Обмен опытом :: влияние различных факторов на активность рыбы и место её пребывания

[Илья]

В 137 раз беру "Курс метеорологии" для повторения.

for SM:
По вашим объяснениям получается что качество процессов в летнем и зимнем антициклоне все-таки разное, несмотря на давление, которое всегда одинаково (высокое). Из-за чего в зимнем антициклоне образуются расходящиеся линии токов ?

А датчик термометра на проводах по леске будет спускаться или термометр просто водонепроницаемый ?

[Илья]

К весне, наверное, сделаю самодельный барометр, или куплю маленький (за большой и красивый штукарь отвалить надо или больше - неохота).

[SM]

Автор оригинала Илья
for SM:
По вашим объяснениям получается что качество процессов в летнем и зимнем антициклоне все-таки разное, несмотря на давление, которое всегда одинаково (высокое). Из-за чего в зимнем антициклоне образуются расходящиеся линии токов ?

Из-за того-же самого, из-за чего и в летнем - перепад давления (барический градиент) + сила трения о земную поверхность.
А процессы для летнего и зимнего антициклона идентичны. Это передвижение воздушных масс из центра к краям в нижних слоях, и связанное с этим отсутствие облачности.

[Илья]

Панятно, спасибо !

[Georg40]

Здравствуйте.Подскажите,где можно купить термометр для измерения температуры на глубине(до 20 м).Рисунок и описание увидел здесь же.
С уважением,Юрий.

[Skos]

"Термоклин"... Не мог бы кто нибудь подробнее рассказать про этого зверя . Относится это только к стоячей воде, или на течении тоже присутствует это явление.

С уважением

[SM]

Автор оригинала Skos
"Термоклин"... Не мог бы кто нибудь подробнее рассказать про этого зверя . Относится это только к стоячей воде, или на течении тоже присутствует это явление.

Примерно так: в летнее время ближе к поверхности скапливается теплая вода, так как она менее плотная. С увеличением глубины температура воды незначительно падает до определенного места, где происходит резкий перепад температуры, а потом - до самого дна опять температура почти постоянна. Этот слой с резким перепадом - и есть термоклин. Вода в нем и ниже него почти не перемешивается с верхними слоями, и бедна кислородом. В самом слое термоклина может скапливаться всякая муть из отмерших микроорганизмов и прочей взвеси. В общем рыбам в термоклине и ниже как правило делать нечего. На течении этого быть просто не может, так как там вода перемешивается постоянно.

[Илья]

А может такое быть при ламинарном течении воды ?

[SM]

Автор оригинала Илья
А может такое быть при ламинарном течении воды ?

Теоретически - да. Но где такое может быть в природе - я что-то себе не представляю...

[Skos]

Автор оригинала SM

На течении этого быть просто не может, так как там вода перемешивается постоянно.

Спасибо за ответ. Я так и предполагал, что это так. А в какой мере это относится к глубоким (до 10-12 м) речным омутам при средней глубине реки 3-4 метра и очень медленном течении? Возможно ли там кислородное голодание, а с другой стороны там могут и сомы находиться...

С уважением, Святослав

[SM]

Автор оригинала Skos
А в какой мере это относится к глубоким (до 10-12 м) речным омутам при средней глубине реки 3-4 метра и очень медленном течении? Возможно ли там кислородное голодание, а с другой стороны там могут и сомы находиться...

Это лучше у подводников спросить - они всеми частями тела эти термоклины чувствуют, и по омутам ныряют, хотя я думаю - что на реке термоклина не бывает.
На счет сома - пошевелив хвостиком, такой обитатель омута ИМХО все термоклины сравняет и течение создаст...

[<TAB>]

Приветствую!
Тут некогда было высказано, что при повышенном давлении рыба идет на более мелкие участки или подымается в верхнии слои воды.
Соответсвенно при понижении наоборот глубже для компенсации.
Все логично! НО!!!
Либо лыжи не едут, либо я - е...тый!
В литературе (в какой сейчас не помню) встречал ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ МНЕНИЕ!!!
Кстати не давича как на выходных наблюдалось ОЧЕНь высокое давлени, даже говорили что рекордно-высокое, я наблюдал на озере (Шатурское озеро Черное - смотри ВЕСТИ С ВОДОЕМОВ = ШАТУРА) все рыболовы ловили рыбу только на глубинах 2-3.5м.
У берега ни у кого не клевало!!! Мне кажется это показатель!
Может быть условия в зимний и летний период разные?
Хотелось бы разобраться.

Еще вот купил на днях журнальчик "Рыболов" 6'2002. Там интересная статейка с графиками клева рыбы в зависимости от магнитных бурь и еще много разного!
Кто нить прокоментирует?

C Уважением Антон!

[_Сергей_]

по давлению: Вы забываете, что есть ещё тонна не менее важных факторов, причём о их количестве и степени влияния мы можем только догадываться и теоретизировать.
по статье: к сожалению, нет в распоряжении этого материала.

P.S. возник вопрос: если при понижении температуры воды (только жидкая фракция) повышается её плотность, то при этом и возрастает давление ей создаваемое? Что на этот счёт?

[SM]

Автор оригинала _Сергей_
P.S. возник вопрос: если при понижении температуры воды (только жидкая фракция) повышается её плотность, то при этом и возрастает давление ей создаваемое? Что на этот счёт?

Конечно. В результате столб воды той-же высоты и того-же диаметра весит больше. И давит сильнее. Кстати - не совсем с "понижением температуры". Максимальная плотность достигается где-то при 4-х градусах. от 4-х до нуля плотность опять повышается - зимой вода сверху холоднее воды у дна.

[_Сергей_]

Ясно, а вообще насколько это давление стоит принимать во внимание в связи с величиной атмосферного давления? Т.е. что давит больше, воздух или вода, и в каком примерно соотношении?

[SM]

Воздух давит - примерно 1 атмосфера . А вода - каждые 10 метров глубины еще +1 атмосфера.

[_Сергей_]

Ого!
Спасибо: я важность этого фактора круто недооценивал...
А течение на давление влияет?

[SM]

В результате действия течения на объект образуется сила (гидродинамическия). И, естественно, если объект, на который действует эта сила (будь то рыба или булыжник), сопротивляется её действию (плывет против течения или просто на трении лежит на дне) - то на него будет "давить" вода. Да такая-же сила будет действовать, вообще-то, и на плывущую в стоячей воде рыбу.
Но давление, создаваемое этой силой, как мне кажется, имеет совсем другую природу, и абсолютно не связано с давлением, создаваемым статическими силами (весом атмосферы и воды).

[_Сергей_]

Вопрос-то был вот в каком ключе: течение ведь перемещает массы воды, создающие давление...

[SM]

Автор оригинала _Сергей_
Вопрос-то был вот в каком ключе: течение ведь перемещает массы воды, создающие давление...

Ну что - всю гидрологию, гидростатику и гидродинамику тут по кусочкам рассказать?
По этой части - да легко течение может уменьшить давление. Вот пример - проснулся дядя Вася на гидроузле, похмелился, и метрик другой воды сбросил. Вот тебе течение, которое унесло нехилое количество давящей воды

[Sana]

Вот пример - проснулся дядя Вася на гидроузле, похмелился, и метрик другой воды сбросил.

а это на порядок больше, чем при любом скачке атмосферного давления. И если в водоёмах с постоянными скачками уровня воды (типа каналов) рыба всё равно реагирует на изменение погоды, значит давление тут не при чём (ну, или почти не при чём ) и в первую очередь надо обращать внимание на другие факторы, сопутствующие атмосферным фронтам.

[Sana]

Но по барометру прохождение энтих самых фронтов отслеживать проще, чем по чему-нибудь ещё.

[Илья]

Автор оригинала _Сергей_
Вопрос-то был вот в каком ключе: течение ведь перемещает массы воды, создающие давление...

В данных случаях (течение по открытому руслу реки, канала) такое понятие, как давление имеет смысл на 1-5%. Давление - это когда имеется, к примеру, насос, качающий жидкость в трубопровод с закрытой задвижкой (полная статика - и вся энергия от насоса, передаваемя воде тут переходит в давление), а при свободном токе воды "давление стремится к 0; напротив происходит кинематический процесс, где вся энергия переходит в скорость - т.е. в силу, которой рыба уже сопротивляется мышцами, и от "давления" ее уже не плющит. Если течение очень сильное, а рыба не может ему сопротивлятся, то она уходит с него, вот и все.

И если дядя Вася открыл шлюз на канале, опять-таки давление не повышается, а увеличивается только скорость воды, следовательно увеличиваются силы воздействия на рыбу (происходит перегрузка, как у космонавтов). Однако непосредственно около отверстия (перед воротами шлюза) происходит некоторое разряжение (это уже из гидрогазодинамики), и давление в этой зоне низкое. Но рыбы там, как правило, нет.

[Илья]

Автор оригинала SM

Конечно. В результате столб воды той-же высоты и того-же диаметра весит больше. И давит сильнее. Кстати - не совсем с "понижением температуры". Максимальная плотность достигается где-то при 4-х градусах. от 4-х до нуля плотность опять повышается - зимой вода сверху холоднее воды у дна.

Столб воды при разных значениях давления на него ВЕСИТ ВСЕГДА ОДИНАКОВО (потому что его масса не изменяется); чтобы он весил больше или меньше, нужно влить туда воды (или отлить), тогда и весить он будет больше или меньше. А вот занимаемый объем и плотность будут разными.

[SM]

Автор оригинала Илья
Столб воды при разных значениях давления на него ВЕСИТ ВСЕГДА ОДИНАКОВО (потому что его масса не изменяется);

Перечитайте еще раз, что цитировали, и повнимательнее. Там никто даже и не заикался о давлении на воду. А речь шла об изменении плотности воды от температуры при условии постоянства объема. И об изменении её массы как результата изменения плотности.

[AlexS]

Автор оригинала SM

А речь шла об изменении плотности воды от температуры при условии постоянства объема. И об изменении её массы как результата изменения плотности.

Сдаётся мне, что этим можно пренебречь А если взять кукулятор, то выяснится, что все изменения давления атмосферного укладываются в полметра изменения глубины. Действительно ли так критичен сам факт изменения давления, или всё-таки виноваты сопутствующие факторы?

[Egor]

Эх! Читаю я эти опусы про столбы воды, атмосферу и т.п. и думаю, о чем собственно флейм?
Человечество отгадало загадки природы всего на 10%. Именно по этому то клюет, но нет. И что при этом творится в мозге у рыбы - никому неизвестно. И еще долго будет неизвестно. Я бы расслабился и не напрягал ум водяными столбами. Чай не лягушки и живем на суше. Ну если только со скуки потыкать градусником куда-нить, во что-нить, в кого-нить.

А голова пущай у рыбы болит. Ей виднее.

[_Сергей_]

2AlexS: из прочитанного ниже следует, что изменение уровня воды на полметра соответствует изменению атмосферного давления на 5%. Не совсем понял, что Вы калькулировали , но на большинство людей такое изменение давления (примерно 45 мм рт.ст.) подействовало бы довольно заметно. По поводу остальных факторов: несомненно изменение уровня воды меняет кормовое место в котором рыбе удобно и безопасно находиться, весь вопрос, из-за которого, собственно, и была начата эта тема - "можно ли как-нибудь предположить как и куда будет перемещаться при подобных изменениях условий рыба?". А по поводу изменения давления и сопутствующих факторов - я тоже склоняюсь к тому, что само давление больше влияет на активность, а местоположение изменяется из-за сопутствующих/других факторов.

2Egor: я с Вами полностью согласен, вместо болтовни лучше взять снасти и на водоём, только вот дело-то в том, что поплавочникам-летникам сделать это зимой достаточно проблематично , вот и занимаемся идиоматической, пардон, мастурбацией.

2SM: Большое спасибо за просвещение

[AlexS]

Автор оригинала _Сергей_
Не совсем понял, что Вы калькулировали , но на большинство людей такое изменение давления (примерно 45 мм рт.ст.) подействовало бы довольно заметно.

Я лично ничего,всё устно. А писал я это к тому, что рыбы иногда плавают не только взад-вперёд, но и вверх-вниз. И довольно свободно. И то, что для нас "резкое" падение - для них не факт.

[SM]

Автор оригинала AlexS
Сдаётся мне, что этим можно пренебречь А если взять кукулятор, то выяснится, что все изменения давления атмосферного укладываются в полметра изменения глубины.

А мне сдается, что этим ВООБЩЕ ВСЕМ пренебречь можно, а просто ездить на рыбалку и ловить.
Народ спрашивает про всякую физику... Я отвечаю, что знаю. А раз спрашивает - значит это кому-то зачем-то надо.

[_Сергей_]

Насколько свободно плавают вверх-вниз, на мой взгляд, зависит от количества и активности хищников в водоёме: на Пахре, например, именно в перепады давления начинается у них обычно пиршество (летом). А по перемещениям хочется добавить только, что явно влияет кормовой фактор, но по-идее, он имеет более низкий приоритет, чем безопасность (наоборот - разве что только после нереста).
На самом деле из этого следует, что там, где начинается активность хищника, по-идее, в данный момент и должна присутствовать рыба, но будет ли она там когда наткнётся на него - непонятно. Но полезно для разбора что и как повлияло на конкретное перемещение рыбы.
А об активности рыбы на новом месте можно судить по характеру и количеству корма на новом месте и силе нападок хищника.

P.S. под хищником имею ввиду мелко-средних щук.
P.P.S. критические случаи типа боя жереха до степени выпригивания обалдевших уклеек на берег не рассматриваются - выводы и заметки сделаны обычным летним утром "ни то ни сё".
P.P.P.S. Вроде, что-то конкретно по сабжу прорисовывается ...

[_Сергей_]

Ваши знания: ещё как нужно! Спасибо!
Пойти ловить и не морочиться: а чем вы руководствуетесь на соревнованиях при перемене клёва вместе с внешними условиями учитывая ограниченность по времени на выбор решения?

[SM]

Автор оригинала _Сергей_
Пойти ловить и не морочиться: а чем вы руководствуетесь на соревнованиях при перемене клёва вместе с внешними условиями учитывая ограниченность по времени на выбор решения?

А ничем - я не спортсмен. Я всего-лишь большой любитель фидера/пикера.

[_Сергей_]

2SM: А я вот хочу себя попробовать на соревнованиях весной и пытаюсь подковаться со всех сторон. Уже привело к тому, что второй раз снится один и тот же сон про то, как я опаздываю к старту - просыпаюсь в холодном поту и лезут всякие мрачные мысли по поводу того, что от холода лопнет единственное рабочее удилище и т.д.
P.S. Здравствуй, паранойя!

[Sana]

на большинство людей такое изменение давления (примерно 45 мм рт.ст.) подействовало бы довольно заметно.

Гы. Я конечно извиняюсь, но усомнюсь в этом утверждении.
45мм рт.ст. = 450м ст. воздушного.
Если под рукой есть небоскрёб или Останкинская телебашня -- сгоняйте наверх. Если нет -- дождитесь лета и в Крыму полазьте по горам и прислушайтесь к своим ощущениям. НЕФИГА существенного вы НЕПОЧУВСТВУЕТЕ! На Айпетри лазат и сердечники и астматики. А это 1200 м, т.е. 120мм рт.ст.
А при смене погоды голова болит и кости ломит иногда при перепаде давления в 20-30мм. Не в давлении дело а в сумме сопутствующих факторов (электромагнитных или фиг знает ещё каких)

рыбы иногда плавают не только взад-вперёд, но и вверх-вниз. И довольно свободно.

Испытывая при этом препады в 40мм рт.ст. на каждые полметра подъёма-спуска. И не жужжит. Потому как жужжалки не имеет