Решения фидерной секции МФРС

[Kesha]

Потому, что 99.9% всего вообще, что происходит в общедоступных темах интернета в принципе есть "интернет-пустозвонство", и разводится оно только ради того, чтобы "показать себя". Ничего конструктивного из этого не может получится в принципе и не получится никогда. Если хочешь конструктивного диалога - это должен быть именно диалог, а не интернет-треп.

И, как это в таких случаях всегда бывает - как только доходит до конструктивного предложения - "сделай список поправок и пришли" - так это сразу становится не нужным. Что есть лишнее подтверждение того, что это "интернет-пустозвонство"

Сережа! Меня не "Слабо" брать не надо. Я писал, и Правила, и Положения, и Инструкции и много чего еще.
Когда, только все это начиналось, и меня пытались обвинить в "захвате" фидерного движения, я сказал, что меня не интересует общественная работа на благо "фидерного спорта", в том виде, в котором сейчас занимаешься ты.
Если реальные замечания и косяки по Правилам ты называешь ""интернет-пустозвонством", то ничего хорошего в дальнейшем от вас ждать не придется. Будет такой же бардак, как и в других дисциплинах рыболовного спорта.
И тебе это скоро надоест и ты соскочишь с этой общественной работы, так как она станет тебе не интересной. В дальнейшем будут одни склоки и ругань.

[SM]

Если реальные замечания и косяки по Правилам ты называешь ""интернет-пустозвонством"

Не передергивай пожалуйста. Я называю интернет-пустозвонством не реальные замечания и косяки, а твой метод их представления, в том числе с подколами в адреса авторов.

[Kesha]

ради интереса читал и ничего ужасного не нашел,

Если внимательно читали ответьте на вопросы:
1. Является ли нарушением подготовка снастей в стороне от сектора?
2. Является ли нарушением использование карпового удилища для промера глубины и определения рельефа дна?
3. Может ли спортсмен домешивать прикормку после проверки ее судьями?
4. Сколько в процентом отношении, спортсмен может предоставить сухой прикормки для проверки.
5. При определении общего объема прикормки учитывается объем жидкости или объем тары в которую жидкость налита?
6. Каким образом будет проводится жеребьевка по секторам в командных соревнованиях, если количество команд будет менее 8 при 4 при четырех участников от команды и менее 10 при 5 участниках от команды?
7. Вниз по течению или вверх по течению должны проводится разметка секторов и зон?
8. Если кормушка квадратная, какими размерами ограничено ее применение?
9. Входит ли объем мерной тары для насадки в объем разрешенной прикормки?
10. Возможно ли использования шуруповерта при замешивании прикормки, после ее проверки?

Это первый десяток вопросов. Могу еще набросать, но после того как получу ответы.

[Lexx225]

1. да
2. нет
3. нет
4. 0%
5. тары
6. ?????
7. ?????
8. 7см
9. да
10. нет

[Kesha]

1. да
2. нет
3. нет
4. 0%
5. тары
6. ?????
7. ?????
8. 7см
9. да
10. нет

Очень интересные ответы.
Прежде чем сказать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы, хотелось бы еще услышать несколько других мнений. Особенно тех, кто составлял Правила и внимательно их читал.

[Lexx225]

упс сорри ответ на вопрос 9 конечно - "нет", опечаточка но это в принципе и так очевидно.

а по вопросу 10 - нет конечно. после проверки судьями замешивать прикормку уже нельзя - это в правилах записано. а вот до команды старт размешать уже приготовленную шуруповертом и просеять - можно конечно

А кстати... Что означает ПРАВИЛЬНЫЕ ответы? Это то, как правила поняты именно Вами, или есть какой-то еще источник абсолютно достоверной информации?

[SM]

1. де-юре нет, а де-факто да. Вот такой бардак-с.

Историческое отступление - когда-то было предложено, что "любая подготовка, кроме подготовки прикормки, транспортировки снастей и оборудования, с момента открытия соревнований и до входа в зону, запрещена - но это не прошло. И этот пункт остался вот в таком виде - "после прибытия к сектору". Но судьи "имеют" спортсменов все равно за любую подготовку, и до прибытия к сектору тоже.

2. (6.5.21) - если это карповое удилище соответствует по длине, оснащению кольцами и катушкой правилам (не более 5 метров, и оснащено тем и этим), то нет нарушения, иначе есть.

3. (6.4.11) - да , может, но только из тех ингредиентов, что предъявил в мерной таре при проверке.

4. Не регламентировано. Но (6.4.10) если нет увлажненной вообще, то придется сухую использовать отдельно, то есть в сухом виде, так как есть всего два варинта - или использовать отдельно, или добавлять в увлажненную.

5. Объем всего того, что спортсмен предъявляет к проверке в мерной таре, в том виде, в котором он это предъявляет. (6.4.9. - все в одно мерное ведро)

6. Честно говоря не понял вопроса. Если речь про правила о непопадании в крайние сектора - то (это в правилах не описано!!!) крайние сектора зон это не обязательно все сектора, с которых начинается и заканчивается каждая из зон, а допускается считать крайними только те из них, после которых нет следующего сектора без разрыва, то есть самый первый, самый последний, и если есть разрывы между зонами, то примыкающие к ним. А, например 5 и 6 сектора не будут крайними, если 5-й последний в зоне А, а 6-ой - первый в зоне Б, и между ними нет разрыва. Это раз. А два - проблема решается "кворумом" в положении, если меньше скольких-то команд, то соревнование не состоится.

7. Не регламентировано (и не должно, обычно разметка идет слева направо, если стоять к водоему лицом, и пофигу на течение).

8. Длиной в 7 см. (6.3.3.) Если квадратная (в смысле параллелепипед??? Квадратной она не может быть, это двумерная плоская фигура), то любая из граней может быть расценена как длина и должна быть ограничена 7-ю см.

9. Не понял вопроса. Предъявляется в мерной таре, на которой указан объем вместимости. (6.4.8.) Если живность вмещается в этот объем, то все ОК. Термин "объем вместимости" однозначно говорит о внутреннем объеме тары, сколько она вмещает в себя чего либо.

10. После проверки - да (но только то, что предъявлял, например смесить в последний момент перед стартом две части, которые "настаивались" отдельно). После старта - нет. 6.4.10 (до старта) и 6.4.12 (после старта)

[kanisch]

По 10 пункту мне кажется косяк в правилах. Правильно было бы написать после проверки судьями прикормки, а не после сигнала старт.

[SM]

По 10 пункту мне кажется косяк в правилах. Правильно было бы написать после проверки судьями прикормки, а не после сигнала старт.

С чего бы косяк? Все верно! Именно после старта, когда ловля пошла, и шуметь тогда не надо. А до - старта то с чего бы запрещать дрель и сито? Всю дорогу этим пользуемся, проароматизированный красный хлеб например в прикормку домесить за 5 минут до старта.

[kanisch]

Да вот нифига! Правилами разрешено до старта месить чем хочешь, и правильно разрешено.

Серег, ты вот почитай как написано в международных правилах.

[SM]

Серег, ты вот почитай как написано в международных правилах.

В международных написано, что "механические девайсы" вообще нахрен запрещены везде и всегда. Как вас еще не поснимали за применение таких девайсов, как счетчик лески или катушка

а еще в международных длина палок 4.5, а у нас 5... И что? Нюансы в правилах во всех странах есть.

[Lexx225]

Серег, по пункту 3 все-таки если дословно отвечать на вопрос критика - "Может ли спортсмен домешивать прикормку после проверки ее судьями?" то правильный ответ будет - "нет". "Домешивать" прикормку после проверки ее судьями нельзя. Можно размешивать в ней дополнительные компоненты, предъявленные на проверку. В том числе и шуруповертом.

[A-LAN]

С чего бы косяк? Все верно! Именно после старта, когда ловля пошла, и шуметь тогда не надо. А до - старта то с чего бы запрещать дрель и сито? Всю дорогу этим пользуемся, проароматизированный красный хлеб например в прикормку домесить за 5 минут до старта.

Сергей! Не выдумывай!
После ПРОВЕРКИ прикормки использовать мех.средства для перемешивания и сито для просеивания - ЗАПРЕЩЕНО! И даже воду лить из пульвика так же ЗАПРЕЩЕНО!! Только после команды СТАРТ можно пользоваться пульвиком.

[A-LAN]

Серег, по пункту 3 все-таки если дословно отвечать на вопрос критика - "Может ли спортсмен домешивать прикормку после проверки ее судьями?" то правильный ответ будет - "нет". "Домешивать" прикормку после проверки ее судьями нельзя. Можно размешивать в ней дополнительные компоненты, предъявленные на проверку. В том числе и шуруповертом.

Забудьте про шуруповерт...только руками!

[kanisch]

Я ничего не выдумываю. Кеша задал вопросы по тексту правил, я ответил по тексту правил, и считаю, что ответил верно, даже сославшись на конкретные пункты.

Я тебе и говорю,что в правилах косяк

[Lexx225]

Забудьте про шуруповерт...только руками!

Эээээ..... У этого запрета (мы с ним в Белоруссии столкнулись (зато там с руки можно кормить)), вообще-то определенная логика есть. Чтобы не трамбовали прикормку перед проверкой тем не менее в действующей редакции правил применение сит и шуруповертов ДО сигнала старт, в том числе и ПОСЛЕ проверки прикормки судьями НЕ запрещено. Можно не любить этот пункт правил, но санкции по нему ПО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ ПРАВИЛ применять не получится

[A-LAN]

Что тебе косяк, то меня например очень даже устраивает.

Сергей! Не надо подгонять Правила под свои желания...Этот пункт явный косяк...

[A-LAN]

Эээээ..... У этого запрета (мы с ним в Белоруссии столкнулись (зато там с руки можно кормить)), вообще-то определенная логика есть. Чтобы не трамбовали прикормку перед проверкой тем не менее в действующей редакции правил применение сит и шуруповертов ДО сигнала старт, в том числе и ПОСЛЕ проверки прикормки судьями НЕ запрещено. Можно не любить этот пункт правил, но санкции по нему ПО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ ПРАВИЛ предъявлять не получится

Есть Международные Правила и они должны быть взяты за основу.
Наши российские правила надо составлять как можно ближе к оригиналу.
Ведь мы сами при выезде на международные турниры будет налетать на карточки и дисквалификации, лишь из-за того, что у себя в стране сделали себе поблажки..
Мне лично - как судье - абсолютно ...Как напишите и примите , так и будем судить..Разговор про другое.
А как спортсмен я вооооооооообще не понимаю вас.

[kanisch]

Чтобы не уплотняли прикормку, при проверке она пересыпается в контрольную тару у судьи (так было на ЧМ)

[A-LAN]

Саш, по текущей системе разработки правил они подгоняются не под личные желания (мои, твои, чьи-то еще), а под желание большинства клубов из МФРС. Есть желание у кого-то что-то поправить - выставляет поправку на голосование, и вперед. Вот хочет kanish поправить это - он в WF - пусть предлагает (он знает где), и, возможно, оно будет исправлено.

В этом ( выставил-проголосовали) и есть засада. Нужно ПЕРЕВЕСТИ Межд. правила на русский язык, причесать их и принять и не надо никакой самодеятельности..Все это только во вред сборной и участникам межд. сорев.

[A-LAN]

Чтобы не уплотняли прикормку, при проверке она пересыпается в контрольную тару у судьи (так было на ЧМ)

да еще и прилично встряхивается вся эта смесь

[Lexx225]

Ну это, опять же... Мы говорим не о том, насколько принятые нами правила соответствуют международным. Можно до посинения спорить правильно это или нет, но пока данность такова - есть клубы, выставляющие свои команды на рейтинговые соревнования. Есть Совет этих клубов. Этот Совет принял действующую редакцию правил. Как бы так вот... Хорошо или плохо - это вопрос из другой плоскости

[Kesha]

упс сорри ответ на вопрос 9 конечно - "нет", опечаточка но это в принципе и так очевидно.
?

Кому это очевидно? Мне например, не очевидно. Это как то в Правилах отражено?

[Kesha]

Это то, как правила поняты именно Вами, или есть какой-то еще источник абсолютно достоверной информации?

Конечно есть источник достоверной информации. Правила МФРС. Читать просто внимательней надо. Завтра все распишу по пунктам.

[Kesha]

а по вопросу 10 - нет конечно. после проверки судьями замешивать прикормку уже нельзя - это в правилах записано. а вот до команды старт размешать уже приготовленную шуруповертом и просеять - можно конечно

В Правилах написано совсем противоположное. Но это уже SM рассказал. Так что не все очевидно, то что с первого раза кажется очевидным.

[Kesha]

Я уже это сделал - http://matchfishing.ru/forum/showpos...&postcount=225

Так как в Правилах пунктов много , я завтра свое мнение выскажу, если ты не против.

[A-LAN]

Вот этот пункт внимательно прочтите и по возможности расшифруйте
6.2.5. В случае если к началу жеребьевки тура имеются спортсмены (команды, пары), снятые с соревнований (как по собственному желанию, так и за нарушение Правил), то по совместному решению Организатора и Главного судьи могут быть удалены из жеребьевки один или более секторов, являющихся крайними в зонах, при условии соблюдения максимальной неравномерности количества занятых секторов в зонах в один сектор. В противном случае в жеребьевке участвуют все секторы, часть из которых по завершению жеребьевки остается свободной. В таком случае жеребьевка должна быть проведена так, чтобы в её результате, количество занятых секторов во всех зонах также различалось не более, чем на один сектор. Изменение количества секторов в зонах в связи со снятием спортсменов (команд, пар) с соревнований недопустимо.

[A-LAN]

Вот еще интересный перл
6.4.8. ?Объем живых компонентов прикормки измеряется и проверяется судейской бригадой в том виде, в котором эти компоненты предъявляется судье. Т.е. объем грунтов и прочих добавок для разбивки живого компонента считается как часть всего объема живого компонента

[SM]

Вот этот пункт внимательно прочтите и по возможности расшифруйте

А это значит вот что (ну если понятно конечно):

Например есть три зоны - A из 10 секторов, Б - 10 секторов и В - 9 секторов. Сняли одного спортсмена. Значит на жеребьевке после этого снятия можно заранее убрать из жеребьевки сектор А1 например, чтобы не делать дыр между спортсменов (по совместному решению организатора и главного). А можно не убирать, и сделать где-то дырку, куда она отжеребится (система по умолчанию).

Докучи, эта дырка не должна попасть в зону "В" - чтобы не оказалось неравномерности в два спорстмена - 10/10/8, а должна оказаться или в А, или в Б, не важно, изымали сектор из жеребьевки принудительно, или жеребили всех. То есть, если не изымали - значит надо снятого отжеребить первым так, чтобы он не оказался в "В".

Ну и нельзя менять разбивку зон на секторы - то есть например убрав А1, все перенумеровать (А2->A1, A3->A2, и т.п.)

[Kesha]

Вот еще интересный перл

Там перлов хватает. Причем авторы пытаются всех убедить, что всех данные Правила устраивают и нечего к придираться к тексту.

[skat]

Я бы еще запретил все оснастки не отвечающие международным требованиям.Реально,ну зачем оттачивать ловлю петлей гарднера если на международке нужно ловить совсем другими оснастками.Это все равно что нашим попловочникам разрешить полудонку(подпасок тяжелее 10% от общей грузоподъемности попловка),а в европе ловить как положено.

[Lexx225]

В Правилах написано совсем противоположное. Но это уже SM рассказал. Так что не все очевидно, то что с первого раза кажется очевидным.

В правилах записано именно так, как объяснил я Возможно дело в неверной формулировке вопроса? Замешивать и домешивать - это термины, означающие приготовление прикормки из сухой смеси. А размешивать и перемешивать - это термины, характеризующие корректировку механики уже увлажненной базы. Четче надо вопросы формулировать и непоняток не будет

[voldemar]

Я бы еще запретил все оснастки не отвечающие международным требованиям.Реально,ну зачем оттачивать ловлю петлей гарднера если на международке нужно ловить совсем другими оснастками.Это все равно что нашим попловочникам разрешить полудонку(подпасок тяжелее 10% от общей грузоподъемности попловка),а в европе ловить как положено.

Я думаю, что это будет принято ....после признание фидера

[Lexx225]

Кому это очевидно? Мне например, не очевидно. Это как то в Правилах отражено?

В явном виде отражено. В пункте 6.4.9.

[Lexx225]

По тексту правил ты можешь домесить сколько хочешь сухой (из предъявленной к проверке) в увлажненную, а потом туда набрызгать воды с пульвика пока рука не отвалится...

Эээээ.... Это уже из серии "обманул контролера - взял билет и не поехал". Ввиду полной бессмысленности такой операции ограничивать ее смысла нет. Сдуру, конечно можно и....
Ну просто очевидно что никто этого в здравом уме и твердой памяти делать не станет.