Плавсредства и всё о них

[andry98]

Я так понял банально быстрее конкурентов

Ну не на много. Можно конечно выиграть у товарища пару км за час, но приехать всему мокрому.

шире кокпит и т.д.

Совсем нет. У Баджера Спорт лайн кокпит больше, не говоря уже о Беркуте.

качество материала, сборки и надёжность,

К "Лидеру" это не относится.

А недавно слышал очень положительные отзывы о Баджере Хаунтинг лайн, пользует охотник-рыбак не один сезон, пока доволен из плюсов толстый ПВХ из минусов вес и цена.

Да лодка хороша и мощная, и цена соответственно.

[pitos]

настало время провести первое ТО. в магазине на Доватора консультант порекомендовал редукторное масло Ямаха API GL4; SAE 90. для всех типов двигателей . в инструкции к мотору рекомендуется API GL5; SAE 80-90. можно лить в Тоху 2т 9.8 это масло или GL4 от GL5 принципиально отличается ?

[andry98]

Будьте осторожны на воде!!!

http://fishki.net/comment.php?id=56235

[Arch (Ростов)]

А вообще по совету знающих людей лучше всего купить 330-320 Лидера + Тохатсу 2т 9,8 с. - самый лёгкий в своём классе ПЛМ, отличное соотношение цены в расчёте на вес и л.с. Но к сожалению пока денег таких нет

Я уточню; не 330-320, а именно 330. Это разные модели

[Arch (Ростов)]

2 andry98
"Ну не на много. Можно конечно выиграть у товарища пару км за час, но приехать всему мокрому."
А ты катался?, что так утверждаешь? Я что то не знаю ни одного владельца Лидера, который бы "приезжал" мокрый.

"Совсем нет. У Баджера Спорт лайн кокпит больше, не говоря уже о Беркуте." Лично сравнивал 370 Баджер(Именно спортлайн) и 330-й Лидер, да у Баджера чуть-чуть больше кокпит. Но так модели же.... Про Беркут ничё не знаю.

К "Лидеру" это не относится.
А вот тут можно поподробнее?:
чем материал плох? Какие были проблемы (по факту)?
Что со сборкой не так? Что не устраивает?
А с надёжностью что? (Первые Лидеры привезённые лет 10 назад до сих пор ходят без проблем - между прочим)
Только факты пожадуйста.
А вообще рекомендую покататься на Лидере. А потом уже говорить что хуже. Правда потом может и не захочется на своей кататься .

[andry98]

А вообще рекомендую покататься на Лидере. А потом уже говорить что хуже. Правда потом может и не захочется на своей кататься .

А чтой-то ВЫ так взволновались или имеете отношение к продвижению товарной марки "Лидер" на ростовском рынке? Может конечно и не захочется на своей кататься, но вот на Лидер уж точно больше не сяду.

[andry98]

А это так, для сравнения брызгообразования. Любимый ВАМИ Лидер.
приятно будет проехаться не в штиль, а при хорошем попутном ветре. например на Весёловском водохранилище

[andry98]

А так идёт тот же Стингрей с Баджером.

[Arch (Ростов)]

А это так, для сравнения брызгообразования. Любимый ВАМИ Лидер.
приятно будет проехаться не в штиль, а при хорошем попутном ветре. например на Весёловском водохранилище

Шикарно идёт! Хорошие фотки!
А если обратить внимание на брызги, то как раз у Лидера они в "хвосте", а у Баджера и Сузумара (не Стингрей) как раз впереди, т.е. именно их и будет забрызгивать при встречном ветре, если чё. А попутный ветер не догонит. Но это теория. А на практике нужно взять и сравнить, хоть на Весёловском водохранилище , хоть где, хоть при каком ветре. А если честно, то я раньше не замечал таких брызг и с более мощными моторами. Это "надо посмотреть", в чём причина. У меня много друзей, кот пользуют Лидеры и на Весёлом и на Дону и в разную погоду: никто не жаловался на брызги.

[Arch (Ростов)]

А чтой-то ВЫ так взволновались или имеете отношение к продвижению товарной марки "Лидер" на ростовском рынке? Может конечно и не захочется на своей кататься, но вот на Лидер уж точно больше не сяду.

Ну вообще то я диллер Лидера уже как 10 лет. И выбрал Лидера не потому, что это коммерчески выгодно (с ними было тяжело работать всё время), а потому, что не было ничего лучше, а сравнивать было с чем. Правда сейчас появляется всё больше и больше новых производителей и за всеми не уследишь, мож кто и стал делать чего лучше... ХЗ. И хотя у меня в ассортименте есть и Мнёвы и другие всяко-разные лодки Питерские(с которых и прибыль побольше возможна). Есть к стати и предварительные договорённости с Соларом, но для меня всё равно есть только Лидер и я его рекомендую.

[Arch (Ростов)]

Если не секрет,а чем же тебя Мневы не устраивают и в чем достоинства Лидера перед Мневом или наоборот,что брать не знаю

Да собственно Мнёв не сильно отличается От Лидера. Лидер дешевле. И существенно дешевле. Есть у Мнёва мелкие недостатки, кот. не нравятся лично мне и на которые возможно только я обращаю внимание. Был я на прошедшей неделе на рыбалке всю неделю. Так у нас была лодка Мнёв, какая не знаю(Скат или Кайман какой). Мне товарищ говорит: "брать мне эту лодку или нет?" Я посмотрел, ткнул ему пальцем на недостатки и сказал, что б решал сам. Какие "недостатки" не помню, потому как "не то настроение" было. Плюс ещё общее мнение (опять же моё) сложившееся уже давно, например раньше, когда я только начинал возить Лидеры в Инете проскакивала инфа, что были случаи, когда Мнёвы "складывались" на волне. Но эта инфа "сторонняя" и я это утверждать не могу на 100%. По крайней мере про Лидеры я такого не слышал.

[Lex]

Был я на прошедшей неделе на рыбалке всю неделю

Какие "недостатки" не помню, потому как "не то настроение" было.

Блин, ну не помнить что советовад другу на прошлой неделе, целую неделю - несерьезно( Вспомните плз и отпишите - очень уж интересно
зы Я фанат нассамарайн, мну ваще никто не переубедит

[Arch (Ростов)]

Блин, ну не помнить что советовад другу на прошлой неделе, целую неделю - несерьезно( Вспомните плз и отпишите - очень уж интересно
зы Я фанат нассамарайн, мну ваще никто не переубедит

Так говорю же не существенные. Потому не помню. Не до этого было. Особо так и не искал, просто "проходил мимо" так сказать
А если фанат ниссанмаран, и ваще никто не переубедит, так чё тогда переживать то. Тем более,что речь про Мнёв и Лидер

[ROMSHTAIN]

Так в чем же приимущества и недостатки мне оч... интересно

Цена!!!

Я фанат нассамарайн, мну ваще никто не переубедит

А я фанат "ЗОДИАКА". И меня тоже никто не переубедит.....

Но все Вы знаете что лучше кастрюли нет ничего!

Кстати сегодня состоится спуск новой кастрюли на воду ! Получился шедевр !

[Arch (Ростов)]

Так в чем же приимущества и недостатки мне оч... интересно

А разницы в цене мало?

[andry98]

А разницы в цене мало?

Есть такая лодка Фишхантер, так же заявленный материал ПВХ. Стоимость около 6 тыр. Зачем брать Лидер?

[andry98]

А если обратить внимание на брызги, то как раз у Лидера они в "хвосте", а у Баджера и Сузумара (не Стингрей) как раз впереди, т.е. именно их и будет забрызгивать при встречном ветре, если чё. А попутный ветер не догонит.

Если внимательно посмотреть то штурман в Лидере сидит не на задней банке а на топливном баке. Именно за счёт того что площадь днища контактируемого с водой минимальна и нет брызг спереди. Если штурман сядет как положено да ещё и пассажира посадит на переднюю банку, то будет такой феерверг брызг, что даже не сильный боковой ветер не оставит шанса выйти из лодки сухим.

[andry98]

Да собственно Мнёв не сильно отличается От Лидера. Лидер дешевле

Улыбнуло!! только не говорите что у Лидера швы сварные

ЗЫ Нет смысла продолжать спор, поскольку Вы лицо заинтересованное, и соответственно обьективного обсуждения не получится.

[Arch (Ростов)]

Улыбнуло!! только не говорите что у Лидера швы сварные

Я так же заинтересован продать и Мнёв, если уж на то пошло. А если вы такой специалист, то может объясните в чём преимущество сварных швов перед клееными. Я в принципе "немного" связан с процессом поклейки и сварки ПВХ (не лодок) и всегда думал, что клееные швы просто банально дороже чем сварные, а весь этот "бум" вокруг сварных швов всего лишь рекламная фича.

[Arch (Ростов)]

Есть такая лодка Фишхантер, так же заявленный материал ПВХ. Стоимость около 6 тыр. Зачем брать Лидер?

Если внимательно почитаете мои предыдущие посты, то обратите внимание, что я сначала сказал, что лодки примерно одинаковые (единственное забыл сказать, что имел ввиду у Мнёва модель Кайман), а потом уже сказал, что Лидер дешевле. А если уж на то пошло, то я прекрасно знаю и разбираюсь чем и какая лодка хуже (или лучше) другой, извините, работа такая. Но кричать в открытом эфире о том, что "это плохо" (т.е. банально обос..ть) я не буду, не то воспитание, извините.

[Arch (Ростов)]

ЗЫ Нет смысла продолжать спор, поскольку Вы лицо заинтересованное, и соответственно обьективного обсуждения не получится.

Спор этот изначально бессмысленный, по опыту знаю. Готов продолжить его на воде, так сказать на практике, но только, без всяких тм словесных препинаний. Типа:предоставляю лодку, мотор(правда толькоТ-9,8, но надеюсь и другие найдутся) катаем на Ваши и на наших. потом жмём руки и ... ну выпить -закусить

[Arch (Ростов)]

http://www.zodiacmarine.ru/images/techno.jpg

Хороший рисунок, но только я не понял к чему это

[andry98]

Спор этот изначально бессмысленный, по опыту знаю. Готов продолжить его на воде, так сказать на практике, но только, без всяких тм словесных препинаний. Типа:предоставляю лодку, мотор(правда толькоТ-9,8, но надеюсь и другие найдутся) катаем на Ваши и на наших. потом жмём руки и ... ну выпить -закусить

Ну какие Вам нужны доказательства? я выложил фото в движении лодки Лидер и других производителей. Причём это не одна лодка, когда можно свалить на брак, а как минимум три! Разницы не заметили? О чём тогда спорить...

Хороший рисунок, но только я не понял к чему это

Думаю к тому, что на Зодиаке так же сварные швы как и у МНЕВа.Хм.. скорее наоборот..

Я в принципе "немного" связан с процессом поклейки и сварки ПВХ (не лодок) и всегда думал, что клееные швы просто банально дороже чем сварные, а весь этот "бум" вокруг сварных швов всего лишь рекламная фича.

Сварка палатки из ПВХ термофеном несколько отличается от сварки лодки, не думаю что вам нужно это обьяснять. По поводу "фичи" почитайте тут, хотя уверен вы уже читали.
http://www.mnev.ru/company/index.php...ews=42&lang=ru

Да, ещё можно сравнить качество ПВХ ипользуемого МНЕВом и Лидером, и производителей этого ПВХ. Может здесь и кроется дешевизна лодок "Лидер"

Но кричать в открытом эфире о том, что "это плохо" (т.е. банально обос..ть) я не буду, не то воспитание, извините

Собственно не сомневался что прочту подобные строки. Так вот, я не торгую ни какими лодками! Не делаю рекламу и не продвигаю какую-то марку. Описываю только личный опыт эксплуатации некоторых моделей. Что бы люди не наступали на те грабли по которым прошёлся сам. И ни когда не скажу что у меня самая лучшая лодка только потому, что это моя лодка.

ЗЫ. Может стоит посоветовать производителям Лидера хотя бы интерцептор вклеить, вы имеете на это право, наверняка как минимум торговый представитель.

[Wonder]

andry98, Вопросах качества и прочности дискутируемы - может ты и прав. Вот только как их сравнить. И те и те лодки беспроблемно ходят много лет при аккуратно эксплуатации и рвутся, режутся, прокалываются при не очень аккуратнрой.
Тот фонтан, что ты видел на лодках Вентиля и Одиссеев я кстати видел только на этих экземплярах Лидеров (а они из одной партии как я понял) и только при установке мотора на максимальную скорость при неполной загрузке. Кстати этот фонтан сидящему в лодке абсолютно не мешает.
Меня кстати в Лидере 360 Вентиля больше напрягает иногда возникающий эффект дельфинирования.

Но ты не можешь отрицать, что у Лидера есть несколько достоинств
1. Скорость
2. Относительно невысокая масса
3. Уверенное поведение на волне
4. Разумная цена



Из недостатков - раздолбайство поставщиков (Питер) - но это уже проблемы дилера, т.е. Арча D:

[andry98]

Но ты не можешь отрицать, что у Лидера есть несколько достоинств

1. Скорость выше, возможно за счёт меньшей массы лодки.
2. Не высокая масса говорит о том что там меньше плотность ПВХ. А соответственно этот материал более подвержен истиранию, в таких местах как соприкосновение пайола с днищем и баллонами, стрингеров с баллонами. При попадании под пайол песочка с водой это проблема становится очень актуальна при тонком ПВХ. И тут нужно подумать что лучше прийти на 3-5 минут позже или пробить борт плавником окуня. не говоря уже о тройниках.
3. Тут смотря с какой лодкой сравнивать. Если взять например Баджер HD с увеличеным кильсоном и балонами в 52см, (см фото нр1) то он явно превосходит Лидера.
4. сколько стоит Лидер 360?

Меня кстати в Лидере 360 Вентиля больше напрягает иногда возникающий эффект дельфинирования.

Может стоит с развесовкой поиграться? Ну например бак перенести в нос. (фото 2)

[Wonder]

donvito, досточку пробовали, хуже. Различные варианты установки мотора (штатные возможности) тоже.

Может стоит с развесовкой поиграться? Ну например бак перенести в нос. (фото 2)

я пробовал быть развесовкой - смещался на нос, на банке. Особого эффекта не было. Помогало чуть добавить или наоборот сбавить газу.

Не высокая масса говорит о том что там меньше плотность ПВХ. А соответственно этот материал более подвержен истиранию, в таких местах как соприкосновение пайола с днищем и баллонами, стрингеров с баллонами. При попадании под пайол песочка с водой это проблема становится очень актуальна при тонком ПВХ. И тут нужно подумать что лучше прийти на 3-5 минут позже или пробить борт плавником окуня. не говоря уже о тройниках.

Легкая лодка хороша не только скоростью, но и тем, что ее легче таскать, вынимать из машины и запихивать ее обратно. Меньшая плотность ПВХ и гипотетическая меньшая прочность - тоже ясно. Это минус. Но скажи - тебе толстый баджеровский ПВХ сильно помог когда ты на Шахаевском на мель выскочил?

[andry98]

Но скажи - тебе толстый баджеровский ПВХ сильно помог когда ты на Шахаевском на мель выскочил?

Гриш, это был не Баджер а Ниссамаран. Наскочил на камни. В тот момент при скорости 38 км/ч думаю и кастрюля могла не выдержать. Но мы же говорим не о порче лодки от которой ни кто не застрахован, а о том что шкура плотность 850 к примеру, сотрётся на местах соприкосновений быстрее чем 1100 при правильной эксплуатации.

я пробовал быть развесовкой - смещался на нос, на банке. Особого эффекта не было. Помогало чуть добавить или наоборот сбавить газу.

Значит ещё косяк данной лодки. Днище при правильно надутой лодке, не просажено?

[tst]

Да ну их нафиг, эти кондомы. Давайте лучше про кастрюли поговорим
Что там там за новое творение у Ромштайна, тоже фотки хочу!

Кстати, а просветите насчет мест для удобного заезда и сброса лодки с прицепа между Ростовом и Старочеркасском? Интересно, есть хоть где-то что-то похожее на слип, или все загоняют свои тачки по говнам?

[tst]

А чего о них говорить.

Ну например спинным мозгом чую, что должны и в Ростове или окрестностях что-то из АМГ клепать, а не только муть типа Охотников.
Есть у нас такие производители, интересно? Хочется на следующий год что-то класса 36/7 Вельбота присмотреть, так чтоб и в одиночку тоже поднять/спустить можно было.

[ROMSHTAIN]

Но моё отношение к этому можно выразить одной сравнительной фразой: Мерседес тоже хорошая машина, но мне больше по душе Митсубиси Эль200

Андрей и то и то гуано! вот ДИСКО это вещь!

Да ну их нафиг, эти кондомы.

Золотые слова !

Парни не относитесь так серьезно к ПВХ ! Любая Пвх пробивается пером окуня или судак на раз-два! не считая всего остального! ее достоинство это компактность!

ФОТО В СТУДИЮ !!!!!

Блин так спешил, что фотик забыл дома! Завтра снова поеду ! Винтов побольше наберу и буту эксперименты ставить, а то зараза ехать не хочет, как мне надо!

[ROMSHTAIN]

Ну например спинным мозгом чую, что должны и в Ростове или окрестностях что-то из АМГ клепать, а не только муть типа Охотников.
Есть у нас такие производители, интересно? Хочется на следующий год что-то класса 36/7 Вельбота присмотреть, так чтоб и в одиночку тоже поднять/спустить можно было.

Правильно чуешь ! Есть такие самородки! но только получиться она по цене не Вельбота, а хорошего Басового катера! Хочешь познакомлю?

[tst]

Правильно чуешь ! Есть такие самородки! но только получиться она по цене не Вельбота, а хорошего Басового катера! Хочешь познакомлю?

не спасибо нам пока штучный эксклюзив не по карману, ченить бы попроще.

[Arch (Ростов)]

Андрей и то и то гуано! вот ДИСКО это вещь!

Ну, ну посмотрю я как ты запоёшь када дожди пойдут

[andry98]

Вы бы хоть немного теории почитали.

Вы это расскажите узбекам которые собирают Лидер. А потом хозяевам тех трёх лодок которые присутствовали в Волгодонске. они вам много "хорошего" расскажут. На этом дисскусию заканчиваю, на конкретные вопросы про поставщиков ПВХ, брызгообразование вы ответ так и не дали, а заодно поменяйте лодку Вентилю, избавьте хорошего человека от навязчивого "дельфина".

[pushok]

http://www.velhod.ru/good-inform/art..._choice_2.html
Мнение постороннего человека, там тоже есть немного про вес лодки и плотность материала