Патерностер

[shirs]

Проблема не в вертлюжке, а большой массе кормушки. Достаточно ей чуть придать вращения и её уже не остановишь. С колечком вместо вертлюга всё останется без изменений. Ведь от вертлюжка к кормушке идет одинарная леска, а в ПГ двойная (петля). Она сильнее сопротивляется закручивающему моменту.

Частично так. Но тут скорее задача не предотвратить вращение кормушки, а сделать его синхронным для всего монтажа, ну и в целом подкрутка основной лески уже будет давать большее сопротивление вращению.

А сейчас кормушка крутится даже не на леске отвода, а на вертлюге (крепление отвода кормухи к основной, №22), и здорово крутится, приходится спускать и рукой останавливать.
Кстати может в колечко вообще полную петлю крепить, получится близко по свойствам к глухому узле обычного ПГ.

Причем кормушки со встроенными вертлюгами не раскручиваются сильно, видать трение посильнее, поэтому крепежом самой кормухи (петля-в-петлю или через вертлюг) ИМХо можно пренебречь...
В общем буду тестировать...

[Egor]

сейчас кормушка крутится даже не на леске отвода, а на вертлюге (крепление отвода кормухи к основной, №22), и здорово крутится, приходится спускать и рукой останавливать.

Вообще очень странное поведение кормушки. Я прошлое лето очень много рыбалок отловил именно на СПГ и совершенно не сталкивался с таким явлением. После набивки кормушки, при натянутом шнуре к хлысту, берусь за поводок и поднимаю кормушку еще в ведре. Она не крутится, т.к. леска к кормушке уже самораскрутилась, пока набивал корм . Далее поднимаю фидер вверх и плавно отпускаю поводок. Кормак висит и не крутится. Подматываю шнур и делаю заброс. ИМХО у тебя возможно проблема с техникой заброса, наверно. Вертлюг точно не причем.

[shirs]

После набивки кормушки, при натянутом шнуре к хлысту, берусь за поводок и поднимаю кормушку еще в ведре. Она не крутится, т.к. леска к кормушке уже самораскрутилась, пока набивал корм . Далее поднимаю фидер вверх и плавно отпускаю поводок. Кормак висит и не крутится. Подматываю шнур и делаю заброс. ИМХО у тебя возможно проблема с техникой заброса, наверно. Вертлюг точно не причем.

Поступаю аналогично, кормушка начинает раскручиваться при подмотке.
Возможно дело в ролике дужки катушки :-(((

Но на классическом патерностере сильного вращения не происходит, так, несколько оборотов кормушки при подмотке и затухает.

На технику заброса особо не жалуюсь.

[vitek]

http://www.youtube.com/watch?v=qkZ4XWS24D8
http://www.youtube.com/watch?v=56eSDxQmR3Q

Вот два видео где по разному вяжут патерностер
на одном Алексей ( Гранит) рекомендует вязать петельку для поводка ниже кормушки ( не менее 1 см ниже кормухи), на другом его украинский коллега вяжет петельку где то посередине кормухи - интересно кто прав? ИМХО - сам вяжу как Алексей - вроде ничего не путается

[Egor]

Возможно дело в ролике дужки катушки

Я кажись понял причину твоих запутов вокруг вращающейся кормушки.
На классическом ПГ отвод отходит от узла и уже имеет тенденцию к отдалению от висящей кормушки.
В СПГ отвод не имеет узла в точке скольжения. Тут монолеска просто проходит через колечко вертлюга и заканчивается стопорной бусинкй. Точка перегиба одинарной лески в вертлюжке уже не создает такого отводящего момента, как на узле в ПГ. Поэтому отвод может висеть очень близко к кормушке и цепляться за нее при вращении кормака. При монтаже СПГ это нужно обязательно учитывать.
Посмотри фото. Может помочь решить проблему.

[Egor]

интересно кто прав?

Оба. Главное, чтобы отвод не заканчивался выше кормушки.

[mkudritsky]

Главное, чтобы отвод не заканчивался выше кормушки.

Тоже самое советует в своем мастер-классе 4-х кратный чемпион Москвы по фидеру А. Думчев...

Я уже неоднократно поднимал эту тему в соседней ветке - про Патерностер с Feeder-Jum.
Поводок или отвод для поводка перекручиваются у меня, у моего друга Виктора, у начинающего фидермэна Flea... и, как видим, у молодого спортсмена shirs.

Причина явления тривиальнейшая: в ведре с кормом ты Патерностер размотал, но далее начинаешь подтягивать кормушку к тюльпану фидера...
Как известно, безынерционная катушка основную леску перекручивает! А посему кормушка, даже изначально полностью раскрученная, начинает крутиться... И угловая скорость вращения кормушки при этом не совпадает с угловой скоростью вращения поводка или отвода для поводка.
Отсюда и перекруты поводка или отвода для поводка вокруг основы.

И чем длиннее фидер, тем такие перекруты серьезнее.
Я, например, постоянно ловлю фидерами 420 см и 360 см, и эти переркуты меня просто достали! Как и в случае с shirs в конце рыбалки, когда основная плетенка сильнее всего перекручена, обозначенное явление сильнее всего проявлвется...

Если, конечно, ловить на пикерок длиной 240 см, то там обозначенное явление может и не проявляться - кормушка подтягивается к тюльпану пикера за пару оборотов и не успевает начать крутиться...
Но, повторяю, с фидерами длиной 420 см проблема встает во весь рост!

Далее...
В отличии от классического Патерностера, который вяжется на основе, другие Патерностеры - резиновый, СПГ и даже вертолет - дают возможность использовать скрутку для дистанцирования поводка от основы. Только надо не забыть натянуть на вертлюжок отвода для поводка силиконовый кембрик - для стабилизации направления отвода скрутки.
Пока для себя я не решил, что лучше - длинная скрутка, "свисающая" ниже кормушки и прогибающаяся под тяжестью поводка и насадки или скрутка длиной 15-20 см, которая четко отводит поводок от основы под углом, близким к 90 градусов.

Эксперименты провожу один, т.к. в соседней ветке и даже мой друг Виктор надо мной потешаются... Трудно бороться с поклонниками классической ПГ...

Боюсь, что это перекручивание отвода для поводка вокруг основы играют с поклонниками классической ПГ злую шутку: если отвод из плетенки с 10.2 кг на разрыв перекрутится вокруг основы или даже западет в щель между свинцом и клеткой кормушки, то следствием этого эффекта будет отсутствие поклевки на вершинке фидера и оборванный поводок при поклевке средней или крупной рыбы.
Отсюда и рождаются легенды про то, как перловица незаметно перерезает поводок!

И еще...
Многим спортсменам, особенно опытным, это явление неизвестно.
Ибо забрасывают они так: быстро подмотал кормушку с тюльпаном, мгновенно отвел фидер назад и хлыстообразным движением забросил оснастку!
Тут просто ничего не успевает начать крутиться!
Но для начинающих фидермэнов такой спортивный заброс сопряжен с потерей оснасток при сломанных вершинках! Да и для опытных любителей желательно перед забросом как следует прицелиться, а не пулять кормушку сразу... Но при прицеливании кормушка успевает начать куриться вокруг своей оси...

[Egor]

или даже западет в щель между свинцом и клеткой кормушки,

Миша! Я надеюсь, что ты скоро начнешь делать правильные кормушки и забудешь про эту половую щель. Кроме тебя никто на это не жалуется.

[SM]

Кроме тебя никто на это не жалуется

На это никто не жалуется не потому, что кормушки у всех особо правильные, а потому, что всем, кто занимается экспериментами с оснастками понятно, что если это произошло (происходит) - то это значит, что данный монтаж неудачен.

[mkudritsky]

На это никто не жалуется не потому, что кормушки у всех особо правильные, а потому, что всем, кто занимается экспериментами с оснастками понятно, что если это произошло (происходит) - то это значит, что данный монтаж неудачен.

Согласен...
Поднапрягся и вспомнил, почему у меня такого запутывания "было мало" на классической ПГ...
Все очень просто - там все крепеление отвода для поводка - малюсенький, едва видимый узелок. Вот и висят отвод для поводка и отвод для кормушки перед забросом, прижамшись друг к дружке. И когда кормушка начинает крутиться перед забросом (а это неизбежно), то оба "слипшихся" отвода крутятся с одной угловой скоростью... Отсюда и перехлестов не происходит...

Другое дело - резиновый Патерностер или СПГ... Тут крепеление отвода для поводка - отнюдь не точка-узелок. А минимум какая-нибудь бусинка или вертлюжок. Отвод для поводка дистанцируется от отвода для кормушки - вот она, потенциальная почва для вращений с разными угловыми скоростями!

Конечно, ввиду этого явления давно пора наплевать на резиновый Патерностер и забыть про него.
Но вот как наплевать на СПГ? Вернее, наплевать-то можно, но как это объяснить судьям на официальных европейских и мировых соревнованиях, где суперзамечательный классический Патерностер напрочь запрещен, а СПГ разрешена?
А ведь общемировые правила гигантскими шагами к России приближаются...
Да и мне как любителю не очень хочется рыбок с кормушками оставлять при обрыве оснасток...

С удовольствием бы посмотрел на непутающуюся СПГ!
Но не общую схему реализации идеи, не схематично и "на пальцах", а конкретный образец непутающейся оснастки на фото!

[shirs]

...
В СПГ отвод не имеет узла в точке скольжения. Тут монолеска просто проходит через колечко вертлюга и заканчивается стопорной бусинкй. Точка перегиба одинарной лески в вертлюжке уже не создает такого отводящего момента, как на узле в ПГ. Поэтому отвод может висеть очень близко к кормушке и цепляться за нее при вращении кормака.

Именно поэтому, да.

Посмотри фото. Может помочь решить проблему.

Делаю именно так, разрезом. В принципе если бы был только поводок, возможно отводило бы приемлемо, но перед поводком 10см фидер гама, он достаточно тяжелый и заметно уменьшает угол отвода

...
Поводок или отвод для поводка перекручиваются ...
... И угловая скорость вращения кормушки при этом не совпадает с угловой скоростью вращения поводка или отвода для поводка.
Отсюда и перекруты поводка или отвода для поводка вокруг основы.

И я об этом же.

В отличии от классического Патерностера, который вяжется на основе, другие Патерностеры - резиновый, СПГ и даже вертолет - дают возможность использовать скрутку

Мне не нравится идея ставить скрутку на СПГ, пробовал один раз на тренировке, сильно загрубляет монтаж и начинает активно собирать на себя всякое г...
Вращение отвода с кормушкой само по себе небольшая проблема, главное, повторюсь, синхронное вращение всего монтажа, тогда кормушка не будет цеплять отвод поводка.

забрасывают они так: быстро подмотал кормушку с тюльпаном, мгновенно отвел фидер назад и хлыстообразным движением забросил оснастку!
Тут просто ничего не успевает начать крутиться!

Ничего подобного, вращение есть всегда, просто по технике заброса всегда выбор - либо подмотать, прицелиться, дождаться затухания вращения и смотреть чтобы поводок был отведенный и потом бросать (я так делаю).
Либо: подмотка-бросок. Но в этом случае есть риск что поводок зацепился где-то в монтаже и тогда заброс вхолостую, потому что на стопе клипсой его не выбросит вперед, он не ляжет нормально на дне...

[mkudritsky]

shirs, вообще-то у Игоря Чеборюкова много статей, в том числе и вышедших в свет совсем недавно!
И там уже обсуждалась СПГ! Причем, монтаж не рисовался в фотошопе, а приводились реальные фото реальной нормально работающей оснастки!

Надо бы поподробнее посмотреть в этих статьях на СПГ...

[mkudritsky]

И я об этом же.

Могу дать совет для любительской рыбалки, кстати не мной придуманный!!! Где-то на других формумах прочитал...

Залепляешь отвод для поводка кусочком прикормки на торце кормушки и отвод для поводка + кормушка начинают вращаться с одной угловой скоростью!
Но мне эта идея не нравится даже для любительской рыбалки...

[SM]

А раскройте пожалуста страшную тайну - какое отношение к этому скользящему монтажу имеет Гарднер и зачем он упомянуть в названии? Ведь он вроде придумал именно нескользящий монтаж (местное название - ПГ), работающий на самозачечке, и именно нескользячесть ее обеспечивает...

[mkudritsky]

А раскройте пожалуста страшную тайну - какое отношение к этому скользящему монтажу имеет Гарднер и зачем он упомянуть в названии?

Никакого!
Просто никак не определятся люди на других форумах, как этот спортивный монтаж называть: Гринпис, Спортивный... Остановились на названии "Скользящая петля Гарднера", ибо внешне похожи.

[Казак]

А раскройте пожалуста страшную тайну - какое отношение к этому скользящему монтажу имеет Гарднер и зачем он упомянуть в названии? Ведь он вроде придумал именно нескользящий монтаж (местное название - ПГ), работающий на самозачечке, и именно нескользячесть ее обеспечивает...

Так они уже столько напридумывали разновидностей, что наименований просто не хватит и все окончательно запутаются, как их отводы в их оснастках.

[shirs]

shirs, вообще-то у Игоря Чеборюкова много статей ...
И там уже обсуждалась СПГ! Причем, монтаж не рисовался в фотошопе, а приводились реальные фото реальной нормально работающей оснастки!

Так я по статье Игоря и начал использовать СПГ, точнее сначала почитал что использовалось на ЧМ, потом Игоря и потом потестил, очень нравится. Имхо по соотношению "надежность-кпд" лучший монтаж.
Правда я нессиметричкой мало ловил, не срастается у меня с ней, путается все часто (

Залепляешь отвод для поводка кусочком прикормки на торце кормушки и отвод для поводка + кормушка начинают вращаться с одной угловой скоростью!
Но мне эта идея не нравится даже для любительской рыбалки...

Михаил, таких приколов много
Можно еще поводок _в кормушку_ пропускать

А вот кстати скрутку в СПГ юзает на ЧМ голландец Дирк Экелькамп, см. фото
И отвод у него кажется из карпового лидкора, на престоновской фурнитуре для таких случаев.
Я ее щупал, но не стал покупать, имхо громоздко.

ps в фильме - с 19:20 про монтаж.
Кстати там Пикеринг зачем-то вяжет узелки на основной, нифига не понял, ЗАЧЕМ

[mkudritsky]

А вот кстати скрутку в СПГ юзает на ЧМ голландец Дирк Экелькамп, см. фото

Так для того скрутку и делает голландец, чтобы отвод для поводка не обвивался вокруг отвода для кормушки!
Ведь смотри: как ни крути, даже у аккуратных европейцев на Гринписе - две бусинки, а не точка-узелок от ПГ.

Мне самому скрутки не нравятся - грубовато...
А если скрутку сделать по длине ниже кормушки, то вообще шлак получится... Это зимой при поводках длиной 1 метр скрутка длиной 25 см более ли менее гармонично выглядит...
А что летом делать? Ведь летом и поводки длиной часто 25-35 см, а то и короче. Негармонично они будут смотреться на "проволоке" длиной 25 см...

А за фото спасибо!
Хоть теперь мне легче морально всем этим будет заниматься, а то дружно все смеются... И знакомые люди, и люди, меня не знающие вовсе...
Теперь хоть буду знать, что сами голландцы такое используют в том или ином виде. И Голландия - не самая слабая команда. На ЧМ до последнего боролись со странами бывшего СССР за призы...

Вообще, гротескная ситуация выходит: две моих самых любимых оснастки - СПГ и резиновый Патерностер - имеют одну и ту же проблему...

И отвод у него кажется из карпового лидкора, на престоновской фурнитуре для таких случаев.
Я ее щупал, но не стал покупать, имхо громоздко.

Так они там и пытались карпов ловить! И некоторые ловили!
Поэтому и монтаж применяли усиленный... Это тебе не МР зимой в Марьино...

[shirs]

Так для того скрутку и делает голландец, чтобы отвод для поводка не обвивался вокруг отвода для кормушки!
Ведь смотри: как ни крути, даже у аккуратных европейцев на Гринписе - две бусинки, а не точка-узелок от ПГ.

Бусинка у него одна, стопорная .
А отвод на кормушку крепится круглой скользячкой, в которой либо вертлюг, либо глухой монтаж - скрыто обжимной трубкой, непонятно (
КСТАТИ если отвод кормушки у него именно глухой, то и проблема вращения снимается.

Мне самому скрутки не нравятся - грубовато...

В принципе на грубость можно было бы плюнуть, но длинная скрутка из моно (где-то 20см) у меня не делала нормального отвода - провисает под собственной тяжестью (

А за фото спасибо!
Хоть теперь мне легче морально всем этим будет заниматься, а то дружно все смеются...

Посмотрю я как они будут смеяться, если у нас на соревнованиях запретят глухие монтажи, хехе

Так они там и пытались карпов ловить! И некоторые ловили!
Поэтому и монтаж применяли усиленный... Это тебе не МР зимой в Марьино...

Я неточно выразился - лидкор (или плетня?...) на отвод кормушки.
МР зимой в Марьино наоборот экстремальная вещь, особенно ближе к мосту. Не то что почти на стоячке в Тибре карпов ловить )

[Egor]

поводок, возможно отводило бы приемлемо, но перед поводком 10см фидер гама,

Опа на! Возможно я где-то пропустил по твой фидергам.
Ну тут или танцы, или пение.
Или СПГ без гаммы, или тогда не СПГ, а че-то другое. Эти две весчи несовместимы.
Ты герой! Вообще-то даже я на такой «секс» фидергаммы & СПГ не отважился, т.к. предвидел эти проблемы.

Мне не нравится идея ставить скрутку на СПГ,

Есть такая нелюбовь у СПГ к скруткам. После первой же рыбалки заменил на одинарную, и усе встало на место. Причина та же, что и навеска фидергама. Утяжеление отвода и знакомые проблемы.

[Egor]

"Скользящая петля Гарднера", ибо внешне похожи.

Схожесть не только внешняя. СПГ работает как ПГ до тех пор, пока угол отвода под кормушку не станет 45 градусов. Только после этого в работу включается скользящее соединение. А до этого момента СПГ чистой крови ПГ по всем характеристикам. Мне СПГ тоже очень нраиться.

[shirs]

Опа на! Возможно я где-то пропустил по твой фидергам.
Ну тут или танцы, или пение.
Или СПГ без гаммы, или тогда не СПГ, а че-то другое. Эти две весчи несовместимы.
Ты герой! Вообще-то даже я на такой «секс» фидергаммы & СПГ не отважился, т.к. предвидел эти проблемы.

Нууу, зачем так категорично. Ничего смертельного для СПГ в навеске ФГ нет, вполне рабочий вариант.
Отвод поводка заплетается с кормушечным (если не останавливать вручную....) где-то в четверти случаев. Но и это раздражает. Приходится терять время, спускать все на руку, останавливать, аккуратно медленно подматывать...

Если убрать самостоятельное вращение отвода кормушки, то вообще надежность будет равна обычному патерностеру. То есть по моим наблюдениям, запуты не чаще десятка перезабросов, а то и реже.
Обычным патерностером вообще случалось ловил часами без единого запутывания. Хочется достичь такого же кпд от СПГ.

ps Кстати Михаил видел мой монтаж, забросы, ловлю. Может подтвердить что рабочий вариант

[Egor]

Вращение отвода с кормушкой само по себе небольшая проблема, главное, повторюсь, синхронное вращение всего монтажа, тогда кормушка не будет цеплять отвод поводка.

Чё-то я все больше и больше начинаю приходить к твоему первому предложению по глухому кольцу вместо вертлюга.
Без скрутки, или фидергама оснастка работает нормально, но вот с утяжелением отвода такое кольцо может действительно стать панацеей.
Синхронность вращения может здорово помочь. Надо тестить на натуре.
Не, правда, - мысля правильная.

[mkudritsky]

Кстати Михаил видел мой монтаж, забросы, ловлю. Может подтвердить что рабочий вариант

Да, действительно речь идет только о увеличении КПД оснастки.
А так она уже практически доведена до ума. И у меня, кстати, на резиновом Патерностере в 9 случаях из 10 оснастка приходит назад в нормальном виде.
Но хочется процента "99 случаев из 100" и чтобы не приходилось иногда опускать кормушку и повторно раскручивать ее отвод...

Может действительно на СПГ использовать длинный отвод для поводка из толстой монолески и только ниже кормушки цеплять Feeder Gum?

Чё-то я все больше и больше начинаю приходить к твоему первому предложению по глухому кольцу вместо вертлюга.
Без скрутки, или фидергама оснастка работает нормально, но вот с утяжелением отвода такое кольцо может действительно стать панацеей.
Синхронность вращения может здорово помочь. Надо тестить на натуре.
Не, правда, - мысля правильная.

Кстати, и у голландца в СПГ нет никаких вертлюгов! Я обратил внимание!
Надо бы и мне тоже самое "на резине" попробовать... Давно хотел от верхнего вертлюга избавиться...

[Egor]

Может действительно на СПГ использовать длинный отвод для поводка из толстой монолески и только ниже кормушки цеплять Feeder Gum?

Миша! Я еще понимаю пользу фидергама на ПГ, но у СПГ и так есть скользящее соединение, которое передает рывки рыбы не на тяжелую кормушку. а на хлыст, а кормушка выполняет роль точки опоры скользящего соединения. Амортизируй хлыстом и фрикционом. Нафига тут фидергам? Кормушка ваще может залечь в камнях и рыба будет дергаться на твоем удилище, а кормушка тут никак и ни чем не мешает. Можешь стравить лески сколько хошь.

[shirs]

Может действительно на СПГ использовать длинный отвод для поводка из толстой монолески и только ниже кормушки цеплять Feeder Gum?
...
Кстати, и у голландца в СПГ нет никаких вертлюгов!

ИМХО если лепить отдельный отвод для поводка, получится загрубление.
Моя леска павер макс 0.26
Я пробовал крепить по-разному посторонний отвод для поводка (из более жесткой монки), не выручает.

Разрез петли ИМХО самый элегантный способ отвода поводка в СПГ.

Но можно попробовать делать отводы кормушки из жесткого материала, будет дополнительное сопротивление вращению. Какие бывают у карпятников жесткие "нитки" с разрывной до 2.5-3 кг.?
Плохо разбираюсь в карпомафии ))

У голландца, похоже, действительно никаких вертлюгов, но есть небольшая вероятность что трубочка все-таки скрывает микровертлюг.
А крепление кормушки никакой критики не выдерживает имхо %))
какая-то клипса для карпового лида, что ли... Ужооссс.. :-)

[mkudritsky]

Egor, Игорь, согласен отчасти!
Ну а если поводок будет очень тонким? Скажем, 0.08 или 0.09? Как зимой в Марьино...
ИМХО и при подсечке, и при вываживании Gum не помешает даже на СПГ.

Просто мысли у меня понеслись в другом направлении - идеи миниатюризации стопора в СПГ. Как-то раздражал меня этот торчащий за стопорной бусинкой вертлюжок... И, видимо, не зря.

Итак: бусинка, колечко... И к колечку привязать отвод для поводка с петлей ниже кормушки. Ну а к петле поводкового отвода уже выбор фидермэна, что цеплять - кусочек Gum или сразу поводок...
Может при такой конструкции действительно процент обвивания двух отводов друг за друга будет минимальным?

Эх, опять все проверять... А ведь завтра уже 10.04...

Разрез петли ИМХО самый элегантный способ отвода поводка в СПГ.

Надо мне прочитать всю эту интереснейшую дискуссию с самого начала.
Интуитивно чувствую, что тут есть полезное и для резинового Патерностера. Уж больно схожи его проблемы с проблемами СПГ...

[shirs]

Опробовал на домашнем прудике монтаж отвода с колечком: цельное кольцо Korda 3мм в простой петле, завязанной "восьмеркой".
Практически не крутится!

* щастлив! :-D

Вывод Игоря про лучшее сопротивление "двойной" лески на обычном патерностере 100% точный, аналог на СПГ снимает проблему.

[mkudritsky]

Практически не крутится!

Спасибо за информацию!

All

Ну и я чиркну пару строк, но не про Гринписовскую оснастку (она же на жаргоне СПГ), а про резиновый Патерностер.
Проблема там абсолютно аналогична проблеме СПГ!

Так вот, скрутка на вертлюге не помогает - все же перехлесты оснастки бывают и тем чаще, чем короче поводок (сейчас весна и применение поводков в 1 метр и более далеко не всегда оправдано).
Более того, жесткая скрутка делает оснастку НЕгармоничной и грубой, особенно при коротком тонком поводке.

Завтра провожу эксперимент:
1. Меняю вертлюг на кольцо.
2. Отвод для поводка - леска, причем НЕтолстая. Типа поводок 0.10 мм, а отвод для поводка - 0.14 или 0.16 мм.

В общем, идея такова - приблизить СПГ или резиновый патерностер по характеристикам к непутающейся классической ПГ, сделанной на основе.

P.S. Критикам этих оснасток (типа наплевать и забыть про СПГ) сообщу - на недавних международных соревнованиях в Бельгии, куда ездила наша команда Алгоритм, всех спортсменов обязали ловить на Гринпис. А это, как я понимаю, либо СПГ, либо гринписовский Инлайн.

[shirs]

продвинутая альтернатива колечкам Корды.
6 - великоваты, 4мм - самый раз (это внешний диаметр бусинки).

[ichubov]

продвинутая альтернатива колечкам Корды.
6 - великоваты, 4мм - самый раз (это внешний диаметр бусинки).

Мне больше понраву Swivel Beads Drennan+Mini Clip E-S-P(или подобное)

[shirs]

Мне больше понраву Swivel Beads Drennan+Mini Clip E-S-P(или подобное)

нет, вертлюжки как раз не подходят, идея в том чтобы максимально исключить вращающиеся элементы, ну максимум - встроенный вертлюжок в кормушке...