Оснастка с резиновым амортизатором

[skat]

На кубке москвы я ловил пикером с 17 метров в практическом стояке - естессно симметричка. Резина в Марьино пойдет как воду спустят и течка будет достойная ее, или если кидать на 40+ метров.

А что есть достойная течка для неё?когда течка достойная,как зимой марьино или чулки,то там поводок сильно вытянут и любая оснастка хорошо работает,если кармушка хорошо подобрана.

[SM]

А что есть достойная течка для неё?когда течка достойная,как зимой марьино или чулки,то там поводок сильно вытянут и любая оснастка хорошо работает,если кармушка хорошо подобрана.

Достойная течка в большинстве случаев это где-то от 42..56 грамм и выше (по срыву от течения). Для сравнения в Марьино у меня была кормуха 14 грамм на одной снасти и грузик 7 грамм на второй. Якобы "хорошо подобранная" кормушка дает срыв по малейшему поводу, что как раз не хорошо (если "ходовая донка" не самоцель), размазывает кормовое пятно, и срывается на части поклевок раньше времени, вырывая недозаглоченную насадку изо рта рыбы вместо задуманной самоподсечки. Кормушка должна жестко лежать на точке и кормить ее, никуда с точки не деваясь. Вот чтобы использовать кормушку, гарантированно лежащую в точке, и чтобы рыба при этом не чувствовала натяга лески при поклевке, для этого все это и придумано. Ну и отдельно взятые тяжелые случаи - например стояк, большая волна и ветер - тогда надо принудительно натянуть леску, есть смысл в резине. Или полупоклевки на натягах в 20-30 грамм, тоже, возможно, стоит пробовать резину.

[skat]

Достойная течка в большинстве случаев это где-то от 42..56 грамм и выше (по срыву от течения). Для сравнения в Марьино у меня была кормуха 14 грамм на одной снасти и грузик 7 грамм на второй. Якобы "хорошо подобранная" кормушка дает срыв по малейшему поводу, что как раз не хорошо (если "ходовая донка" не самоцель), размазывает кормовое пятно, и срывается на части поклевок раньше времени, вырывая недозаглоченную насадку изо рта рыбы вместо задуманной самоподсечки. Кормушка должна жестко лежать на точке и кормить ее, никуда с точки не деваясь. Вот чтобы использовать кормушку, гарантированно лежащую в точке, и чтобы рыба при этом не чувствовала натяга лески при поклевке, для этого все это и придумано. Ну и отдельно взятые тяжелые случаи - например стояк, большая волна и ветер - тогда надо принудительно натянуть леску, есть смысл в резине. Или полупоклевки на натягах в 20-30 грамм, тоже, возможно, стоит пробовать резину.

Я как нибудь попробую,но ни в Марьино ни в Чуково зимой неразу не попадал на полупоклевки,наобарот,поклевки всегда резкие и уверенные,именно зимой и осенью когда идет сброс воды и связываю я это именно с течкой.

[SM]

Я как нибудь попробую,но ни в Марьино ни в Чуково зимой неразу не попадал на полупоклевки,наобарот,поклевки всегда резкие и уверенные,именно зимой и осенью когда идет сброс воды и связываю я это именно с течкой.

Первый признак того, что стоит применить эту оснастку - поклевка типа "резкий короткий "дрыг" на 1-3 см и обсос". Что, неужели такого не видел ни разу при сильных натягах лески?

[skat]

Первый признак того, что стоит применить эту оснастку - поклевка типа "резкий короткий "дрыг" на 1-3 см и обсос". Что, неужели такого не видел ни разу при сильных натягах лески?

Такие были да,но я или подсекаю или поске дерга следует уверенная потяжка.

[SM]

Такие были да,но я или подсекаю или поске дерга следует уверенная потяжка.

после такого "дерга" не бывает уверенных. Это особый "дерг" - такой короткий и резкий, после которого 100% обсос. И подсечь никак его не успеваешь, да и по моим представлениям, как это происходит, невозможно его подсечь (рыба еще крюк сам не заглотила, а только мотылей наполовину, и уперлась об натяг).

[Megatron]

после такого "дерга" не бывает уверенных. Это особый "дерг" - такой короткий и резкий, после которого 100% обсос. И подсечь никак его не успеваешь, да и по моим представлениям, как это происходит, невозможно его подсечь (рыба еще крюк сам не заглотила, а только мотылей наполовину, и уперлась об натяг).

Согласен на 100%. С этими "дёргами" успеваешь только руку на удочку положить, а подсечки бессмысленны, сколько я не подсекал - 0 эффекта... Насколько я понимаю эта оснастка позволяет увидеть что делает рыба с насадкой (наживкой), даёт возможность подсечь ещё до "дёрга", т.е. "видит" микропоклёвки?

[SM]

даёт возможность подсечь ещё до "дёрга", т.е. "видит" микропоклёвки?

Нет, она делает так, что рыба не "резко упирается" в натяг лески, а чувствует плавно нарастающее усилие, причем независимо от направления потяжки, что дает больше шансов на то, что она заглотит, нежели выплюнет или леска банально вырвет насадку у нее изо рта. До этого "дерг", по моим представлениям, никакая оснастка не способна показать поклевку, так как в таком случае IMHO рыба плавает ближе к кормухе, нежели длина поводка. Вот соберу систему подводного видеонаблюдения Точнее расскажу.

[skat]

Нет, она делает так, что рыба не "резко упирается" в натяг лески, а чувствует плавно нарастающее усилие, причем независимо от направления потяжки, что дает больше шансов на то, что она заглотит, нежели выплюнет или леска банально вырвет насадку у нее изо рта. До этого "дерг", по моим представлениям, никакая оснастка не способна показать поклевку, так как в таком случае IMHO рыба плавает ближе к кормухе, нежели длина поводка. Вот соберу систему подводного видеонаблюдения Точнее расскажу.

Надо пробовать,спор здесь неуместен.Есть пара вопросов,каким узлом вязать резину чтобы неразвязалась и ненавязывать много узлов?какой тип кармушек оптимален,фоксы сочетаются?стандартные магазинные трубочки пойдут?влияет ли как то длинна поводка на работу оснастки?

[SM]

Есть пара вопросов,каким узлом вязать резину чтобы неразвязалась и ненавязывать много узлов?

К трубке - сп. пост 69, лучше на мой взгляд пока ничего не придумалось. К леске я ее прифигачиваю зажимной трубкой, которой спиннингуи поводки монтируют, вообще без узлов, обжимаю рапаловскими плоскогубцами-"утконосами".

какой тип кармушек оптимален,фоксы сочетаются?

Не принципиально. Любая, подходящая под те условия на дне, где ловля, и по весу четко держащие без срывов, в т.ч. и на несильных поклевках, течение.

стандартные магазинные трубочки пойдут?

Они и идут, только надо потоньше выбирать, и с надежным креплением петельки, к которой цепляется кормуха. Лучше всего с намоткой железной проволоки на трубку, так как всякие там пластмассовые бирюлки просто лопаются на забросах больших весов и на срываниях с бровок.

влияет ли как то длинна поводка на работу оснастки?

Ну как и в других оснастках. Это совсем другой вопрос.

[Megatron]

А резинка от трусов ближе к какой резине по характеристикам (диаметр, растяжимость) подходит? Просто у нас тут нет ни шиша и сравнить не с чем...

[SM]

А резинка от трусов ближе к какой резине по характеристикам (диаметр, растяжимость) подходит? Просто у нас тут нет ни шиша и сравнить не с чем...

Ищи любую резину, которая бы растягивалась в полтора-два раза под усилием, которое обеспечивает согнутая тем течением, на котором будешь ловить, вершинка. Ну и длиной сантиметров 30.

[Megatron]

Ищи любую резину, которая бы растягивалась в полтора-два раза под усилием, которое обеспечивает согнутая тем течением, на котором будешь ловить, вершинка. Ну и длиной сантиметров 30

У меня течка на 35-40, ну максимум 50т грамм, а так как ни кто реальных харастеристик не сказал , то может и не заморачиваться. Ну нету у нас НИЧЕГО, абсолютно никакой резины. Поэтому я не просто так спросил...

[SM]

Поэтому я не просто так спросил...

ну я и говорю - возьми вершинку с одним коленом, куда она вставляется, ты же знаешь, на сколько она гнется течением там, где ловишь. И потяни ей резину, которую найдешь. Если вершинка согнется как на рыбалке, а резина при этом растянется в 1.5-2 раза - значит резина самое то.

[karp-ee]

[QUOTE=SM;493433]Тебя кто-то жестко и жестоко ввел в заблуждение.
///
Вспоминаю как Сергей провел нам мастер класс именно по этой снасточки (было это в эстонии),
я то "старый" рыбак меня на микине не проведешь!Помню я тогда даже наверное обидел Сергея сказав что "эта хрень" ни хрена не будет работать.
НО! Случай свел на трассе в соседних номерах,15 минут ловли дало понять
все приемущества "этой хрени".После марафона мы остались на реке и присели рядом,теперь была просто рыбалка а не соревнования.И я еще раз убедился в эфективности данной снасточки.Через неделю решил проверить,
всё ли так отлично работает? РАБОТАЕТ а в тех условиях про которые говорит Сергей на данный момент просто нет алтернативы!
П.С.У меня есть своё наблюдение а именно:друзья придумали/изобрели новый,досели не известный вариант оснастки.. Доказывают...обьясняют...
борются...В странах "развитой дермократии" ВСЁ ЭТО СПРЯТАЛИ БЫ ЗА
10 ЗАБОРАМИ под грифом- секретно-опасно для жизни-и поменай как звали....

[Egor]

ну что сделать буржуям подарок?
у меня есть куда ее послать)

Я бы 100 раз подумал!
Ведь через год на наш рынок поступят эти же оснастки по цене 5$ за штуку и будут выданы за СВОЕ НОУ-ХАУ, и наши рыболовы будут охотно их покупать, как всегда доверяя всему западному и не веря своим умельцам.
Кормушками моей конструкции http://salapin.ru/article784.html уже вовсю торгуют расторопные дельцы. Хорошо еще, что делают и торгуют наши, а не забугорные.

[Фунт]

Егор, вопрос по кормушкам. Пробовали с весом 120 и более? Как себя ведут?
На следующий год обязательно сделаю оснастку с резиной. По ранней весне клюет очень тихо, а течение в Кубани очень сильное.

[Egor]

[QUOTE=Фунт;494184]Егор, Пробовали с весом 120 и более? /QUOTE]
Я такими не ловлю, МАХ 60гр. Бльше мне не нужно.
SM наверно достовернее ответит на твой вопрос.

[SM]

SM наверно достовернее ответит на твой вопрос.

Не отвечу. Так как вопрос по кормушкам - а я такие кормушки не использовал и не делал вообще. Предпочитаю покупные.

[RainBow]

По просьбе Игоря размещено дополнение к статье...
итак.

Дополнение к статье: - «Резиновая оснастка для фидера».

В процессе рыбалки мне приходилось сталкиваться с ситуацией, когда одна оснастка с более тонкой резиной оказывалась слабоватой для конкретного течения, а другая, с более толстой резиной, была грубее, чем это было необходимо. Возникала необходимость иметь оснастку с промежуточными характеристиками, а этого можно было достигнуть, только меняя прямо на водоеме длину резины. Нужно было или немного укоротить более тонкую резину на первой оснастке, тем самым, добавив ей больше упругости, или немного удлинить более толстую резину на второй оснастке, тем самым, смягчив ее характеристику.

[SM]

Хочу к этому добавить еще ссылочку на хорошо забытое старое - способ этой же регулировки, только дающий еще больше диапазона регулировки, чем регулировка на трубочке - регулировка передвижением точки крепления резинки к основной леске. См. пост номер 13 в этой теме, и там вложение в него. Там есть один нюанс - кембрик крепкий нужен, чтобы хорошо держал и не разбалтывался, а еще лучше сдвоенный кембрик (делается из изоляции от двужильных проводов) - в одну половинку крепится наглухо резина, другая - по системе из поста №13 к леске. Плюс такого крепления - более оперативная и удобная регулировка, чем на трубочке, минус - при протягивании оснастки через глинистые бровки кембрик сдвигается к трубочке и регулировка теряется. Вернуть его на место не долго, но раздражает. Я бы позиционировал регулировку "по новой системе" для тех случаев, когда регулировка "по-старинке" не работает - протяжка оснастки через бровки.

[SM]

немного по поводу резины... А кто меньше всех врет??? Заморочился на эту тему, когда обнаружил неадекватный скачок между сенсас 1.0 мм и 1.2 мм (вчера готовил оснастки для завтра). Замерил (смотри вложения).

по порядку - сверху вниз и слева направо:
1. Colmic winner flex 1.2 mm
2. Sensas long life elastic pure latex Willebroek (полностью одинаково с magic latex elastic) 1.2 mm
3. preston natural latex elastic 0.91 mm
4. colmic winner flex 1.0 mm
5. Sensas magic latex elastic 1.0 mm
6. Colmic winner flex 1.4 mm

измерения в микронах, без натяга.

Вот у сенсаса обнаружилась засада - 1.2 мм врет почти на 0.1 в плюс, а 1.0 - на 0.13 в минус!!! А в итоге между ними просто пропасть... Колмик более-менее адекватен. А про престон кто что знает?

Я вообще удивлен всему этому, думал что все "с одной бобины" мотают...

[SM]

Описываю по шагам - как сделать эту оснастку на "раз-два-три"


Перенесено туда - http://matchfishing.ru/fishing/articles/det1172811/

[Egor]

Сегодня друг подарил мне вот такую металлическкую трубочку.
Тоненькая и легкая. Самое оно для резиновой.
Торцы, кстати, развальцованы.

[SM]

А в чем ее плюс? Она легче пластмассовой (в воде, с учетом плотности?)? Дешевле? Я вот себе подобрал тонкие черные пластмассовые, внутрь которых мелкий бисер как стопор не пролезает, и вроде доволен... Надежнее? Вроде на пластмассе 180-200 грамм метаем, и ничего... Стоит ли менять шило на мыло?

[Egor]

А в чем ее плюс?

Меньшая заметность. Она тоньше спички.
По сравнению с тонкой пластиковой, о которой ты пишешь, (я тоже все время ловлю ими) она явно выигрывает. Остальные параметры одинаковые.
ИМХО если есть что-то лучше, почему бы не применить.
Кста, я её сканил. Сенькс за идею.

[SM]

Меньшая заметность. Она тоньше спички.

ИМХО это только ради самоуспокоения рыболова. Коряги на дне и потолще валяются

[Волжанин]

Я так понимаю, все эти заморочки с резиновым амортизатором только для ловли на "течке"?

[Egor]

Я тоже поняла, что только для течения.

Ну почему же, МОЖНО ловить и на стоячей воде с тонкой резиной 0,5мм, только СМЫСЛА в этом мало.
На стояке хорошо видно поклевки и на СП и на НП, и ловить можно самыми чувствительными хлыстиками 0,5oz с нулевыым преднатягом.
Другое дело на течении с толстыми хлыстами. Там да, - резина рулит.
В статье об этом всё написано.

[Egor]

Поэтому - актуально для течения, где приходится ловить на относительно грубую снасть.

Я начинаю пользовать резину уже с 25-30гр кормушками, т.е. даже на слабом течении. И чем оно сильнее, тем резина предпочтительнее.

[Elen]

Понятно.
Еще такой вопрос - корректируется ли выбранная вершинка?
Ну например - течение 50 гр., с НСП можно ставить 2 унции. С резиной?... Можно ли (и нужно ли?) ставить более мягкую вершинку?

ЗЫ: Вспоминая схему с пружинами в статье - подозреваю, что не нужно

[Egor]

Вспоминая схему с пружинами в статье - подозреваю, что не нужно

Ты умница!
Резина совершенно не меняет подхода к выбору жесткости вершинок.
Что с резиной, что без - вершинка должна соответствовать весу кормушки и силе течения. Небольшой перегруз кормушки только приветствуется, т.к. выводить снасть в баланс низзззяяяя!
Это кстати намного облегчает выбор веса кормушки, особенно для начинающих.

[SM]

Я так понимаю, все эти заморочки с резиновым амортизатором только для ловли на "течке"?

Не только. Еще без течения при сильном (очень сильном) ветре, когда надо принудительно натягивать леску, чтобы вершинку не колбасило.

[remtv]

Не только. Еще без течения при сильном (очень сильном) ветре, когда надо принудительно натягивать леску, чтобы вершинку не колбасило.

Без течения не хилая свободная петля образуется на участке резина - леска, вероятно еще поэтому как писали рыба крючек в заглот берет, а не подсекается за губу. Течением она хотя бы быбираться будет за счет парусности наживки.

[SM]

Без течения не хилая свободная петля образуется на участке резина - леска, вероятно еще поэтому как писали рыба крючек в заглот берет, а не подсекается за губу. Течением она хотя бы быбираться будет за счет парусности наживки.

Без течения (при ловле на ветру) она, петля, должна быть выбрана рыболовом - с большой свободной петлей оснастка не работает вообще. Если нет ветра, не нужен натяг, то и резина просто не нужна.