" вопросы и "ненужные" темы не могут исчезнуть. Если не темы, то в тему будут писать ерунду. А читать это придется.

Извиняюсь за прямоту.

[Egor]

Автор оригинала killer_mmf
Если как вы предлагаете запретить создание новых тем то:
1. Уменьшиться количество сообщений.
2. Затрудниться поиск в слишком длинных темах.
3. Затруднится прочтение сообщений для новых участников.
4. Дополнительная работа модераторам, читать предложения по созданию новых тем.

Абсолютно не согласен!
1. Тебе недостаточно 11 тем про крючки, 15 тем про лески, 11 тем про поплавки, 5 тем про поводки и т.д.? Хочешь еще создать столько же? Неужели поэтому: - 1. Уменьшиться количество сообщений?
2. Тебе недостаточно искать по вышеперечисленным темам про …..? Хочешь еще создать столько же? Неужели поэтому 2. Затрудниться поиск в слишком длинных темах?
3. Неужели прочтение всё о крючках в ОДНОЙ теме: - 3. Затруднит прочтение сообщений для новых участников?
4. За два года существования этого сайта все темы уже ЧЕТКО ОБОЗНАЧИЛИСЬ. В поплавковой ловле не так уж много разных прибамбасов, чтобы каждый день появлялось желание создавать новую тему. Не думаю, что редакторам придется каждый день потеть над созданием новых тем.
Возьмем к примеру глухой мах и его составные части:
1. Удилище
2. Леска
3. Поплавок
4. Грузила
5. Подпасок
6. Поводок
7. Крючок
8. Глубиномер
9. Оснастка для глухого маха.
10. (Как опция – резиновый амортизатор)
Ну что еще можно добавить к этому перечню из 10 пунктов????????????????

Теперь возьмем аксессуары для ловли с берега.
1. Подставки и держалки для удилища
2. Ведро для прикормки
3. Стульчик
4. Рыболовный ящик
5. Платформа
6. Стул-платформа
7. Подсачек
8. Садок
9. Подставка для насадки
10. Откатные ролики (опция для штекера)
11. Ловушки (опция для штекера)
12. Рогатки (опция для фидера и дальника)
13. Ну еще 4 – 6 тем.
Причем эта глава универсальна для различных способов ловли на поплавок и фидер.

Как пользоваться махом и аксессуарами во время рыбалки в различных условиях – это уже другая глава со своими темами.
В конце концов можно сделать опрос и на его основании узаконить все главы и темы, которые предложили участники.
Кстати, Юра ИМХО может сделать такой опрос. Ведь он ни к чему не обязывает, зато позволит понять пожелания посетителей в структуре построения сайта. Т.с. – общественное мнение.

На счет чата и FAQ.
Создание FAQ уменьшит количество "ненужных" тем.
Но чат - это болталка, а конференция это средство общения пусть и не в реальном времени. Представьте себе что вы не нашли нужных вам сведений в FAQ, что будете искать в чате
[/B]

Я не никогда высказывался за ликвидацию конференции. Наличие FAQ, ЧАТа и конференции одновременно, - уменьшило бы количество пустых сообщений и сохранило бы дисковое пространство.

Лучше создавать архив конференции за какой-нибудь срок.
[/B]

А кто их будет читать? Если бы посетители сайта сейчас читали все главы, то не было бы сейчас столько дубляжа. Неужели приведенные мной цифры продублированных тем тебя не убеждают?

Объяснить новым пользователям что желательно, а что нет.
[/B]

К сожалению, объяснить толпе (прошу прощения за такое сравнение) почти невозможно. Только четкий регламент и продуманное содержание позволят сайту иметь удобочитаемый и ориентированный вид. Сейчас многие так и не ориентируются в этом обилии тем и сообщений, отсюда и дублирование.
Ваще - жизнь рассудит и все покажет. Может я и ошибаюсь. Хотелось бы.

Так же извиняюсь за прямоту.

[killer_mmf]

2 Egor
Так я и предлагаю прикрепить придложенные тобой темы на первой странице. А все остальное постепенно будет перемещаться на следующие страницы. Т. е. можно будет увидеть нужно ли создание таких широких тем и удобно ли с ними работать. Но не запрещать создавать новые темы, т.к. именно они будет уходить туда где их ни кто не читает.

[Mishel Z]

Очень медленно загружаюсь при переходе с темы на тему.На FISHING.RU все гораздо быстрее.Работаю без модема по выделенной линии

[Egor]

Раньше на сайте был банер погоды. Сейчас приходится лазить в другие места. Мелочь, но уж погоду забабаньте, плиииииз.
ИМХО "Фобос" дает прогноз на 4 дня вперед. Другие прогнозЁры более короткие.
Я за ФОБОС.
Хотя ошибаются все.

[DMITR]

Я за пожелание Egora!

[АндрейБ]

Кстати о погоде. Если кому интересно - Гидрометцентр России.

[OLD]

2 АндрейБ
Мне все-таки Фобос как-то больше нравится по графике и ваще. Хотя лажается нередко. ИМХО

[SM]

Автор оригинала OLD
Хотя лажается нередко.

Я бы сказал так - редко когда не лажается
И все равно: я - за!

[Mishel Z]

Фобос дает погоду на 3 дня (включая текущий) и на 10. Короткий прогноз точен (в последние 3 месяца) где-то на 70%.Причем не только по Москве,но и по городам.Длинный часто корректируется и ошибок 50%.Это мои наблюдения по рыбалкам.
Считаю 3-х дневный лучшим среди всех погодников и пользуюсь только им.

как может кто то уже заметил- на сайте исправили багу с новостями- теперь с анонса новостей вы сразу попадаетев новую статьб минуя промежуточную страницу.!
сейчас ведеться небольшая чистка и с анонсом статей- надеюсь в течении недели будет подправлено
Радугин( что то сервер меня не узнал)

[Jaster]

Автор оригинала Egor


Абсолютно не согласен!

Так же извиняюсь за прямоту.

В свою очередь и я не согласен. Например у меня траффик платный и мне дешевле создать новую тему с конкретно МОИМИ вопросами, чем пользоваться поиском и листать 15 страниц старых.

В данной ситуации по моему налиучший выход - создание FAQ, в который по ходу дела модератор будет заносить наиболее информативные посты из соответствующих тем.
На одной из конференций, которые я посещаю так и сделано. Очень удобно. Посты располагать в хронологичесом порядке. А если сообщение затрагивает несколько тем, то соответственно во все темы его помещать. Тогда не будет геморроя с поиском. Единственное - геморрой модератору
Предлагаю нанять добровольцев и раздат им темы - пусть ищут инфу и делают фак.

[AlexS]

Автор оригинала Jaster


В свою очередь и я не согласен. Например у меня траффик платный и мне дешевле создать новую тему с конкретно МОИМИ вопросами, чем пользоваться поиском и листать 15 страниц старых.

Виктор, конкретно ТВОЯ позиция понятна. А теперь представь, что так будет делать КАЖДЫЙ вновь пришедший на сайт. Одному дешевле, другому удобнее. Сказать тебе, чем это кончится? Опытные люди перестанут замечать вопросы. Просто лень будет жевать одно и то-же в десятый раз. В конце концов, это просто правило хорошего тона в любом месте - изучить основы и спросить только то, что осталось непонятным.

[Jaster]

Автор оригинала AlexS


Виктор, конкретно ТВОЯ позиция понятна. А теперь представь, что так будет делать КАЖДЫЙ вновь пришедший на сайт. Одному дешевле, другому удобнее. Сказать тебе, чем это кончится? Опытные люди перестанут замечать вопросы. Просто лень будет жевать одно и то-же в десятый раз. В конце концов, это просто правило хорошего тона в любом месте - изучить основы и спросить только то, что осталось непонятным.

Что полностью не процитировал? Я как раз считаю что FAQ в этом сильно поможет

[AlexS]

Возможно, когда-нибудь многое будет сделано. Речь пока идёт о том, что имеется сейчас.

[RainBow]

Автор оригинала AlexS
Возможно, когда-нибудь многое будет сделано.

Если будет кому и будет ради чего...

[Jaster]

Автор оригинала RainBow

Если будет кому и будет ради чего...

Чета Радугин совсем нерадужные перспективы в последнее время рисует Устал наверное один все делать..
Предлагаю кинуть клич - кто поможет делать фак?
Я точно помогу.. могу взять на себя какой-нибудь 1 раздел.