Помощь в подборе спининга и его оснащении

[Самоделкин]

По поводу передаточных чисел в мультипликаторной катушке и мясорубке.
В мульте используется прямая зубчатая передача, а в мясорубке червячная.
КПД зубчатых передач 98-99%,для конических 95-98% при передаче полной мощности и хорошей смазке,червячные передачи от 70 до 92% это в лучшем случае. Так что мульт при всех равных будет ка минимум на треть мощнее.

Не берусь утверждать, потому что не знаком с теоретической механикой, но мне кажется что в мясорубке не червячная передача, а скорее коническая с косым зубом. Мне эти шестерни больше напоминают шестерни редуктора автомобиля, а не шестерни червяка на колках гитары. В червячной передаче оси вращения шестерен расположены под углом 90 градусов, но не в одной плоскости, а в конической под тем же углом, но в одной плоскости( как в катушке). Однозначно, что от размера зуба зависит величина допустимого усилия, но это лишь допустимое усилие для шестерен. Не всегда оно определяет живучесть и тяговитость катушки. Я видел и гнутые оси, и повёрнутые в сторону ноги, и стёртые до неприличия направляющие, при этом шестерни оставались как новые. Вся конструкция в целом должна быть расчитана на нагрузки, большие или маленькие. Но самое главное, здесь было замечено, что сдуру можно и четырёхтысячную убить в пять секунд.

[Arch (Ростов)]

...но есть одна тонкость. Обычно пластиковая втулка, которую ставят вместо подшипника дабы удешевить изделие, имеет размер по толщине несколько больший и просто поменять её на подшипник не всегда получается с наскоку. Оказывается что нужна ещё какая нибудь спец шайбочка которую тоже надо где то взять и размер её имеет не малое значение.

Дело ещё в том, что все зап. части включая дужку и ролик и ещё много каких других не сильно влияющих на "брэндовость" данной катушки абсолютно одинаковы. Как пример: TD-S и Tornamen Z в одном размере(весь узел дужки от TD-S один в один подошёл к T-Z) А ролики вместе с подшипниками подходят вообще для всех одно размерных катух, лишь бы название было одинаковое, например ТвистБастер2 . Потому - меняй "в комплекте" и усё

[Grin]

Не берусь утверждать, потому что не знаком с теоретической механикой, но мне кажется что в мясорубке не червячная передача, а скорее коническая с косым зубом. Мне эти шестерни больше напоминают шестерни редуктора автомобиля, а не шестерни червяка на колках гитары. В червячной передаче оси вращения шестерен расположены под углом 90 градусов, но не в одной плоскости, а в конической под тем же углом, но в одной плоскости( как в катушке). Однозначно, что от размера зуба зависит величина допустимого усилия, но это лишь допустимое усилие для шестерен. Не всегда оно определяет живучесть и тяговитость катушки. Я видел и гнутые оси, и повёрнутые в сторону ноги, и стёртые до неприличия направляющие, при этом шестерни оставались как новые. Вся конструкция в целом должна быть расчитана на нагрузки, большие или маленькие. Но самое главное, здесь было замечено, что сдуру можно и четырёхтысячную убить в пять секунд.

Ведущая шестерня - косозубая, а подача шпули вперед-назад - червячная с бесконечным винтом (на нармальных катушках).

[santeshnik]

Товарисщи, помогите с выбором палки и мульта(ну и плетню посоветуйте) для джерковой ловли.
бюджет до 15 000 российских рублей. Вес джерков, предрполагаю, до 60 гр.
Заранее Вам благодарен!

[ВАСЯ]

Друзья, вчера купил катушку Daiwa Exceler 3000. С прицелом на донской джиг. Мне рекомендовали размер 3500, но мне показалась великоватой. Хотя выбор был, в наличии были и 3500 и 4000 и разница в цене небольшая. Однако якобы 3500-я по сравнению с 3000-й имеет какие то конструктивные особенности, делающие ее более силовой. Так ли это?

[багер]

Мужики, конечно не мое дело, но заявляю ответственно( как преподаватель техмеханики): скорость и тяга в данном случае будет зависеть только от диаметра шпули.(при равных передаточных числах катушки и одинаковых рукоятках) От лескоукладывателя ничего не зависит, хоть пускай ролик будет на пол метра удален от центра шпули... на всю систему в целом это никак не повлияет. Точно так-же как не повлияет длина палки на свойства катушки.

Покрути педалями колесо велосипеда , при этом попроси кого-нибудь удерживать колесо за втулку , затем за покрышку. Почувствуй разницу . Это разные механизмы , но принцип будет один .

[Wasja]

Покрути педалями колесо велосипеда , при этом попроси кого-нибудь удерживать колесо за втулку , затем за покрышку. Почувствуй разницу . Это разные механизмы , но принцип будет один .

Педали можете крутить сколько угодно.., пример очень неудачен, совсем разные вещи по своему принципу.
Разберитесь для начала в каких плоскостях передаются силы и крутящие моменты при работе катушки и чем они в свою очередь уровновешиваются.., думаю все встанет на свои места.
Пример: От диаметра карданного вала не зависит в конечном итоге крутящий момент на колесах автомобиля.., а вот от диаметра самих колес совсем другое дело...

[Arch (Ростов)]

Wasja, Это всё конечно забавно, то что вы говорите, но никакого отношения к теоретической механике(термех) не имеет ни какого отношения. Иначе судя по фразе

скорость и тяга в данном случае будет зависеть только от диаметра шпули.(при равных передаточных числах катушки и одинаковых рукоятках) От лескоукладывателя ничего не зависит, хоть пускай ролик будет на пол метра удален от центра шпули...

можно так же считать, что сила приложенная к плечу простейшего рычага будет зависеть не от плеча этого самого рычага, а от диаметра опоры

[Wasja]

Иначе судя по фразе
Цитата:
скорость и тяга в данном случае будет зависеть только от диаметра шпули.(при равных передаточных числах катушки и одинаковых рукоятках) От лескоукладывателя ничего не зависит, хоть пускай ролик будет на пол метра удален от центра шпули...

можно так же считать, что сила приложенная к плечу простейшего рычага будет зависеть не от плеча этого самого рычага, а от диаметра опоры

Дело в том, что в данном случае рычагом является грубо выражаясь радиус шпули, а точнее длина перпендикуляра опущенного из центра вращения шпули к направлению приложения силы, т.е направлению лески идущей от шпули к ролику лескоукладывателя, который рычагом никак не является. Он просто переводит силу из одной плоскости в другую.
Можете снять шпулю вообще (привести диаметр к нулю) и тогда ваш так называемый рычаг(лескоукладыватель) будет вращаться совершенно свободно без всяких усилий какой-бы длины он не являлся.
Я думаю достаточно спорить об очевидных вещах, кому не достаточно теории пускай проводят опыты.

Это всё конечно забавно, то что вы говорите, но никакого отношения к теоретической механике(термех) не имеет ни какого отношения.

Забавно как мы 1961 году могли в космос полететь...
Извините что вообще встрял в разговор, в следующий раз постараюсь удержаться даже если разговор будет идти о таких очевидных вещах как на на что судак клюет лучше на клубничный бойл или малиновый
Никого не хотел обидеть.

[Arch (Ростов)]

из центра вращения шпули

Шпуля не вращается. Учите матчасть. Потом поговорим

[Arch (Ростов)]

Не удержался всё же

рычагом является грубо выражаясь радиус шпули, а точнее длина перпендикуляра опущенного из центра вращения шпули к направлению приложения силы, т.е направлению лески идущей от шпули к ролику лескоукладывателя, который рычагом никак не является

Переделаю из вашей цитаты в правильный "ракурс":

рычагом является грубо выражаясь радиус (вырезано), а точнее длина перпендикуляра опущенного из центра (вырезано) шпули к направлению приложения силы, т.е направлению лески идущей от центра шпули к ролику лескоукладывателя, который рычагом никак не является

Поясню рычагом ролик не является, об этом никто и не говорил, рычагом является

длина перпендикуляра опущенного из центра (вырезано) шпули к направлению приложения силы,

ЗЫ:ВОзможно мы говорим на разных языках об одном и том же , есть такое подозрение(обратите внимание на вырезаный и вставленный текст)Это я про:

Извините что вообще встрял в разговор, в следующий раз постараюсь удержаться

так что не надо обижаться: Надо разобраться

[Wasja]

Изначально речь шла про ролик который является якобы рычагом...
Вращается ролик относительно шпули или шпуля относительно ролика...(тот-же хрен, только в другой руке) расклад сил от этого не меняется. Как работает катушка все кто хотел уже разобрались...

Шпуля не вращается. Учите матчасть. Потом поговорим

Откуда мне знать, я только видел как выглядит бамбуковая удочка.

[Arch (Ростов)]

Изначально речь шла про ролик который является якобы рычагом...
Вращается ролик относительно шпули или шпуля относительно ролика...(тот-же хрен, только в другой руке) расклад сил от этого не меняется. Как работает катушка все кто хотел уже разобрались...


Откуда мне знать, я только видел как выглядит бамбуковая удочка.

Короче все разобрались и пошли пить "чайкофепотанцуем"

[багер]

Изначально речь шла про ролик который является якобы рычагом...

Это где же такая речь шла ? Под тягой рыболовы подразумевают возможность тянуть катушкой некий груз , без разрушения механизма . У реал 4 , например, в 2500 и 3000 одинаковый механизм . Отличается только диаметр ротора и шпули . Если представить ротор как диск , который некая сила, ( приманка ) ,стремится остановить , то в 3000 эта сила приложена дальше от оси вращения , сответственно меньшим усилием (при прочих равных ) можно остановить ротор . В примере о велосипедном колесе об этом и шла речь.

[fetisovvv]

У реал 4 , например, в 2500 и 3000 одинаковый механизм .

Ошибаешься. Сертейт тоже R4, но механизмы в 2500 и 3000 разные. Среди R4 одинаковые механизмы в указанных типоразмерах у так называемого "семейства Калдий" и не более.

[Wasja]

ВАСЯ ну напиши людям какой рычаг ты имел в виду!? А то разговор упорно переходит на велосипеды....

Если представить ротор как диск , который некая сила, ( приманка ) ,стремится остановить , то в 3000 эта сила приложена дальше от оси вращения , сответственно меньшим усилием (при прочих равных ) можно остановить ротор .

Повторяюсь:
От диаметра ротора ничего не зависит.( в безинерционной катушке) потому как он вращается в плоскости перпендикулярной !относительно прикладываемой силы от приманки.(рыбы)
Объясняю популярно на велосипедах:
Если Вы, переднее колесо своего велосипеда повернете перпендикулярно движению, то ДИАМЕТР этого колеса никаким образом не повлияет на ТЯГУ вашего велосипеда...

[Самоделкин]

Под тягой рыболовы подразумевают возможность тянуть катушкой некий груз , без разрушения механизма . .

ВОТ, ВОТ КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА! Хотя я скорее назвал бы это выносливостью, а не тягой. Ребята, разве у кого то не хватит силы провернуть ручку катушки ( даже самую маленькую и выскальзывающую из рук) если на той стороне будет солидный соперник? И не важно будет в тот момент какое передаточное число или крутящий момент или плечо или и т.д. Основное в выносливости катушки это конструкция и материалы из которых сделаны детали. Размер катушки большей частью влияет на дальность заброса, на выносливость тоже конечно влияет, но не так явно. Из своего опыта знаю, что катушки размера 4000 тоже изнашиваются, и чем хуже конструкция, тем быстрее, как и у размера 2500.

[багер]

ВАСЯ ну напиши людям какой рычаг ты имел в виду!? А то разговор упорно переходит на велосипеды....

Повторяюсь:
От диаметра ротора ничего не зависит.( в безинерционной катушке) потому как он вращается в плоскости перпендикулярной !относительно прикладываемой силы от приманки.(рыбы)
Объясняю популярно на велосипедах:
Если Вы, переднее колесо своего велосипеда повернете перпендикулярно движению, то ДИАМЕТР этого колеса никаким образом не повлияет на ТЯГУ вашего велосипеда...

Попробую спросить по-другому . Есть кусок верёвки - один конец закреплён , на другой подвешен груз . Перемещая верёвку в пространстве (вращая по кругу её среднюю часть ) , где производим бОльшую работу -при вращении по малому радиусу или большому ?

[багер]

Ошибаешься. Сертейт тоже R4, но механизмы в 2500 и 3000 разные. Среди R4 одинаковые механизмы в указанных типоразмерах у так называемого "семейства Калдий" и не более.

Я верю , что ты видел Сертейт , но к сути разговора это не имеет отношения . Речь шла о влиянии диаметра ротора (при равных " потрохах " ) на тягу катушки . Поясню для Фетисова : если КИКСовая 3000 мотает за 1 оборот 79 см. , а 2500 -70см . , то 3000 будет уступать в " тяге " пропорционально выигранному расстоянию . Системы блоков , рычагов , шестерёнок не могут давать выигрыш в силе и расстоянии одновременно (иначе давно бы пользовались вечными двигателями ) . Выигрывая в одном , неизменно получаешь проигрыш в другом .Зная соотношение расстояний , легко посчитать в конкретных цифрах разницу в тяге . PS Есть и у Шимано катушки с одинаковыми главными парами и разными роторами и шпулями . Про Стеллу не пиши - верю и так .

[ROMSHTAIN]

Речь шла о влиянии диаметра ротора (при равных " потрохах " ) на тягу катушки . Поясню для Фетисова : если КИКСовая 3000 мотает за 1 оборот 79 см. , а 2500 -70см . , то 3000 будет уступать в " тяге " пропорционально выигранному расстоянию . Системы блоков , рычагов , шестерёнок не могут давать выигрыш в силе и расстоянии одновременно (иначе давно бы пользовались вечными двигателями ) . Выигрывая в одном , неизменно получаешь проигрыш в другом .Зная соотношение расстояний , легко посчитать в конкретных цифрах разницу в тяге . PS Есть и у Шимано катушки с одинаковыми главными парами и разными роторами и шпулями . Про Стеллу не пиши - верю и так .

Я конечно дико извиняюсь, но все-таки осмелюсь спросить : а НАХРЕНА оно ВАМ все это нужно ????

[gore]

: если КИКСовая 3000 мотает за 1 оборот 79 см. , а 2500 -70см . , то 3000 будет уступать в " тяге " пропорционально выигранному расстоянию .

Т.е. праильно ли я понимаю, шо из апплаузов 1000-ик буит самым тяговым, а 4000- самым хреновым по тяге???

з.ы. размеры потрохов одинаковые у всей серии

[Wasja]

если КИКСовая 3000 мотает за 1 оборот 79 см.

А откуда такая точнасть? Для постоянно меняющейся величины...
По мере наматывания лески, скорость подмотки постоянно растет, а мощьность соответственно падает... И в какой именно момент вы намеряли 79 см., а не 78 и не 80.

[багер]

А откуда такая точнасть? Для постоянно меняющейся величины...
По мере наматывания лески, скорость подмотки постоянно растет, а мощьность соответственно падает... И в какой именно момент вы намеряли 79 см., а не 78 и не 80.

Не я намерял , а производитель . Да и суть не в этом сантиметре , а в принципе . К тому же, за механику обидно.

[Worm]

Намедни с ребятами с донфишер.ру выбрались на Ростовское море, побросать немного.

сам ловить не планировал, но потом не сдержался так как лайтов свободных не было - расчехлил foton jig 240 - сначала ловил на отводной с грузиком 10 гр - само собой по чуйке никаких проблем, а потом (подстраивая проводку под окушка) поставил грузик 4гр(!) - и при этом, при недалёком забросе, не смотря на то, что ловил катушкой с леской (что свободное было у ребят) - я чувствовал дно в руку. рыбка не знала, что у меня в руках неподходящая дубинка и продолжала ловиться даже маленького судачка поймал

К чему я всё это: не берусь судить в целом, не профи, но конкретно чувствительность "в руку" серии Jig мне безусловно понравилась. Теперь бы ещё набор грузиков в зубы и пробросать реальный их тест, было бы вообще хорошо.

почему про тесты заговорил, именно применительно к серии jig.. Дело в том, что тестирование палочки foton jig 270 экспертами редакции «Daily-Fishing» показало (цитирую), что "с точки зрения выполнения ступеньки его можно безусловно рекомендовать для джигов в диапазоне 12–20 г, а с некоторыми оговорками диапазон может быть расширен на пару граммов в каждую сторону" - а ведь заявленный верхний предел у неё 35гр.. Почему так?
Подозреваю, что имеется в виду вообще возможность использования груза до 35 (при ловле на отводной или, мало ли - "каролину" ) , но там ведь заброс другой, зачем такое вообще писать?.. В общем, "нипанятна"

Отсюда и желание проверить на реальные "джиговые" тесты модели 240 и 300. Если реально рабочий для трёшки окажется не ниже 36 - то 100% оставлю себе для осеннего джига (не смотря на уверения более опытных товарищей о ненадобности трёхметровой палки) - очень уж она мне в руку легла.

Кстати, на 240 для меня ручка показалась несколько длинновата.
Возможно потому, что я привык выносить указательный палец вперёд, к бланку?? не знаю.. но появилось некоторое желание просто взять пилу и укоротить рукоятку см на 10-12.. может, попробовать? а потом немного отбалансировать свинцом (на вес обрезанной части..)

[Любитель 1980]

Привет! Подскажите как по Вашему Daiwa Neovesal та что шесть футов с тестом помоему до 10 граммов хороша ли будет под легкий джиг на малых речках? Цена сего девайса 3700 или 3600 рублей, палочка мне рекомендована людьми которые ей ловили. За эти деньги врятли чтолибо получше найдется или я ошибаюсь. Обращаю внимание на то что ожидаю увидеть в ответ не кучу флуда, а нормальный ответ. Сразу скажу что с большим недоверием отношусь к небрендовым поделкам, просто один раз Микадо подвела (не дешевая была палочка при этом). В то же врема обладаю Daiwa Infeet EG 83 с тестом 5 - 25 и Daiwa Phantom Trouth 702 тест 0,8-7 гр. так эти палочки приносят только положительные эмоции. Так что дайте совет с учетом вышесказанного. Сверх дорогих вещей тоже прошу не предлагать.

[swentik]

ожидаю увидеть в ответ не кучу флуда, а нормальный ответ. .

"У каждого свой вкус! ...сказал факир глотая шпагу..."
Не хочу быть рекомендателем, но пока не встречал достойные палки от Дайва и Шимано, в диапазоне до 10 т.р.

под легкий джиг на малых речках? .

Сугубо ИМХО - каждый вид ловли требует свою палку
p.s. не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи...

[swentik]

А вот тут полностью согласен, к этому и стремлюсь.

Не нужно стремиться к универсализму!
Просто - научись ловить одну рыбу, например окуня(самая интерестная и любимая моя рыба) и не гонись за количеством....
Одного спина вполе хватит на первое время
а тесты, строй, длинна - для каждого свое, думаю в личке каждый расскажет

[Любитель 1980]

Не нужно стремиться к универсализму!
Просто - научись ловить одну рыбу, например окуня(самая интерестная и любимая моя рыба) и не гонись за количеством....
Одного спина вполе хватит на первое время
а тесты, строй, длинна - для каждого свое, думаю в личке каждый расскажет

К универсализму и не стремлюсь, спинингов у меня уже 3, и хоть я и далеко не профи, но спином (и только им ловлю уже 3 год), просто как то так сложилось что до настоящего времени джиг меня не увлекал, все больше воблеры (обожаю голавля ловить, ну и щуку само собой, окунь тоже не плохо, но в этом году как-то несложилось). Сейчас вот палочку под джиг ищу.

[Alex82]

[QUOTE=Любитель 1980;467464]Привет! Подскажите как по Вашему Daiwa Neovesal та что шесть футов с тестом помоему до 10 граммов хороша ли будет под легкий джиг на малых речках? Цена сего девайса 3700 или 3600 рублей, палочка мне рекомендована людьми которые ей ловили. QUOTE]

Ну если люди рекомендовали,попросил бы у них попробывать.Я вобще для таких речек пользую WONDER 2-12.Мне хватает.А насчет Дайвы Neovesal добротный спинниг.Сам ловил им.Только бери тот который подленее.

[пилигрим]

Для ЛЮБИТЕЛЯ 1980: за эти деньги можно взять удилище АIKO MARGARITA, которое называют королевой микроджига.Мой товарищ ловит этим спином и доволен как слон . Я пробовал эту палочку ,весьма достойная штучка за свои деньги. Как я понял из твоего вопроса ,ты интересуешься легким джигом ,поэтому обрати внимание на это удилище. Тест ,если не изменяет память кажется 2-10 гр. дл. 210см.

[Lex]

Серега, ты не видел на лимане у меня эвид застрял в щели моста и держал лодку на бешеной течке, а сам был в форме 8. Костя одиссей и Макс видели - не дадут соврать. Я сам в шоке и теперь смело могу 3-10 кидать 2 унции после такого

[пилигрим]

А у кого хрустнули сразу 3спиннига об бетонную основу на взвешивании на Китах?Люди рассказали что чел разогнал лодку на глиссе и не поместился в проём над водой....(( Интересно,сколько он денег сразу "выкинул"....
2Любитель1980-обрати внимание на спиннинги Банакс-мега,в тесте 3-14гр вполне хорошие палочки,да и ценник вполне на них в Ростове.

Valeriy дело говорит .Мега в соотношении цена -качество штука хорошая. Чувствительность на уровне. Есть у банакса еще ее аналог - джиг мастер , очень чувствительная и быстрая палка,правда не могу точно сказать, есть они легких тестов или нет. Я видел палку 7-35 впечатлила своей звонкостью, так что поищи их в легких тестах.Удачи

[ВАСЯ]

Вопрос наверно мастерам по ловле жереха. Насколько я начитался, для поимки этой рыбы нужен дальний заброс. Насколько я понимаю, монолеска более скользкая чем плетенка. Т.е. теоретически должна лететь дальше. Я как то прикупил леску для фидера. Но честно говоря не вижу смысла ее применять именно для фидера, т.к. на течении (Дон) она по эксплуатационным характеристикам все равно проиграет плетне. Леска DualBand от Smart. При диаметре 0.18мм производитель заявляет прочность 4.7кг. Для дальнего (относительно) заброса фидером использую плетню #1.0 (~0.16мм), которая заявлена по прочности 5.8кг. Т.е. более толстую и менее крепкую монолеску течение быдет давить сильнее. Из этого делаю вывод что на фидере монолеска может оказаться предпочтительнее лишь на очень дальнем забросе но в стоячей воде. Или наоборот на короткой дистанции, где с плетней вершинка реагирует на прикосновение всякой мелочи, что иногда раздражает.
Для спиннинга пожалуй снос приманки под воздействием течения и не так важен. Для дальнего спиннинга есть у меня трехметровая палка. К ней Daiwa Exeller3000. В комплекте катушки две шпули. На одну намотал плетню #1.0. Будет ли уместно на вторую намотать вышеуказанную монолеску? Даст ли это увеличение дальности по сравнению с плетней за счет большей скользкости? Спрашиваю потому что есть еще вариант на Exeller намотать более прочную плетню от виплаш (заявлена как 0.1мм, но реально наверно 0.2 не меньше) на случай ловли в крепких местах. А шпуль всего две.

[пилигрим]

Далеко не "АС" в жерехе.Но из своей практики сделал такие выводы.При прочих равных условиях(диаметр,правильность намотки на шпулю)плетня дает более дальний заброс.Мощность удара жереха всегда смягчит спин.Еще не разу на ударе не обрывал жерех приманки.Один раз было ,когда выше кастмастера был стриммер,атаковали видать два жереха в разных направлениях,один остался с кастмастером,другой со стриммером,а я с обрывком плетни.После этого стриммер редко ставлю выше кастмастера.Это мои личные наблюдения.

Сергей 2000- по поводу плетенки полностью согласен. Вопрос к тебе: стример выше кастмастера вяжешь на основной(плетне) леске или делаешь отдельный ставок из монофила?

[ALLEXX]

Мощность удара жереха всегда смягчит спин.Еще не разу на ударе не обрывал жерех приманки.

Тут есть ньюансы .
Серый, когда хороший жерех бьёт в противоход ( а у тебя плетня), не строй иллюзий, не поможет даже самый соплистый спиннинг, он просто напросто не успевает отыграть и если фрикцион случайно затянут на всю ( что для новичков в ловле жереха как правило), то тут два варианта развития событий.
Жесточайший удар ... и сход ( спасают не доброкачественные крючки) и не значительный размер рыбы (до 3 кг).
Второй вариант. Если всё-же снасть надёжна, крючки добросовестные, плетня крепка, а рыб бонусный или трофейный, то .... следует полёт спиннинга в сторону поклёвки на 3-5 метров, что наблюдал неоднократно даже среди своих знакомых, которые читают этот сайт имена замнём для ясности .
Поэтому монофил спасёт ситуацию в первом случае и не опытный новичёк даже обрыбится.
Во втором, даст хоть секундную иллюзию для борьбы.
Но если изначально фрикцион настроен правильно, то рулит плетня, полностью и своевременно контролируешь процесс вываживания ( нет размытости и смазоности от действия монофила). А пятисекундый, дикий визг фрикциона при поклёве будешь помнить ещё долгое время .