Вопросы и комментарии по Документам МФРС 2011

[Арлы]

Тут можно задавать вопросы по непонятным моментам в документах МФРС 2011.

[Globus_Vrn]

SM, думаю, что при детальной проработке алгоритма с учетом подзон, равномерной расстановке сильных спортсменов по секторам, и обеспечении прозрачности жеребьевки, люди со временем переборят страх перед машиной. Если еще выложить исходники, будет вообще всем понятно, что алгоритм никак не учитывает участников, команды. Что ему все равно в какой сектор посадить Маркова (простите) , а куда Орлова (простите) Интрига жеребьевки все равно сохраняется. Никто до последнего момента не знает где окажется. То ли он сам бумажку вытянет, то ли ему беспристрастная машина назначит. И при этом человеческий фактор, всякие подтасовки - полностью исключаются. А это - важнее всего для обеспечения прозрачности и честности. Вот почему это людям не нравится - не понимаю!
А вот высвобожденное время можно будет прибавить или к подготовке или к ловле, А это может быть и 15 минут и полчаса...

[SM]

с учетом подзон

В этом году допустимость полузон не прошла вообще, ни для москвы на сейчас, ни для общих правил с заделом на будущее. Так что отменяется пока.

[skat]

В этом году допустимость полузон не прошла вообще, ни для москвы, ни для общих правил. Так что отменяется пока.

С учетом того что у нас на ЛК будет не более 15 человек в зоне надобности в них нет.

[Иван123]

С учетом того что у нас на ЛК будет не более 15 человек в зоне надобности в них нет.

Почему? Уже 9 команд и процесс идет, есть данные что будет несколько команд из поплавочников и уже очень известных клубов, некоторые команды набирают и на 2-й состав

[skat]

Почему? Уже 9 команд и процесс идет, есть данные что будет несколько команд из поплавочников и уже очень известных клубов, некоторые команды набирают и на 2-й состав

про второй состав незнаю,а нафига,поживем увидим,конечно хочется чтобы было более 10 команд

[skat]

Наверное имелось ввиду, что от одного клуба будет выступать две команды(например Maver и Maver1)

Ааааа,ну фиг знает,вроде я правильно понял Ваня говорит именно про дубль.
Алгоритм в принципе может чё хож исполнить,от них незнаешь иной раз чего и ждать

[Иван123]

Наверное имелось ввиду, что от одного клуба будет выступать две команды(например Maver и Maver1)

именно так и будет и может уже в этом сезоне

[GSM]

В зоне более 15 легко. Даже более 20ти легко может оказаться. Не забываем про личников! Например, команд 10, а всего зарегистрировалось 100 человек = в зоне 25. Когда на секции я именно озвучил такой случай - все сказали, ну 20-25 это нормально. (после работы было дело, устали все...)

подзоны нужны
удивляюсь, что после года обсуждения и осознания (похоже, не всеми) опять эту тему похерили

[Маритон]

Почему-то в УЕФА или ФИФА при жеребьёвке групп и команд в любом турнире, шарики и бумажки, а там организация солидней нашей.

Потому что там жеребьевка это шоу, для зрелищности и отбоя бабла.

[Nechagin]

Убирать из расчетов и оставлять без рейтинговых очков тех, кто принял участие лишь в одном туре соревнования, - неправильно, это противоречит правилам официальных дисциплин рыболовного спорта, да и международной практике тоже (для примера, хотя бы, результаты поплавочных ЧМ). Фидер, по-прежнему, идет своим, особенным, путем)

[Globus_Vrn]

Nechagin, да вот и меня оттолкнуло то, что если одного спортсмена из команды снимают с соревнований, остальным показывают на дверь. То есть люди боролись, а их пинком под зад.

оставлять без рейтинговых очков тех, кто принял участие лишь в одном туре соревнования, - неправильно

согласен. Люди показали результат, заняти какое-то место в личке. Они имеют полное право быть учтенными в рейтинге. Пусть в конце, но быть!

[SM]

Nechagin, да вот и меня оттолкнуло то, что если одного спортсмена из команды снимают с соревнований, остальным показывают на дверь.

Это в корне неверно, и просьба не вносить дезинформацию. В Правилах ясным текстом написано - остальные могут продолжить соревноваться в личном зачете. Никто им на дверь не показывает. А команда в неполном составе в фидере недопустима.

Что касается тех, кто снялся на полпути, или кого сняли - такое решение обусловлено тем, что недошедшие до финиша соревнования (а не тура) в подавляющем большинстве видов спорта не имеют итогового зачетного результата, и мы ничем не хуже. Приведу пример - пришел чувак, во время подготовки пивка дернул, после старта снялся и ушел. Ему за это рейтинговые баллы дать? А еще лучше вот за что... Пришел, зарегистрировался, отжеребился, и свалил.

[Арлы]

Nechagin, да вот и меня оттолкнуло то, что если одного спортсмена из команды снимают с соревнований, остальным показывают на дверь. То есть люди боролись, а их пинком под зад.

согласен. Люди показали результат, заняти какое-то место в личке. Они имеют полное право быть учтенными в рейтинге. Пусть в конце, но быть!

Снимают с соревнований за что - не забыли прочитать? Подвел команду - вся команда отвечает. Вопрос же не стоит, так - один член команды заболел, сломал руку или даже хрен с ним проспал - ну заменят на запасного и команда ловит дальше. А тут - член команды допустил очень серьезное нарущение (иначе не снимают). Убил себя - убил команду. Члены команды, да получают под зад пинка. От кого пинка понятно, да?
И опять же если внимательно читаем, то убита команда, но люди продолжают выступление в личном зачете. Не ехать же им домой.
Где правда брат?

[Globus_Vrn]

SM, Арлы, пошел читать внимательнее .... Может и не прав. Там столько написано!...

[Nechagin]

Допустим, в одной из команд была замена, при этом появляются двое, участвующие лишь в одном туре на вполне законных основаниях. Будут ли результаты таких участников учитываться при подсчете личного зачета?

[D.S.I]

Где правда брат?

В правде!брат.

[SM]

Будут ли результаты таких участников учитываться при подсчете личного зачета?

нет. п.п. 7.5.1. и 7.10. В командном будут, в личном нет, останется только запись в протоколе об их выступлении. Для участии в личном зачете необходимо иметь итоговый результат во всех турах.

[боксер95]

нет. п.п. 7.5.1. и 7.10. В командном будут, в личном нет, останется только запись в протоколе об их выступлении. Для участии в личном зачете необходимо иметь итоговый результат во всех турах.

Добрый день. А если я в первом туре ловил как личник(будучи запасным в одной из команд) а во втором вышел на замену то мой личный рейтинг не учитывается? Или такой вариант вообще не допустим?

[SM]

Или такой вариант вообще не допустим?

Раз выступал в двух турах и имеешь результат в обоих - то в личном зачете учитываешься. А вот допустимо ли это именно в таком виде - правила не регламентируют - значит, наверное, на усмотрение организатора и СК.

Хотя это реальное упущение. Что не прописано, могут ли запасные выступать в личном зачете.

[Игорь М]

Добрый день. А если я в первом туре ловил как личник(будучи запасным в одной из команд) а во втором вышел на замену то мой личный рейтинг не учитывается? Или такой вариант вообще не допустим?

ИМХО как личный учтётся, т.к. ловил оба тура.

[Globus_Vrn]

Если человек в заявке указан как запасной какой-либо команды, то и выступать он может только за команду. Мне так думается - это более логично, чем участник (пусть и запасной) команды выступит в личном зачете.

[SM]

Если человек в заявке указан как запасной какой-либо команды, то и выступать он может только за команду.

А из каких соображений его ограничивать - чем он хуже других участников команды, которые выступают в личном зачете? Выступление в личке ему может быть полезным - опыт, и т.д. Или в вашем регионе слишком много спортсменов и зоны всех желающих не вмещают ?

[боксер95]

Если человек в заявке указан как запасной какой-либо команды, то и выступать он может только за команду. Мне так думается - это более логично, чем участник (пусть и запасной) команды выступит в личном зачете.

Да если я все время буду запасным- Не видать мне ИТАЛИИ Личный рейтинг =0

[Globus_Vrn]

А чем заняты запасные в других видах спорта? Правильно, ждут случая заменить действующего спортсмена. Кто будет запасным в конкретном матче (на конкретном турнире) решает тренер.
Если разрешить запасному какой-либо команды выступать в личке, конкретно в рыболовном спорте, конечно, можно. Но возникает вопрос с подсчетом. Человек будет фигурировать дважды в протоколе. Сперва как личник и потом как заменивший кого-либо в команде. А личные результаты такого спортсмена следует объедитнить. В этом никакого подвоха не сокрыто?

[SM]

Но возникает вопрос с подсчетом. Человек будет фигурировать дважды в протоколе. Сперва как личник и потом как заменивший кого-либо в команде.

Не будет. Внимательно читаем п. 7.9.

[Nechagin]

нет. п.п. 7.5.1. и 7.10. В командном будут, в личном нет, останется только запись в протоколе об их выступлении. Для участии в личном зачете необходимо иметь итоговый результат во всех турах.

Об этом и речь. Уверен, что на предстоящем ЧМ по фидеру все будет с точностью до наоборот. Результаты всех участников будут учитываться при подсчете личного зачета, каждому из участников будет обязательно присвоено какое-то итоговое место. По крайней мере, так это сейчас принято в поплавке.

Кроме того, при такой системе подсчетов может оказаться, что в зоне просто не с кем будет соревноваться в личном зачете, например, когда все остальные участники – запасные, выступающие лишь в одном туре.

[Globus_Vrn]

SM, Сереж, я о том, хочу сказать, что есть люди, которые записались как личники перед соревнованиями, а есть люди, которые записаны в составе команд. Технически такой момент посчитать можно. Но на мой взгляд нелогично участие спортсмена как самостоятельной единицы и как члена одной из команд.
Это если, конечно, в заявке будут графы "Тренер" и "Запасной" кроме "Основной состав". И если запасных нет, то им может быть любой спортсмен, дошедший до финиша 1 тура (с согласия членов команды и самого заменяющего спортсмена). ИМХО, этот момент надо так же отразить в правилах.
...Интересно как в поплавке такие моменты решаются? Я просто не сталкивался на практике с этим.

[SM]

Кроме того, при такой системе подсчетов может оказаться, что в зоне просто не с кем будет соревноваться в личном зачете, например, когда все остальные участники – запасные, выступающие лишь в одном туре.

Блин, ну если запасной не хочет выступать в том туре, где он не выступает в команде, как чисто личник - так флаг ему в руки, значит ему личный зачет не сдался вообще и он в нем не желает принимать участие.

А на ЧМ "чисто личники" IMHO не допускаются изначально.

каждому из участников будет обязательно присвоено какое-то итоговое место.

А у нас будет присвоено только тем, кто отсоревновался от старта первого тура и до финиша второго. Вот такое отличие. Нефига тем, кто сошел с дистанции, или пришел на пол-пути, что-то присваивать в личке.

я о том, хочу сказать, что есть люди, которые записались как личники перед соревнованиями, а есть люди, которые записаны в составе команд.

Ну и что такого? Почему запасной, записанный в составе команды, не может фигурировать в протоколе личного зачета как личник, не фигурируя в протоколе командного зачета (если конечно не происходила замена)? Что этому технически мешает (при обычном бумажном протоколе)?

[SM]

И ничего страшного в этом нет.

Я думаю, что нет ничего страшного и в том, что этот вопрос в правилах не описан, и оставлен (так получилось) на "региональные власти" и организаторов.

[Nechagin]

Блин, ну если запасной не хочет выступать в том туре, где он не выступает в команде, как чисто личник - так флаг ему в руки, значит ему личный зачет не сдался вообще и он в нем не желает принимать участие.

"Блин" в данном случае не аргумент) При такой системе подсчетов зоны для личного зачета могут оказаться очень неравномерными, т.е. различаться больше чем на одного человека. Уверен, ты не можешь не видеть очевидного!

А у нас будет...

)

[SM]

Уверен, ты не можешь не видеть очевидного!

Я уверен в другом - если этот сезон покажет несостоятельность этой системы, на следующий наверняка она будет изменена. Но такая же система была и в этом году, и в том... И все клубы приняли это без изменений и как есть. И даже внесения поправки ни от одного клуба не было, не говоря о голосовании о ней. Так что вот так. Ты первый недовольный

А различаться более чем на один сектор оно может быть и при снятии с соревнований например десяти спортсменов из 12-ти в зоне. Всего два останется. И чего? Они тоже вылетают из распределения мест Принципиальной разницы нет, снят он вообще, или последнее+1 место получил, один черт из распределения мест внутри зоны вылетел.

[SM]

Nechagin, а чего ты на поплавочников-то ссылаешься???? У них точно также как и у нас, один в один,


7.6. Спортсмены, которые в связи с заменой приняли участие только в одном из двух туров, из соревнования на личное первенство исключаются и учитываются в конце участников соревнования в порядке полученных ими мест в туре.


ИСКЛЮЧАЮТСЯ из соревнования на личное первенство, и точка. И просто учитываются в протоколе, что они были. Мы только убрали, в каком порядке они учитываются, чтобы эту бесполезную информацию не считать, сами посчитают, если захотят.

[Nechagin]

Nechagin, а чего ты на поплавочников-то ссылаешься???? У них точно также как и у нас, один в один,


7.6. Спортсмены, которые в связи с заменой приняли участие только в одном из двух туров, из соревнования на личное первенство исключаются и учитываются в конце участников соревнования в порядке полученных ими мест в туре.

Из соревнований естественно исключаются, но лишь в том плане, что заведомо займут место ниже тех, кто участвовал в двух турах. А вот при расчете личного зачета учитываются результаты всех участников.

Итоговый протокол ЧМ: http://www.fips-ed.com/docs/56WorldC...rseFishing.xls

[SM]

А вот при расчете личного зачета учитываются результаты всех участников.

Ну всем уже понятно - лично тебе не нравится, что у нас который год это не подравнивается под поплавок. Ну да, это так, факт, хрен поспоришь. Ыщо раз - ни один представитель ни одного клуба даже поправку на это не предлагал, значит устраивает большинство. сорри.