Решения фидерной секции МФРС

[Иван123]

Вань, тебе в вормфарм . У них на следующий год именно такое направление - фестивально-региональное с похожими взносами и призовыми и простыми и понятными правилами

Т.е. твои кореша уже не с тобой?
Вот это номер, мужик

[SM]

Ты обозначил цель - ЕВСК, ОК а где план действий?
Сколько минимум ргионов должно быть? Организаций на местах, провденых в формате не менее 3-х в команде сорев, где взять деньги, кто будет управлять таким бюракратическим аппаратом и зачем?

План где всегда - у Арлы

Насчет Л-Л/К это вообще не ко мне. К примеру назвать их лично-парными вместо лично-командных и не париться с не менее трех.

И если все заковырки этой бюрократии обсуждать тут, дела точно не будет. На то секция и есть. Все на ее уровне и будет решаться. Регионы - вроде как МФРС+ДФРС есть достаточно при таком жестоком количестве соревнований в год, как у нас. Там, в ЕВСК, есть вообще какие-то национально-чукотские виды, без регионов

[Иван123]

А зачем мне нужен спорт - хочу выиграть как минимум ЧР и получить как минимум МС После этого можно в судейство

Ооооо ну уже легче, с этого надо было начинать, думаю многие хотят (правда так и не понятно чм придется жертвовать ради этого и какой путь пройти), а как быть с теми кто не хотят, а хотят влица в единый Европейский формат?

[SM]

Ооооо ну уже легче, с этого надо было начинать, думаю многие хотят (правда так и не понятно чм придется жертвовать ради этого и какой путь пройти), а как быть с теми кто не хотят, а хотят влица в единый Европейский формат?

А кто им мешает вливаться? Я? Я не мешаю. Думаю никто ни с РФ, ни с ВФ, ни с МФК, ни с МФРС не будет строить козней этим хотящим. Другое дело, что мое личное мнение - что сначала нада это все у нас узаконить, а потом границы штурмовать.

[Иван123]

А кто им мешает вливаться? Я? Я не мешаю. Думаю никто ни с РФ, ни с ВФ, ни с МФК, ни с МФРС не будет строить козней этим хотящим. Другое дело, что мое личное мнение - что сначала нада это все у нас узаконить, а потом границы штурмовать.

Ты в тапках?:d
Да кому нафиг ты будешь нужен по дисциплине не признаной ФИПСом (и ..ладно не время:d ) со своим чемпионатом по "чукотскому" виду спорта, когда с самого начало не с того конца заходишь.

[SM]

Ты в тапках?:d
Да кому нафиг ты будешь нужен по дисциплине не признаной ФИПСом (и ..ладно не время:d ) со своим чемпионатом по "чукотскому" виду спорта, когда с самого начало не с того конца заходишь.

Вань, заходи с того, который считаешь тем. Никто мешать и пытаться не будет, это точно. А под фипс подстроиться не думаю, что очень сложно будет, когда там все примут.

[Иван123]

Вань, заходи с того, который считаешь тем. Никто мешать и пытаться не будет, это точно. А под фипс подстроиться не думаю, что очень сложно будет, когда там все примут.

Ты бы сначало как офиц. лицо МФРС узнал бы чего там примут, глядишь глупостями не занимался бы и свою (заслуживающую уважения) энергию в правильном русле расходовал.

[SM]

Ты бы сначало как офиц. лицо МФРС узнал бы чего там примут, глядишь глупостями не занимался бы и свою (заслуживающую уважения) энергию в правильном русле расходовал.

Узнаю, узнаю... Одно другому не мешает. ЕВСК это тоже не неделя работы.

[Иван123]

Узнаю, узнаю... Одно другому не мешает. ЕВСК это тоже не неделя работы.

Да фиг тебе а не ЕВСК поплавок в СССР еще проскачил так и перекачивал, там на очереди таких фидрных тем с плюванием косточек до фига (в понимании чиновников). Только с понталыки народ сбиваешь
Ты лучше свой план покажи по вступлению в ЕВСК он же есть у тебя?

[SM]

Ты лучше свой план покажи по вступлению в ЕВСК он же есть у тебя?

Я тебе уже сказал, что план не у меня лично, а у СЕКЦИИ. А я уже что могу, то сделаю по этому плану. И плана окончательного, что завтра туда с этим, послезавтра - сюда с тем еще нет. Есть ЦЕЛЬ. И есть общий план действий.

[Иван123]

Я тебе уже сказал, что план не у меня лично, а у СЕКЦИИ. А я уже что могу, то сделаю по этому плану. И плана окончательного, что завтра туда с этим, послезавтра - сюда с тем еще нет. Есть ЦЕЛЬ. И есть общий план действий.

К словам не цепляюсь (хоть и хочется ), так может пока и плана то нет, ну его нафиг? А цель вот тебе - участие ВСЕХ желающих в европейской серии (в том числ Российских этапах), а лучших в финале в 2010 году, и надо только подстроить формат в 2009, а не городить огород

[SM]

К словам не цепляюсь (хоть и хочется ), так может пока и плана то нет, ну его нафиг? А цель вот тебе - участие ВСЕХ желающих в европейской серии (в том числ Российских этапах), а лучших в финале в 2010 году, и надо только подстроить формат в 2009, а не городить огород

Эта цель (ВСЕХ желающих) в эти сроки ИМХО не рельна. Это скольким же желающим обеспечивать возможность А что касается ЕВСК за 2009 год - возможно.

[Иван123]

Эта цель (ВСЕХ желающих) в эти сроки ИМХО не рельна. Это скольким же желающим обеспечивать возможность А что касается ЕВСК за 2009 год - возможно.

Ну вот уже ОТЛИЧНО!
Есть цель далеко не всех желающих - звание МС
Есть цель ВСЕХ желающих.
Пойдем дальше?

[SM]

Есть цель ВСЕХ желающих.
Пойдем дальше?

Извини, но у меня лично цель попать на ЧЕ звучит совсем по-другому и представляется совсем не так. Сначала я хочу заработать на внутрироссийских соревнованиях право выступить в сборной от страны на Европе. А не так вот - прямо по мановению волшебной палочки все желающие сразу в европейской серии. Так не бывает. И вообще о чем речь, в Европе пока ЧЕ нет и фидерного спорта нет. Как и у нас. А подогнать правила под европейские я ни разу не против, и к рейтингам это НИКАКОГО отношения не имеет.

[Иван123]

Извини, но у меня лично цель попать на ЧЕ звучит совсем по-другому и представляется совсем не так. Сначала я хочу заработать на внутрироссийских соревнованиях право выступить в сборной от страны на Европе. А не так вот - прямо по мановению волшебной палочки все желающие сразу в европейской серии. Так не бывает. И вообще о чем речь, в Европе пока ЧЕ нет и фидерного спорта нет. Как и у нас.

То что ты делаешь будет ТОЛЬКО у нас:d все равно придется переделывать или так и будет весь фидерный спорт и "официальный вид спорта ЕВСК имени..."
Кстати вот ведь в чем весь фокус в принципе, никто уже сейчас не запрешает участвовать любому тандему из нас у них, но мое предложение, чтобы наши соревнования были в ихнем формате (не ЕВСК) и чтобы участвую дома мы участвовали (для тех у кого нет возможностей) в их соренованиях, это практично и реально, а не твои фантазии и мифические звания

[SM]

предложение, чтобы наши соревнования были в ихнем формате (не ЕВСК) и чтобы участвую дома мы участвовали (для тех у кого нет возможностей) в их соренованиях, это практично и реально, а не твои фантазии и мифические звания

Так никто не против того, чтобы формат соревнований у нас подогнать под формат у них, правила подогнать, и с таким предложением идти в ЕВСК. Это только плюс. И против этого я ни разу слова не говорил, я с самого начала за это. Но, опять же, рейтинги с этим никаким боком не связаны, и с ЕВСК тоже не связаны. По ЕВСК разряды спортсменам даваться будут, а не тандемам и не командам.

[Иван123]

в Европе пока ЧЕ нет и фидерного спорта нет. Как и у нас. А подогнать правила под европейские я ни разу не против, и к рейтингам это НИКАКОГО отношения не имеет.

То что не признано ФИПСом совсем не значит что "нет спорта", в этом твоя ГЛАВНАЯ ошибка, также как признание ЕВСК ни грамма не добавит спортивности, именно поэтому нормальные организаторы Евпропейских тандемов, приняли (и придерживаются) единственно верную позицию и именно ее я пытаюсь тебе здесь донести уже как пост, но надежд все меньше

[Иван123]

Так никто не против того, чтобы формат соревнований у нас подогнать под формат у них, правила подогнать, и с таким предложением идти в ЕВСК. Это только плюс. И против этого я ни разу слова не говорил, я с самого начала за это. Но, опять же, рейтинги с этим никаким боком не связаны, и с ЕВСК тоже не связаны. По ЕВСК разряды спортсменам даваться будут, а не тандемам и не командам.

Ну так подгоняй же
любой тандем 2-х туровый
4 часа на ловлю
начни с этого, потом посчитай сколько реально можно организовать таких соренований 4-5-6? врядтли больше.
Выбери вменяемых организаторов с гарантиями проведения на достойном уровне.
Потом перечитай еще раз мой пост "все же кратенько" и подумай а зачем мне как тандемщику ЕВСК?
Потом скажи да ну и фиг с ним с этим ЕВСК будет или нет в личке какая мне разница? Ведь в ЕВСК правила едины? Зачем мне перестраивать тандемные под личные?
И...слово в слово повторишь мои слова

[SM]

Ну так подгоняй же
любой тандем 2-х туровый
4 часа на ловлю
начни с этого, потом посчитай сколько реально можно организовать таких соренований 4-5-6? врядтли больше.
Выбери вменяемых организаторов с гарантиями проведения на достойном уровне.
Потом перечитай еще раз мой пост "все же кратенько" и подумай а зачем мне как тандемщику ЕВСК?
Потом скажи да ну и фиг с ним с этим ЕВСК будет или нет в личке какая мне разница? Ведь в ЕВСК правила едины? Зачем мне перестраивать тандемные под личные?
И...слово в слово повторишь мои слова

Не совсем так. Тандемные под личные перестраивать не надо. Планируется две поддисциплины фидера в ЕВСК - личные/Л-К и тандемные. Что там будет в ЕВСК по личным мне действительно по барабану. Что решат, то и буду помогать двигать. А вот тандемные правила надо подогнать под европейские. Причем так, чтобы европейский формат укладывался в правила ЕВСК, но вовсе не обязательно, чтобы этим форматом они, правила ЕВСК, ограничивались. Пусть они позволяют и один тур, и 6 часов, и два тура, и 4 часа. Дальше - пусть 3-4-5 сорев тандемных четко в европейском формате и на уровне, плюс пусть еще сколько-то не в европейском, включая наши экстримы. И те и эти соревнования найдут своих спортсменов. Зачем вообще "класть" на ЕВСК? Ты мне объясни, кому станет хуже от того, что спорт станет официальным?

[Иван123]

Не совсем так. Тандемные под личные перестраивать не надо. Планируется две поддисциплины фидера в ЕВСК - личные/Л-К и тандемные. Что там будет в ЕВСК по личным мне действительно по барабану. Что решат, то и буду помогать двигать. А вот тандемные правила надо подогнать под европейские. Причем так, чтобы европейский формат укладывался в правила ЕВСК, но вовсе не обязательно, чтобы этим форматом они, правила ЕВСК, ограничивались. Пусть они позволяют и один тур, и 6 часов, и два тура, и 4 часа. Дальше - пусть 3-4-5 сорев тандемных четко в европейском формате и на уровне, плюс пусть еще сколько-то не в европейском, включая наши экстримы. И те и эти соревнования найдут своих спортсменов. Зачем вообще "класть" на ЕВСК? Ты мне объясни, кому станет хуже от того, что спорт станет официальным?

ВНИМАТЕЛЬНО прочитай ФЗ-80, потом подумай, и как все это подвязать под европейские нормы?
Как команде ...Мазела объяснить что им надо быть членам чего то там и кто их этими членами сделает и как далеко тебя пошлют, почему мы должны выбирать из названий :чемпионат, первенство или кубок? А если хотим общее название Тандемная серия мастеров? ну и так далее по тексту.

[Арлы]

Уважаемые господа, извините за задержку, Протокол собрания выложу в субботу 1 ноября около полудня. (хотя, всё что тут сказали уважаемые члены секции в нем есть, ни дать, ни взять).

[SM]

ВНИМАТЕЛЬНО прочитай ФЗ-80, потом подумай, и как все это подвязать под европейские нормы?

Надо подвязывать правила проведения тандемных соревнований под европейские нормы, а не закон о физкультуре

Как команде ...Мазела объяснить что им надо быть членам чего то там и кто их этими членами сделает и как далеко тебя пошлют

В этом ФЗ нет ни слова, что на международном соревновании, проводимом не территории РФ, для выступления зарубежной команды, ей надо быть каким-то членом. Остальное - наша задача, чтобы в документах, касаемых тандема, не было таких засад.

, почему мы должны выбирать из названий :чемпионат, первенство или кубок? А если хотим общее название Тандемная серия мастеров? ну и так далее по тексту.

А какая нам хрен разница, как это называть. И зачем выеживаться, придумывая свои супер-пупер названия?

[Иван123]

Надо подвязывать правила проведения тандемных соревнований под европейские нормы, а не закон о физкультуре
В этом ФЗ нет ни слова, что на международном соревновании, проводимом не территории РФ, для выступления зарубежной команды, ей надо быть каким-то членом. Остальное - наша задача, чтобы в документах, касаемых тандема, не было таких засад.

А какая нам хрен разница, как это называть. И зачем выеживаться, придумывая свои супер-пупер названия?

правильный подход...но из ЕВСК тебя быстро попросят :d почитай почитай на досуге законы и распоряжения, почитай дебаты поплавочников, что и как называть, кто имеет право организовывать и какие соревы и много много чего другого.

[SM]

правильный подход...но из ЕВСК тебя быстро попросят :d почитай почитай на досуге законы и распоряжения, почитай дебаты поплавочников, что и как называть, кто имеет право организовывать и какие соревы и много много чего другого.

У поплавочников дела обстоят хуже... У них уже все сделано в советское время. Переделывать-править наезженное-насиженное куда сложнее, чем делать новое с учетом чужих ошибок. В общем никто и не говорил, что будет просто.

[Игорь М]

Москва. 30 октября 2009г. (офис МФРС)
Приглашены: Митрохин Игорь (МФК), Чулков Сергей (Wormfarm), Осипенко Олег (Русфишинг), Марков Сергей.
Ведет собрание председатель секции Орлов С., при участии исп. директора МФРС Воскресенского А.
Начало 19:30.
Повестка дня:
1. Предложение о расширении состава членов секции. Создание в рамках секции спортивной донной ловли - группы, курирующей в рамках секции, соревнования
типа "тандем". Предлагается кандидатура Маркова Сергея. Состав рабочей группы - Марков С., Чулков С. Новый состав секции: Орлов Сергей, Митрохин Игорь,
Чулков Сергей, Осипенко Олег, Марков Сергей.
2. Утверждение Положения рейтинга соревнований, проводимых в соревнованиях типа "личные" и "лично-командные" в 2009 г.
3. Утверждение рейтинга соревнований, проводимых в соревнованиях типа "тандем" в 2009 г.
4. Верстка и утверждение единого календаря соревнований в спортивной донной ловле рыбы в 2009 году.
5. Предложения по внесению изменений в Правила.

Протокол собрания.
1. Голосование по п.1 повестки дня. Единогласно.
2. С предложением выступил Чулков С.: разделить в учете рейтинг на 2 части - зимний и летний; уравнять коэфф. сезонности. С предложением выступил
Митрохин И.: не уравнять, но снизить коэфф. сезонности. Прения по вопросам внесения изменений. Голосование. Решили: не разделять рейтинг на зиму - лето,
но ввести "летний итог", по аналогии с уже действующим награждением по итогам зимнего "Москворецкий экстрим". Решили: присвоить зимним соревнованиям
коэффициент "1". С предложением выступил Орлов С.: при определении годового итога рейтинга убрать из 1 или 2 соревнования с наименьшим количеством баллов.
Прения по данному вопросу. Голосовали за минус 2 худших (по баллам) соревнования - большинством голосов приняли. Решили: При подведении итогов года по
определению лучших спортсменов (команд) в рейтингах - 2 наихудших соревнования (из всех допустимых в рейтинге) вычитаются; в остальном оставить рейтинги
без изменений.
3. Рассмотрели измененное Положение о рейтинге в "Тандеме". Решили: Принять. Применить изменения, указанные в п.2 (см. выше) аналогично к Положению о
рейтинге команд "тандем".
4. Обсуждали календарь с организаторами: количество соревнований, даты, места проведения. Подготовили предварительный проект. Утвердили.
5. С предложением выступил Орлов С.: обсудить корректность п. 4.27 (рыба к зачету вне пределов своего сектора), п. 6.10 (прибытие к сектору и подготовка
прикормки), 6.12 (помощь в подготовке и т.п.), 8.2. ("отличие от Правил"). Прения. Решили: cкорректировать Правила.
С предложением выступил Осипенко О.: на соревнованиях должна назначаться судейская коллегия, состоящая из судей, представляющих интересы разных клубов.
Прения. Решили: по-возможности, на каждое соревнование (среди рейтинговых) назначаются комиссары (представители от клубов, но не судьи) от разных клубов,
которые должны следить за качеством судейства и выполнением Положения о соревновании. Полномочиями такого наблюдательного комитета будут являться
письменные протесты в судейскую коллегию в случае нарушений Правил.
С предложением выступил Чулков С.: разрешить искусственную насадку на крючке. Прения. Голосование. Решили: оставить в правилах, как и есть -
искусственная насадка на крючке запрещена.
Других предложений по внесению изменений в Правило не поступило.
6. В ходе работы по п.4. и п.5. выработана единогласная ПОЗИЦИЯ (не решение) секции по вопросам международных кубков:
- по приглашению организаторов МТ в Киеве, в рамках предоставленных для России квот (5 команд+2 по приглашению), учитывая реальную ситуацию развития
фидерного спорта в России - предложить 2 квоты в Ростов, как один из наиболее развитых в этом отношении Регионов; 3 квоты оставить в Московском регионе.
- для поездки за рубеж провести отборочные соревнования (на основе календарных лично-командных: "Весенний кубок", "Кубок Алгоритм", "Открытый ЧМск"; в
этом случае разработать Положение об отборочных соревнованиях.
- в рамках квот предоставленных от организаторов должны поехать лучшие спортсмены (отборы), при условии их желания и их финансовой возможности;
- переговорить с организаторами из-за рубежа (Киев и Минск) на предмет подходящей для них даты в период июль - август 2009 года, с целью организации в
этот период международного турнира в Московском Регионе;
7. Осипенко О. поднял вопрос: каковы перспективы становления "фидера" официальной спортивной дисциплиной.
Выступил исп. директору МФРС Воскресенский А.: перспективы есть; какие документы необходимы; 2009 год уйдет на согласование Правил; в Ростове и др.
"фидерных" регионах должны проходить аналогичные действия; подумать, что в ЕВСК приемлимо для фидерной спортивной дисциплины, что необходимо адаптировать.

[ersu]

Как я понял из вышесказанного.Спортсмен который участвовал во всех соревнованиях,тратил прикормку,бензин ,деньги,время, может убрать два худших соревнования на ровне с тем кто не участвовал в двух соревнованиях и тоже их может убрать

[ИЛЬЯ 69]

Как я понял из вышесказанного.Спортсмен который участвовал во всех соревнованиях,тратил прикормку,бензин ,деньги,время, может убрать два худших соревнования на ровне с тем кто не участвовал в двух соревнованиях и тоже их может убрать

Да. у спортсмена, который тратил и бензин и время и деньги - есть выбор, какие соревнования "вычеркнуть".
У того, кто не участвовал - такого выбора нет.

[SM]

Да. у спортсмена, который тратил и бензин и время и деньги - есть выбор, какие соревнования "вычеркнуть".
У того, кто не участвовал - такого выбора нет.

Нет, в том то и беда, выбора нет ни у кого. Автоматически ВСЕМ убираются 2 худших результата, вне зависимости, участвовал он, или нет. Т.е. прогульщик получает на халяву возможность не учесть два своих нуля, а правильный спортсмен теряет два своих результата, пусть и худших.

[ИЛЬЯ 69]

Нет, в том то и беда, выбора нет ни у кого. Автоматически ВСЕМ убираются 2 худших результата, вне зависимости, участвовал он, или нет. Т.е. прогульщик получает на халяву возможность не учесть два своих нуля, а правильный спортсмен теряет два своих результата, пусть и худших.

Серег.. это как "Пиииива неееет" и "пива нет"..

[SM]

тут другое Imho хуже.... Нестабильно выступающий получает ни за что, ни про что преимущество перед стабильным. Нестабильному два пролета в списание, стабильному - два правильных выступления. Уравниловка.

[Серёга123]

Решили: присвоить зимним соревнованиям
коэффициент "1".

Правильно. В соревнованиях зимой больше от лотереи, чем от спорта, поэтому непонятно, зачем повышать статус зимних стартов.

Голосовали за минус 2 худших (по баллам) соревнования - большинством голосов приняли.

Тоже правильно, хотя, можно было ограничеться и одним.

в остальном оставить рейтинги
без изменений.

А вот это в корне неверно!!!!
Надо убрать напрочь из личного рейтинга коэф., учитывающий мастерство участников, как это ни парадоксально звучит.

Объясню почему.
Участник любого соревнования должен заранее знать, какое максимальное количество баллов он наберёт в случае победы, а не озираться на то, будут ли прогуливать конкретные соревнования Митрохин с Орловым, ибо рейтинг у них высок...
Все соревнования внесенные колендарь, должны иметь постоянную значимость, которая может регламентироваться только форматом соревнований (однотуровые или двухтуровые) и заранее оговоренным коэф. значимости конкретных соревнований (ЧМск, Кубок Дружбы...). Но спортсмен, желающий принять участие на конкретном этапе МЭ, должен знать заранее "рейтинговый фонд" соревнований, а не ориентироваться на возможных прогульщиков, рассуждая: "Если сильнейшие не собираются, то на кой мне в мороз переться - рейтинг не пополнишь".

Разумеется, есть, помимо рейтинга, другие, гораздо более весомые стимулы к участию в конкретных соревнованиях, но коль речь сейчас идет о рейтинге, то и рассуждения здесь приводятся через призму оного.

[ИЛЬЯ 69]

Надо убрать напрочь из личного рейтинга коэф., учитывающий мастерство участников, как это ни парадоксально звучит.

Обсуждали 2 года назад..

желающий принять участие на конкретном этапе МЭ, должен знать заранее "рейтинговый фонд" соревнований, а не ориентироваться на возможных прогульщиков,

желающий принять участие должен принимать участие и иметь желание выступить хорошо, по мере своих возможностей. вот и все..

лично я за коэффициент

[SM]

Самое главное, что все эти обсуждения сейчас - мертвому припарка. К этому вопросу возврат если будет - то через год.... Вот тогда недовольным и будет смысл его поднимать.

[Oleg68]

6. В ходе работы по п.4. и п.5. выработана единогласная ПОЗИЦИЯ (не решение) секции по вопросам международных кубков:
- по приглашению организаторов МТ в Киеве, в рамках предоставленных для России квот (5 команд+2 по приглашению), учитывая реальную ситуацию развития
фидерного спорта в России - предложить 2 квоты в Ростов, как один из наиболее развитых в этом отношении Регионов; 3 квоты оставить в Московском регионе.
- для поездки за рубеж провести отборочные соревнования (на основе календарных лично-командных: "Весенний кубок", "Кубок Алгоритм", "Открытый ЧМск"; в
этом случае разработать Положение об отборочных соревнованиях.

Поправьте меня, но мы решили, что отборочных два: 30-31 мая и 20-21 июня!
О Открытом ЧМск речи не шло и мы за него не голосовали! Потому как 4-5 июля - Киев! ??????
Открытый ЧМск - это ж мы проводим и гости к нам!!!!!??????

[SM]

Поправьте меня, но мы решили, что отборочных два: 30-31 мая и 20-21 июня!
О Открытом ЧМск речи не шло и мы за него не голосовали! Потому как 4-5 июля - Киев! ??????

+1. В этом году два. На дальнейшие сезоны - по три. И сборная действительна от отбора до отбора.