А стоит ли делиться ли информацией?

[sonik]

не в тему.
однажды в конфе была высказана мысль о вреде информации.(не могу найти где, но помню точно, что такое было)
такая мысль не покидает меня и сейчас, но я не знаю соглашаться с этим или нет. с одной стороны чисто по братски(рыбацкое братство) хочеться делиться опытом и не в целях самовосхваления, а с надеждой помочь или эту помощь когда то самому получить. с другой стороны зачем всё рассказывать?
что лучше один молится за всех или может пусть каждый попробует помолиться хоть раз сам. а Скиф?
интересно послушать мнение людей надо ли говорить правду? всю или нет? обидно ли когда материалы сайта используют другие люди? вы пришли на рыбалку, а они уже там, вы достали свои аромы, а они их уже давно столько перекидали, что нет от них толка.
мне сегодня удалили зуб, может поэтому я всё больше с другой стороны.

[Шура]

Соник,от кого чего таить?
Кто ставил сеть-будет делать это дальше.
У кого "разруха в голове",тому информация по барабану-полезного не извлечёт.
Кто подходит творчески,но испытывает этот дифицит -помоги!
А что плохого,что они уже там и всё перепробовали? Нашли-заслужили похвалы,нет-бросят или продолжат...

[Worm]

Автор оригинала sonik
не в тему.

Я тебе своё мнение уже высказал. Но добавлю.
Если бы никто не делился своим опытом с другими - сидели бы мы при свечах и читали книжки. А может и не читали бы. А может и свечек не было бы.
Каждый выбирает сам, говорить или нет.

[igorek]

У нас тоже ведется иногда полемика делиться инфой или нет, больше в кулуарах и меньше на форуме. Одних обвиняют в жлобстве, других в чрезмерной расточительности. И те, и другие правы. В Израиле, сей вопрос наверное более актуален чем в России с ее богатыми водными и рыбными ресурсами. У нас фактически остался один пресноводный водоем(Кинерет), где мы можем более менее оттянуться по карпу. Захлестнувшая нас большая волна информации о снастях, оснастках, прикормках, методам лова за последнии год полтора, привела к тому что значительно увеличелось количество вылавливаемой рыбы. Ресурс то ограничен. А принцип поймал отпусти не работает в 99%. Даже присесть иногда на своем любимом месте не можешь из-за рыбаков одуревших от успеха на прошлой рыбалке и желаюших повторить успех используя те знания которые в них вложили. С другой стороны, невероятно но факт, перестает работать твоя прикормка, которая давече шла у карпа на ура, а теперь он рыло воротит. Ну а взять соревнования. Ведь это логично, что если ты будешь раскрывать свои секреты то рано или поздно проиграешь. Вообше то честь и хвала тому рыбаку-спортсмену не обремененному амбициями постоянного лидерства и готовому поделится секретами победы. Мое мнение, что делиться надо(как бог велел) но не всем. В конце концов успех в рыбалке обеспечивают комплекс критериев а не суперприкорма сдобренная фирменной вонючкой вмятой в фоксовскую кормушку с фоксовским вертолетом на лидкоре и заброшенную на 150 метров с помошью Century с супер пупер бигпитовским байтраннером. "Их есть у меня", но у меня нет той маленькой толики которая есть у тебя и поэтому ты будешь ловить больше рыбы.

[Worm]

В России тоже трудно, видишь, как москвичи за рыбные места переживают... Немосквичам сложне понять, из регионов мало народу, можно инфой делиться...

На этом сайте вопрос ребром тоже в первый раз поставлен. И похоже этот вопрос достоин обсуждения прежде всего.

Хорошо было бы, если модератор создал новую тему, таки не по теме...

Может быть здесь собрались одни спортсмены, которые завтра сойдутся в сражении за кубок мира? Или может кто-то чуствует себя спокойней оттого, что у него нет конкурентов в ближайшее время, и не появится, если он будет молчать?
Не этого боятся все! Тщеславие - вот главное! (к сожалению... ) Боязнь того, что завтра на боку какого-нибудь леща появится надпись"Вася" (просто пример, никого не имею в виду, честно! ) Что завтра кто-то рядом с тобой поймает не 3-4 рыбки как все, а 45 (тоже просто пример, каких много )
"Я потратил годы, почему я должен сказать всё, что знаю?"
А ты не должен, ты можешь. Две большие разницы. Как я уже говорил, Каждый выбирает сам, говорить или нет.
И прав на 101% Igorek:

Автор оригинала igorek
Вообше то честь и хвала рыбаку-спортсмену не обремененному амбициями постоянного лидерства и готовому поделится секретами победы...

ЗЫ: Как бы мне за такие речи под опалу не попасть Но вопрос того стоит...

[Дух]

Если бы никто не делился своим опытом с другими - сидели бы мы при свечах и читали книжки…

Со мной своим опытом никто не делился...

А может и не читали бы...

И напрасно... Но не только читать важно, но ещё и думать над прочитанным.

Кто подходит творчески,но испытывает этот дифицит -помоги!

Кто подходит творчески ?

что лучше один молится за всех или может пусть каждый попробует помолиться хоть раз сам. а Скиф?

Соник !
Мне думается – ты прав...
Пусть каждый пробует молиться и не раз ...
И дело не в «конкуренции»...
Устаёшь перешибать плетью обух...

"Я потратил годы, почему я должен сказать всё, что знаю?"

Кому ?

[sonik]

Автор оригинала Шура

У рыбы!
Скиф,Соник, сорри,но граничит с высокомерием..

брось ты. в чём? ходишь по всюду и принюхиваешься и думаешь ага запашок интересный, попробовать можно. а это значит не одна рыбалка,не один день. но вдруг нашёл таки когда и с чем, и что? привет нате вам результат?
во многих магазинах запретили открывать баночки-скляночки ну чтобы понюхать, а заметят покупай. ну да ладно...
возьми, открой разделы короткие советы. давно кончились.

и ещё. мы то с тобой где? читаешь о удачах в подмосковье? смотришь фото? интересно?- конечно! особенно сейчас по льду видишь каких лещей тягают и пожалуйста всё рассказывают: чем и как кормят
вот кто должен участвовать в таких обсуждениях(или не лолжен)
не ребята лучше градусы и углы падения кормушки мерить, приходя при этом к одному самому главному выводу: ловить надо...
а ты говоришь.

[bekar]

Автор оригинала Шура

У кого "разруха в голове",тому информация по барабану-полезного не извлечёт

Верно, Шура, очень даже. Поэтому нЕчего почерпнуть из конференции лентяю, который ждет готовых рецептов, смесей, правильных составляющих. Откажется он от чтения, ибо зазубрить это нельзя, а компьютер таскать с собой на рыбалку накладно.
А если человек прошел некую эволюцию(читая), то есть небольшие шансы, что он не станет живодером и жлобом.
Можно, конечно, было бы погрузиться в размышления о законах мироздания: зима-лето, холодно-жарко, день-ночь, инь-янь...( или более понятные нам категории, как атмосферное давление, фазы луны...), привязав все это к ароматизаторам в холодной воде. Но рано еще об этом. Крепко сидят в головах "Сенсасы".
Да и смесь или ароматизатор, работающие в окресностях Берлина или Бодензее не дают никакой гарантии об успешной их работе в Подмосковье.
Поэтому можно говорить только об общих принципах или наоборот - о смелых, неожиданных комбинациях запахов и экспериментах.
Да простят меня спортсмены

[Olegych]

Автор оригинала igorek
Вообше то честь и хвала тому рыбаку-спортсмену не обремененному амбициями постоянного лидерства и готовому поделится секретами победы.

Такой секрет только один, и он был озвучен на сайте не раз: Нет никаких секретов побед. Есть труд, пот, работа на тренировках и выдержка и самообладание на соревнованиях. Надеяться на супер-пупер смесь или добавку - значит просто терять время, которое можно потратить с большей пользой.

[Pavel73]

Вот что говорит по данному вопросу Середа на одной из своих кассет:

Меня часто спрашивают, а не жалко ли сдавать места, делиться секретами на кассетах?
Про места - от раскрытия места зачастую пользы больше чем вреда. Это у спиннингистов рыба с рассекреченных точек очень быстро выбивается. У нас же приходят рыбачки, кидают в воду килограммы прикормки - для рыбалки это плюс. Во-первых, улучшается кормовая база, во-вторых, рыба стягивается с большой акватории к месту ловли. (Кстати яркие подтверждения тому Трудовая и Вовино место на Рузе).
Что касается секретов, так с опытом больше удовольствия получаешь не оттого, что где-то подсмотрел секретик или сам до чего-то дошел. А оттого, что можешь накопленным опытом поделиться.

[AlexS]

Всё зависит от того, кем ты хочешь быть. Одним из тех, кто регулярно ловит рыбу, хитро усмехаясь в ответ на любые вопросы, или заботливым учителем, если тебе действительно есть что сказать. А уж с благодарной аудиторией здесь проблем не наблюдается.
Вообще весь сайт - куча битого цветного стекла, сложить из которого мозаику прекрасной картины дано не каждому. Да и картинки, как и все мы, скорее всего будут разными А вот показывать ли другим потом свои любимые картинки - вам решать.

[AlexS]

Автор оригинала uncle Fedor

в) У нас же приходят рыбачки, достают электроудочки и про водоем можно забыть...

Я категорически против "сдачи" мест всем кому ни попадя. Только в привате, только знакомым и проверенным

К сожалению, это так. Идея закрытых разделов "для своих, любимых" давно витает в воздухе. Возможно, это частично разрешит и сомнения наших западных коллег.

[DMITR]

Проблемма с информацией действительно есть, но если оной не будут делиться, то загнется ресурс. Он привлекателен именно ИНФОРМАЦИЕЙ. На счет указания мест тоже спорно, можно, да и скорее всего нужно писать "места" без конкретного местоуказания расположения ям, точек.... Что бы можно было составить представление о водоеме. С новыми водоемами намного сложнее, так как дятлов с сетями и электроудочников хватает.
А вот насчет инфы по прикормкам, снастям и оснасткам считаю что делиться (если есть чем) необходимо.
А в принципе каждый сам для себя определяет это
Информация она и в африке информация, на практике это совсем другое дело, особенно по прикормкам.

[стенсен]

По местам полностью с Вовой согласен, а вот по снастям , технике ловли и прикормкам обмениваться информацией можно и нужно, так как отдельным оболдуям с сетями и эл.удочками она до барабана, а нормальным людям , укоторых нет наставника она принесет пользу, за которую они скажут конфе БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

[aviton]

Юра, а тебя никогда не обвиняли в том, что "благодаря" твоему сайту загублено множество прекрасных мест для рыбалки? (Это я к тому, что такие обвинения в свой адрес слышу периодически, и иногда задумываюсь - "а оно мне было надо?")...

[Шура]

Соник

мы то с тобой где?

Немцы давно поняли и мест не сдают-много координат с фотографиями?!
Поняли,потому что страна-пшик и загубить водоёмы как два пальца..
Во времена «бойловой революции» (в регионе)исчез практически весь карп-фото,а так же-где,когда,на какой..
Дальше запрет бойлей на 3 года,официальная причина-«протуханье» водоёмов,поумнели-ринулись в Голландию,Твентиканал-когда то карповое эльдорадо-почистили,сделали рекламу-попёр всяк кому не лень,в результате уже год дискутируют-а не прекратить ли продовать путёвки на германию..
Вот такие горькие плоды информации.

А сайт...нет у немцев ничего подобного-ни по количеству,ни по качеству информации. Долгих лет!

[Dmitry_Daddy]

Полностью согласен с Дядей Федором! И добавлю - информацией пользуются зачастую очень своеобразно даже конферяне: однажды имел глупость позвать пару человек с Фишинга на интимное местечко в Тверской области, так эти хорошие люди потащили с собой еще человек десять! Мои постоянные партнеры по рыбалке чуть не утопили меня вместе с машиной...Результат - "сдан" путь к местечку, ранее известный только ограниченному числу людей и место превратилось в подобие МР (по загаженности)

[Worm]

вот и пришло время мне изменить своё мнение. "московский прессинг", о котором я говорил 4 года назад, докатился и до нас...
грустно, блин

[DIM]

Грустно, Миша, это когда вполне обеспеченный народ ходит на рыбалку как на работу...

[RainBow]

Грустно, Миша, это когда вполне обеспеченный народ ходит на рыбалку как на работу...

Грустно это когда обеспеченный народ ходит на рыбалку как на работу... за рыбой на пропитание

[DIM]

Грустно это когда обеспеченный народ ходит на рыбалку как на работу... за рыбой на пропитание

И едет потом народ с Волги-Ахтубы-Дона на джипАх... с битком набитыми холодильниками. Есть истории, когда в отсутствие клева эти же не брезгуют и бурой. "А че? Мы ж бабки заплатили за базу. Надо мяса превезти"

Еще грустно наблюдать "трофейную рыбалку по русски". Это когда сомы-исполины валяются на песке или висят на крюках безменов что бы потешить чье-то самолюбие... со страниц глянцевых журналов или на конфах. А ведь сколько потомства могли они принести... и не единожды. Не понятно, что популяризуется-то? Чье-то бахвальство? Так это грех.

Об этом можно много говорить и приводить живые примеры. Давно пора ввести законодательный запрет на изъятие трофеев.

[Alessio]

И едет потом народ с Волги-Ахтубы-Дона на джипАх... с битком набитыми холодильниками.

Вот-вот, а потом ещё этими холодильниками меряются. Это- не грустно, это отвратительно, как и любое бессмысленное убийство - хоть на рыбалке, хоть на охоте.

[LEKS]

Интересно, это победимо???

Победимо, надо просто называть вещи своими именами, станет понятно кто есть кто. До тех пор , покуда значимость рыболова будет определяться не качеством его рыбалки а её колличеством , эта тема будет продолжаться. За неимением возможности, и желанием похвастаться в большинстве своем , количество улова - принимается как аргумент. И не только на джипах, и не только "крутые", поголовно и всюду используется весомый рыболовный факт - "Да вот он я какой!!!,Смотрите сколько поймал, а вы тут со своими.....!"
Ценить и уважать качество рыбалки , её тактику и технику, не поощрять бешенные уловы, придать особое значение термину поймал -отпусти! Все пишут про уловы в отчетах, с этого инужно начинать, что собственно имеет еще одну грань, не нести в народ тему клева на том или ином месте, а определенного толка техническую информацию, с частичным анализом. Чот на самом деле, вон я поймал - и куча постов, всяческого флуда, ай мол молодца какой!
Пытались бороться с написанием отчетов, с выкладываниями фото уловов, охов и вздохов, но не в этом суть ! Суть в анализе, создать прициндент с написанием, дать оценку написанному, ценить усилия рыболова и его действия по технике , а не то что он поймал, оно должно стать вторичным. На самом то деле, написал, выложил , все посмотрели поохали и никаких последствий, а что мешает написать в ответ кое что, именно то ,что заставит в последующем не писать и выкладывать на данном ресурсе эту хрень. Не будет возможности для хвастовства и бахвальства, кое кто призадумается - а нафига это все мне надо?
Тут тип один выложил видео про то как он сома поймал, а что за видео, для чего, он что на сома пошел? Он что именно к этой рыбалке готовился? Он что что-то кроме мата и какойто фамилии, там что-то дельное сказал, забагрил случайно!!!

[Thrash]

Может тут недостаток информации виноват, или ее избыток?

это недостаток культуры, в том числе и рыболовной.

[AlexR]

До тех пор , покуда значимость рыболова будет определяться не качеством его рыбалки а её колличеством , эта тема будет продолжаться. За неимением возможности, и желанием похвастаться в большинстве своем , количество улова - принимается как аргумент.

Ну количество пойманного это, несомненно, критерий. Как еще оценить удачная рыбалка или нет. На соревнованиях ведь спортсмены тоже стараються больше всех поймать. Вопрос: зачем столько с собой забирать, особенно если выбрасывать потом. Фотку можно на берегу сделать, а рыбу отпустить потом. А качество, если это, например, когда вокруг ловят мелкую плотву наловить несколько неплохих лещей, то, боюсь, лишь единицы тогда смогут похвастать. Как добиться того, что бы люди относились к рыбалке и природе по-человечески в нашей стране заборов и шлагбаумов, вот вопрос?

[bond]

Ну количество пойманного это, несомненно, критерий. Как еще оценить удачная рыбалка или нет. На соревнованиях ведь спортсмены тоже стараються больше всех поймать. Вопрос: зачем столько с собой забирать, особенно если выбрасывать потом. Фотку можно на берегу сделать, а рыбу отпустить потом. А качество, если это, например, когда вокруг ловят мелкую плотву наловить несколько неплохих лещей, то, боюсь, лишь единицы тогда смогут похвастать. Как добиться того, что бы люди относились к рыбалке и природе по-человечески в нашей стране заборов и шлагбаумов, вот вопрос?

+100!
Днём написал очень похожий пост, но случайно, вместо того чтобы отправить, стёр... Потом уже с мыслями собиратся по-новому было лень...
Рыбацкое хвастовство - в крови (инстинкт). Главное - чтоб не на костях (рыбьих) плясать. Мобилки хватит запечатлеть триумф. Хватит и самолюбие потешить и перед друзьями павлином пройтись.
Покушать рыбки собственного улова тоже нужно (можно) - это тоже инстинкт. Вопрос в том - сколько забрать (набрать)... Культура и совесть...

Про сома.
Я б запрещал размещение на сайте материалов с багром и, особенно, с последующим. Мат там ни причём. (Еле сдержался, чтоб не устроить там склоку (я - не склочник).

Но, мне кажется, Worm немножко другое имел ввиду.
Я, вот, делюсь всегда, практически без исключения. И, теперь, думаю... А, ведь, не остановишь уже эту волну.
Будущее: или ёрш - в радость, или крутой платник.

[Worm]

в личной беседе, узнав человека получше, я доверю ему все секреты без утайки. это так, и мои друзья это подтвердят. места - только своим, совсем своим. а на сайте ни ни! неприятно бывает, приехав на своё старое место, о котором писал отчет, увидеть его занятым или загаженым мусором и бутылками..

[LEKS]

Я, вот, делюсь всегда, практически без исключения.

Вот, про делиться, и хотелось бы по подробнее
Ну слово за слово, может и докопаемся до истины.
Чем к примеру делится человек(он же рыболов по всей видимости), написав на страницах МФ,РФ,ДФ,МА,ФП и иже с ними, про то что он побывал на таком-то месте и вроде как что -то поймал??? Для знакомых озвучил факт рыбалки, высказал мнение про клев? Обозначил свое присутствие? редкий случай хвастанул и задним числом в очередном споре : "- А вы читали мои отчеты..." может еще чем? Может сообщение несет смысловую нагрузку? Я вот, когда начал писать, понял , что читают, сразу появилась ответственность за написанное, в плане стараться не врать и быть обьективнее, потом с трудом, но всё таки - стал и выпускать, по началу ломало, потом взял за правило Потом осознал, что читать бональщину и обываловку не всем интересно, стал давать информацию, о том как, на что и прикаких условиях. Наверное есть доля разумного в том чтобы делиться тактикой и техникой и всякими там примудростями?
Кто -то пишет, кто то нет, но читают же, и исходя из этих соображений не мешало бы навести порядок с написанием, чтоб у читающих возникло пару-тройку позитивных мыслей на тему правильной рыбалки, мол не приветствуются черезмерные уловы, что рыбу надо бы отпускать, если на пожрать так обоснованно, культур-мультур там всякий и т.д.

[Worm]

Да, часто так и стараюсь писать. я рыбу не ем, и отдаю её только когда ребята просят. обычно выпускаю. народ до сих пор не может это воспринимать нормально
грустно, когда крутят пальцем у виска в ответ на отпущеную рыбу.
больше того, мне знакомы очень и очень хорошо понимающие рыбу люди, я бы назвал их 'профи', которые ловят по многу и всё забирают видимо, менталитет такой... я этого никогда не одобрял и одобрять не буду, всё хорошо в меру. чему научится человек у 'профи', который уносит с водоема иногда десятки кило рыбы - я не представляю, и представить боюсь..
научить ловить рыбу - не сложно, по крайне мере в основах. сломить в человеке менталитет хапуги-добытчика - гораздо сложнее!
иногда очень раскаиваюсь, что слишком много знаний передавал всем подряд, не разбираясь в людях. теперь жалею. и узнать от меня что-то помимо фидерной азбуки человеку малознакомому - шансов очень мало. да, знаю, иногда стал казаться более злым и скрытным, но это не оттого, что жалко. просто жизнь диктует свои правила..

[LEKS]

приехав на своё старое место, о котором писал отчет, увидеть его занятым или загаженым мусором и бутылками..

Ты не озвучил страшные вещи
И такое бывает, у нас чаще и вдвойне порой обиднее, за горы мусора. Но, нет лекарства от этой ситуации, есть методика по ряду параметров и весомый аргумент в диалогах на эту тему. Сами убираем, не злимся и войну не обьявляем, монотонно собравшись в месте проделываем ряд мероприятий по очистке и благоустройству, и кто-то, кто раньше не понимал участие в соблюдении чистоты и порядка,начинает соблюдать порядок и убирать за собой , а кто-то в процессе знакомится и приобщается, и это очень важно узнаваемость + причастность, так сказать общественная формация. Когда тебя на месте нет,есть комрад,и не один, сделает замечание , уберет, или еще что. Как без этого? На лозунгах и обсуждениях далеко не уйдем.

Просто , если обидеться и уйти в подполье, ситуация не изменится, есть проблемма и её нужно решать, не все сразу, но много позитивного произошло за последнее время - многих достал произвол и бардак на водоеме! Просто прийти на водоем и заорать во все горло, мало толку, нужно и можно использовать этот ресурс, поднимать тему, озвучивать проблемму, знакомиться и искать товарищей и единомышленников.

[LEKS]

Наряду с множеством постов, именно множеством, на тему как и какими методами, приплюсовав логику и личный опыт, это событие не более как новостное и не должно иметь ни какого обсуждения.Зы, я когда багрил рыбу даже не мог найти синоним слову "поймал", как то не вязалось с уловом, и тем более с результатом. Если честно, то было самому стыдно. куча мелочи и один бонус выловленный за плавник - а почему не поймал во время рыбалки(эт к примеру ход моих мыслей). Это про тут бах и ...

[Sedoyserg]

А что? Разве нет закона о количестве уловов? Есть.3 кг на рыболова и 5 кг на члена рыболовного общества а кого поймали с лишними кг штраф ,но где это работает?

[LEKS]

А какие сейчас и где почитать?

http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=9109
Мне в этом варианте ( там подчеркнуто то ,что нужно) более читабельно...