Официальное признание фидерной ловли как дисциплины рыболовного спорта.

[Иван123]

я наверное непонятно объясняю

предположим фидер стал популярным и у нас есть 100 (сто) команд

в результате отборов суммарно 1 (одна) команда едет на ЧМ

99 команд - не едут

какая польза о ЧМ спонсорам 99 команд?

и второй вопрос

никакой развивающей конкуренции между командами не будет

команды, включающие сильных спортсменов разваливаются, собирается одна олл-стар-тим, которая выносит всех, забирает себе основного спонсора\спонсоров

на этом развитие заканчивается.

Сборная это сборная и разноклубовая и выигрывает уж точно не один, а несколько которые приложили больше усилий и имели больше везения, это правильно и только так.
Прочие спонсоры 95 команд не получают Бинго, но есть и три арбуза за победы в российских соревнованиях или собственые соревнования или собственые клубные ресурсы или просто проф спортсмены которые двигуют фидерные продажи или...Виктор остынь дружище

[Иван123]

остальные - идите лесом?
10 баллов, Вань! Афигеть развитие

Почему? есть любительские лиги, коммерческие соревы и фестивали, обьединяйтесь в клубы и ВЭЛКОМ.

[Globus_Vrn]

10 в Москве, 2-3 в Ростове, сделайте один но крупный в Черноземе...
В клубе от 5 до...сколько угодно членов.
Клуб платит членские взносы в федерацию, лигу как угодно.
Клуб несет на себе обязательства перед своими спонсорами и только клуб решает где когда и в каком составе участвовать.

То же самое и в нашей ФРС сейчас. На кой шило на мыло менять - не пойму никак.

[Иван123]

То же самое и в нашей ФРС сейчас. На кой шило на мыло менять - не пойму никак.

Вот и я не пойму))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если это уже у Вас есть как говоришь в чем трудности то? Зачем Вам официоз, программы по развитию региона от РОРСа, масса бумаг и обязательств, членство и взносы, Вы на ЧР как регион будите выставлять и кто это решать будет?

[Seal]

Сборная это сборная и разноклубовая и выигрывает уж точно не один, а несколько которые приложили больше усилий и имели больше везения, это правильно и только так.

с несколькими все понятно
но несколько - это не развитие
развитие - это когда крепко мотивировано большинство, а не несколько

официоз - это крепкая мотивация для многих
нескольким - на это пофиг, у них все хорошо
но большинству - далеко не пофиг

но есть и три арбуза за победы в российских соревнованиях или собственые соревнования или собственые клубные ресурсы

вот об этих арбузах бы поподробнее
где они? в чем они выражаются хотя бы в Москве?
в бесплатной баночке червей на выступление?

.Виктор остынь дружище

да я спокоен, в общем-то

[Globus_Vrn]

есть любительские лиги, коммерческие соревы и фестивали

да меня это вообще не интересует и очень многих, кто за МКАД! Пойми ты, наконец! Это надо любителям побухать на берегу с удочкой в машине. Для них у нас такие пьяные фестивали организуют. А необходима нормальная здоровая организация, с четкими правилами. А это - удел официальных соревнований.

[Globus_Vrn]

Если это уже у Вас есть как говоришь в чем трудности то? Зачем Вам официоз, программы по развитию региона от РОРСа, масса бумаг и обязательств, членство и взносы, Вы на ЧР как регион будите выставлять и кто это решать будет?

Так все выставляется, решается, делается. Через РОРС, как же иначе-то? Нормально это все. Закон и порядок - наше фсе!
А бумаги, согласования и прочее - всегда и везде было и будет.
Чего людей пугать зазря монстром в виде некоей бюрократической машины? А ты думаешь, при твоей системе ее меньше будет? Нет. Зато будет другое - безапеляционное мнение спонсора. Не понравилось как чхнул - выгнал нафик. И это спорт?

[Иван123]

да меня это вообще не интересует и очень многих, кто за МКАД! Пойми ты, наконец! Это надо любителям побухать на берегу с удочкой в машине. Для них у нас такие пьяные фестивали организуют. А необходима нормальная здоровая организация, с четкими правилами. А это - удел официальных соревнований.

Почему это удел офиц сорев? Ваши 2 замечательных кубка это офиц соревы?

[Иван123]

Так все выставляется, решается, делается. Через РОРС, как же иначе-то? Нормально это все. Закон и порядок - наше фсе!
А бумаги, согласования и прочее - всегда и везде было и будет.

Вот то что через РОРС и никак иначе это твое мнение посмотри тебе из Ростова отписали...

[Иван123]

вот об этих арбузах бы поподробнее
где они? в чем они выражаются хотя бы в Москве?
в бесплатной баночке червей на выступление?

Ты же наш родной ЧЛЕН Алгоритма и все знаешь в чем))) у других так же или похоже, что еще обьяснить тебе?

[Globus_Vrn]

Ваши 2 замечательных кубка это офиц соревы?

их проводила официально зарегистрированная организация, которая взяла на себя ответственность проведения такого мероприятия. И проводила так же, как любое другое официальное мероприятие. Другие организации проводят фестивали для любителей. А магазины - так те вообще проводят свои турниры с водкой, плясками, ухой и прочими хорошими (для любителей) вещами. Уровень совсем другой.

посмотри тебе из Ростова отписали

у них свои взаимоотношения с организациями. У нас свои.

[Иван123]

Кто и где?

Я про Ростовских спортсменов - на отборах (Давид и Миша), на международных кубках (Киев например) и выездных.

[Иван123]

их проводила официально зарегистрированная организация, которая взяла на себя ответственность проведения такого мероприятия. И проводила так же, как любое другое официальное мероприятие. Другие организации проводят фестивали для любителей. А магазины - так те вообще проводят свои турниры с водкой, плясками, ухой и прочими хорошими (для любителей) вещами. Уровень совсем другой.

Отлично! следующий кубок пройдет еще лучше ведь так?
Если бы фидер был официален Вы бы провели кубок лучше?

[Seal]

Ты же наш родной ЧЛЕН Алгоритма и все знаешь в чем))) у других так же или похоже, что еще обьяснить тебе?

я эта, опыт некоторый имею
представляю кто что получает

именно отсюда и вопрос

алгоритм - это одно из исключений
не правило, нет

[Иван123]

я эта, опыт некоторый имею
представляю кто что получает

именно отсюда и вопрос

алгоритм - это одно из исключений
не правило, нет

я уже запутался на какой твой вопрос не ответил))))

[Seal]

я уже запутался на какой твой вопрос не ответил))))

я говорю:

с несколькими все понятно
но несколько - это не развитие
развитие - это когда крепко мотивировано большинство, а не несколько

официоз - это крепкая мотивация для многих
нескольким - на это пофиг, у них все хорошо
но большинству - далеко не пофиг

[fm967]

Года два назад в Украине тоже много говорили о том, что нужна организация альтернативная официозу. Говорилось о клубном движении, о фидерной лиге и т. д. Но все так и умолкло. Неплохо еслиб была возможность организовать "Фидерную лигу", что-то типа "Басовой лиги".
В Украине уже есть "Форелевая лига". Победители лиги участвуют в отборах на ЧМ.

[Евгений И.]

Хм... Прочитал случайно ветку... Многие посты ввели в тупик, другие в замешательство... Дальше читать не стал. Скажу свое мнение по теме и только.
Любой спорт должен быть централизованным. Не важно кто центр - РОРС, ФРСР, ООО "Пупкин"... Мы уже столкнулись с тем, что в регионах "свои уставы". Для общего развития это не плюс далеко. Сегодня есть "Пупкин", завтра нет. А при официозе - 4 года аккредитованной деятельности. Грохнул кризис, кончился "Пупкин", денег больше не даст. Спортсмены продолжат выступать за разряды и право попадания на ЧР, ЧМ по понятно обозначенным критериям, в том числе критериям оценки сильнейших. А не ждать когда придет новый "Попкин" со своими правилами и решит "вон тем шестерым" дать денег.

Не стоит обвинять РОРС в чем-то. В его структуре присутствут совет по рыболовному спорту, имеющий право голоса. Нужно усилить свою работу и своих представителей от клуба/региона для ОБЩЕГО развития.

Могу сказать, что многие в регионах проводят фидерные соревнования с прицелом на официоз в будущем.

Признание фидера официальным видом спорта ни в коем случае не препятствует развитию по "клубной" стезе. Поплавочная команда Матчфишинг-Сенсаса тому подтверждение.

А реплика, то что мы должны идти свои путем, т.к. мы "лучшие в мире в фидере" - вообще нонсенс. Исходя из этого нельзя определять жезненноважные моменты. Вон пляжно-футбольные бразильцы стабильно были лучшими, а проиграли ЧМ россиянам 12-8. Сегодня Россия сильейшая - да! Команда сработала на 200% при статусе "темной лошадки", но в следующем году, уверен, будет гораздо сложнее повторить результат. И если, не дай Боже, в следующие лет 5 команда не поднимется выше середины, на нее спонсоры забьют. И кончится все "развитие". А если этот вид спорта официален, извольте требовать от аккредитованных организаций и государства поддержки. Это реально, зависит от нас всех вместе.

Мое мнение - официальная дисциплина - это официальная дисциплина. Не все гладко в официальных дисциплинах, но можно и поменять все. Может туда направить усилия?

Иначе скоро мы действительно увидим 5 ЧР по версиям разных организаций или частных лиц? А может быть и действительно Межгалактический Кубок? Абсолютно никому мнение не навязываю, просто подумайте...

p.s. много чего еще хотел написать, но не стал, думаю, выразился понятно...

[Иван123]

я говорю:

с несколькими все понятно
но несколько - это не развитие
развитие - это когда крепко мотивировано большинство, а не несколько

официоз - это крепкая мотивация для многих
нескольким - на это пофиг, у них все хорошо
но большинству - далеко не пофиг

А понятно, так мы в главном расходимся.
Рыболовный спорт - это не большинство
около спортивно-рыболовное движение - это большинство.

рыболовный спорт это отнюдь не городки или настольный тенис...это гольф или бильярд...где то так.

[Иван123]

Года два назад в Украине тоже много говорили о том, что нужна организация альтернативная официозу. Говорилось о клубном движении, о фидерной лиге и т. д. Но все так и умолкло. Неплохо еслиб была возможность организовать "Фидерную лигу", что-то типа "Басовой лиги".
В Украине уже есть "Форелевая лига". Победители лиги участвуют в отборах на ЧМ.

Знаю, в курсе полностью...жаль что у Вас не получилось.
Какие хоть малейшие выгоды Вы приобрели от официоза?

[Иван123]

Хм... Прочитал случайно ветку... Многие посты ввели в тупик, другие в замешательство... Дальше читать не стал. Скажу свое мнение по теме и только.
Любой спорт должен быть централизованным. Не важно кто центр - РОРС, ФРСР, ООО "Пупкин"... Мы уже столкнулись с тем, что в регионах "свои уставы". Для общего развития это не плюс далеко. Сегодня есть "Пупкин", завтра нет. А при официозе - 4 года аккредитованной деятельности. Грохнул кризис, кончился "Пупкин", денег больше не даст. Спортсмены продолжат выступать за разряды и право попадания на ЧР, ЧМ по понятно обозначенным критериям, в том числе критериям оценки сильнейших. А не ждать когда придет новый "Попкин" со своими правилами и решит "вон тем шестерым" дать денег.

Не стоит обвинять РОРС в чем-то. В его структуре присутствут совет по рыболовному спорту, имеющий право голоса. Нужно усилить свою работу и своих представителей от клуба/региона для ОБЩЕГО развития.

Могу сказать, что многие в регионах проводят фидерные соревнования с прицелом на официоз в будущем.

Признание фидера официальным видом спорта ни в коем случае не препятствует развитию по "клубной" стезе. Поплавочная команда Матчфишинг-Сенсаса тому подтверждение.

А реплика, то что мы должны идти свои путем, т.к. мы "лучшие в мире в фидере" - вообще нонсенс. Исходя из этого нельзя определять жезненноважные моменты. Вон пляжно-футбольные бразильцы стабильно были лучшими, а проиграли ЧМ россиянам 12-8. Сегодня Россия сильейшая - да! Команда сработала на 200% при статусе "темной лошадки", но в следующем году, уверен, будет гораздо сложнее повторить результат. И если, не дай Боже, в следующие лет 5 команда не поднимется выше середины, на нее спонсоры забьют. И кончится все "развитие". А если этот вид спорта официален, извольте требовать от аккредитованных организаций и государства поддержки. Это реально, зависит от нас всех вместе.

Мое мнение - официальная дисциплина - это официальная дисциплина. Не все гладко в официальных дисциплинах, но можно и поменять все. Может туда направить усилия?

Иначе скоро мы действительно увидим 5 ЧР по версиям разных организаций или частных лиц? А может быть и действительно Межгалактический Кубок? Абсолютно никому мнение не навязываю, просто подумайте...

p.s. много чего еще хотел написать, но не стал, думаю, выразился понятно...

понятно, спасибо!
Вы знакомы как обстоят дела в Англии, Германии, Бельгии, Голландии...? Вам этот путь развития почему не нравится?
никакой поддержки не будет от государства как Вы выразились, это уж простите совсем розовые очки
Так же как и то о чем я говорю совсем не зависит от одного спонсора СОВСЕМ, речь о клубах у каждого есть свои средства или спонсоры и есть общие взносы.

[Seal]

А понятно, так мы в главном расходимся.
Рыболовный спорт - это не большинство
около спортивно-рыболовное движение - это большинство.

Ваня, и это в поплавке уже сто раз съедено и вы..рано.
Все это уже давно обсуждалось, "спорт", "любители", "соревнования", "междусобойчики" и т.д.

в той же Англии - там все соревнования какие есть - это все спорт

разные лиги? да
разный уровень и престиж соревнований? да
но это все - спорт

собственно, так и должно быть
собственно, в союзе так оно и было

[fm967]

Знаю, в курсе полностью...жаль что у Вас не получилось.
Какие хоть малейшие выгоды Вы приобрели от официоза?

А не получилось потому что дальше разговоров ничего не было. Наверное нужен человек, или группа людей заинтересованных в этом. А таких не нашлось.

[Sig5]

Выскажу своё мнение:
Официальный фидер нужен,мы к этому шли все эти годы.Это необходимо:
регионам ,Молодёжи-школ пока нет.Спорт -должен остаться,как государ-
ственная структура.Нужны-деньги,а это новый формат соревнований,личное отношение бизнеса к организатору,что с этого он
положит себе в копилку.Но ,на сегодняшний день-это трудно ,но возможно! Всё ,что от меня зависит, буду делать для достижения этой цели. С уважением! Петров С.И. РК WORMFARM

[Kesha]

, Вань, ну почему ты ищешь для фидера путь, отличный от всего остального спорта, который сейчас официально признан в стране?
Все, кто официально признан, действуют единообразно в рамках существующего законодательства в этой области.

Видно хоккей, футбол, баскетбол, волейбол, бокс не входят в список ВСЕГО спорта. Что бы что-то утверждать, надо хоть НЕМНОГО понимать о чем вообще идет речь. Знатоки спорта!

[Globus_Vrn]

Kesha, а как же те виды спорта, где людям присваиваются спортивные разряды?

[Kesha]

в современных дисциплинах таких требований нет. Хочешь - участвуй, не хочешь - нет. Или я не понял о каких мероприятиях речь?

Ну конечно! "Хочешь участвуй, а хочешь нет". Это откуда такие прикольные мысли? Спонсор выделил денег на команду и ему конечно все равно, будет команда участвовать в соревнованиях или нет.

Сказать почему новую московскую команду по поплавку не допустили на Чемпионат России?

Полное незнание темы!!! Зачем писать, если ВООБЩЕ не знаешь НИЧЕГО!!!

[Kesha]

Kesha, а как же те виды спорта, где людям присваиваются спортивные разряды?

Ну тогда не надо писать, что ВЕСЬ СПОРТ живет по разрядам. А заодно посчитай сколько народу занимается указанными видами спорта.
И подумай, почему именно в этит вида спорта закачиваются миллионы долларов.

[Kesha]

Извините, что встреваю, но вот у карпятников вроде как реализовано официальное клубное движение – может там стоит проконсультироваться?
Что касается официальности, тут некоторые лукавят, говоря, что она не нужна, не важна. Официальность это, прежде всего легитимность проведения соревнований, начиная от получения разрешений на соревнования и заканчивая проведением чемпионатов, единых правил и т.д.

Рома, чего лукавить то? Ты сам посмотри:
Первое - легитимность она кому нужна??? Тем кто хочет успокоить свое самолюбие и по другому не может доказать свое умение ловить рыбу? Ты же сам знаешь какой уровень спортсменов перворазрядников, да и мастеров спорта выступает от регионов на Чемпионате России. Разрядность это просто профонация.
Второе - получение разрешений на проведение соревнований НИКАК не связано с официальностью. Получал данные разрешения не один раз.
Третье - Чемпиионат России можно переименовать в Кубок Гагарина и победа будет в нем ценится не меньше, чем в Чемпионате, если в нем будут выступать все сильнейшие спортсмены, а не только имеющие первый разряд и те кого МФРС решило допустить до Чемпионата.
Четвертое - Правила единые никак не связаны с официозон, это уж точно.

[Desperado]

Сообщение от Маритон
Хотелось бы, все-таки услышать мнение руководителя фидерной Секции по вопросу "стоит или не стоит признавать фидер официальной дисциплиной".

Большинство ждет этого события. Значит - нужно.

Всё будет так, как надо. Спасибо, Сергей!!!

[Globus_Vrn]

Ну конечно!

ну конечно! Я сейчас могу и неучаствовать в соревнованиях, а могу и поучаствовать. Я свободен в своем выборе. Тогда как

Спонсор выделил денег на команду и ему

участвовать надо - и не волнует. Это да.

в этит вида спорта закачиваются миллионы долларов.

Совсем непонятно кто будет это делать в рыболовном спорте. И соревноваться будут только те, в кого вложится спонсор. Остальные - мимо кассы...

[Kesha]

А вы знакомы с тем как развивается рыб спорт в тех регионах где нормально работают с государством? например Краснодаре? или в Алтайском крае?
Чем Вам не путь развития?

Поэтому видно от Краснодара, никто на Чемпионат России не поедет.
А вот в Алтайском крае многое держится на спонсорах и активности нескольких человек, а не официальной структуры.
Только вчера с ними на выставке разговаривал.

[Kesha]

Сергей, невозможно сделать фидер обособленной рыболовной дисциплиной. Это не пуп Земли. И не РОРС пойдёт к нам с предложениями - мы пойдём к нему. Что мы получим? Я не готов ничего получать от рорса. Но когда будет официоз - человек захочет заниматься спортом - это будет не пустой звук, сегодня выступил, потом на полгода подзабил - потом снова решил посоревноваться. Сейчас ты любитель, который ездит на соревнования, такой же, как и я. Но по крайней мере - при официозе будет оффициальная поддержка - это как страна и президент.

Большинство вообще не понимают, как в рыболовном спорте присваиваются разряды. Большинство не знают, что разряды надо потверждать. Сделать это практически не реально.
РОРС вообще забил на это и при регистрации на Чемпионат России не смотрит на подтверждение разрядов.
Думаю если, на Чемпионате поднять шумиху, то половина спорстменов уедет ДОМОЙ. И большинство их будет из Москвы.

Надо мне поехать в Нижний, ой надо!!!! Посмотрю заявку от Москвы.

сегодня выступил, потом на полгода подзабил - потом снова решил посоревноваться.

Если будет официоз, точно ничего не поменяется. Отличный пример - поплавок.

[глыба]

А вот в Алтайском крае многое держится на спонсорах и активности нескольких человек,

Весь нынешний фидер держится у нас не на спонсорах а на активности самих спортсменов и их личных средств и времени.

[Иван123]

Сергей, невозможно сделать фидер обособленной рыболовной дисциплиной. Это не пуп Земли. И не РОРС пойдёт к нам с предложениями - мы пойдём к нему. Что мы получим? Я не готов ничего получать от рорса. Но когда будет официоз - человек захочет заниматься спортом - это будет не пустой звук, сегодня выступил, потом на полгода подзабил - потом снова решил посоревноваться. Сейчас ты любитель, который ездит на соревнования, такой же, как и я. Но по крайней мере - при официозе будет оффициальная поддержка - это как страна и президент.

возможно и надо только захотеть не пуп конечно, но бест практик никто не отменял.
Есть как правильно подметили - путь карпятников и бассовиков, зарегили дисциплину а дальше лига клубная лига и нет никаких секций
Человек хочет заниматься спортом когда хочет и причем здесь официоз никто так и не ответил.
Никакой поддержки никакой не будет, что за фантазии, где поддержка в поплавке в чем она выражается?