Фидер должен быть фидером,уклейка должна жить на берегу.
С уважением Алексей.
TEAM MAVER-FEEDER
s_burdak
Серега, есть и противоречие в посте SF которое ты не заметил.
Он пишет, нельзя менять правила игры задним числом. А поехать на ЧМ и ЧЕ разными составами - это разве не изменение правил?
Разговаривали с Сипцовым еще до начала отборов про формирование сборных в принципе. Так вот, Юра приводил примеры стран, в которых есть костяк и которые отбираются по рейтингу. Стабильнее и выше результаты естественно у первых.
Я полностью согласен, что у нас есть тот костяк, который и должен быть в сборной. Но в начале сезона должны устанавливаться эти правила, в которых прописано, что претенденты в сборную имеют только три путевки.
Тогда и команда будет всегда максимально сильная, и опыт будет передаваться.
Основная мысль, которую многие пытаются здесь озвучить, это то, что ПРИЗЕРЫ Чемпионатов Мира и Европы должны попадать в сборную без отборов, точно так же как и Чемпион России в личном зачете! Ведь своими высокими результатами они уже доказали свою силу,зачем еще и на отборах им что то доказывать?
А завтра уже может и не быть таковых(призеров ЧМ и ЧЕ), тогда и проводятся отборы по полной программе !
Иметь две сборные логика есть – основная и резервная.
В этом году итальянцы так и сделали.
На Европу поехала вторая сборная, а за ее спинами в секторах стояли спортсмены первой сборной. Результат известен. Они Чемпионы Европы.
Поэтому в этом варианте ничего плохого, особенно в плане подготовки смены и развития спорта нет.
Серега, но заметь, что никто против вашего выступления ничего не имеет. Все уперлось в неправильный подход формирования сборной.
Начиная от системы формирования заканчивая неправильной датой и местом отборов.
Я уже писал выше что «ничего военного не произошло».
Может это даже лучше.
И Федорову и Якушину год отдыха не помешает. Их графики жизни должны устаканиться.
А новым членам сборной первые международные старты будут хорошим уроком для повышения мастерства.
«Самая большая из всех безнравственностей — это браться за дела, которые не умеешь делать»
а что, интересно! Если человек достойно выступил на предыдущем чемпионате (сам попал в призы или попал в топ 5...10) будет иметь право "автомата" на последующий чемпионат. Правда, в таком случае нет у человека стимула целый год биться с другими ради попадания через отборы в следующую команду. Это плохо. Правда, это верно только тогда, когда человеку все равно: попадет он на третий год в команду или нет. А лет через 5 в такую команду будет просто невозможно попасть другим. И тогда не будет опыта соревнований ни у кого, кроме у тех, кто в сборной. Да и не факт, что они будут рваться в призы.
Думаю, консенсус где-то посередине. К примеру, право "автомата" теряет тот, кто не попал в топ 5...10 на ЧР или КР. В любом случае человек, стремящийся попасть в команду должен быть простимулирован на борьбу.
С Уважением, Александр. ФРС ВО
Искренне Ваш.
Сегодня в Князево закрывал ( а может еще и нет) поплавочный сезон. Ловил на 11.5 в секторе А1 с 10 до 14. Прикормка: 1кг. Дунаевский лещ-спорт + 1кг. лещ премиум, 3 кг. тера-де-Дона, живых компонентов не было. Насадка - замороженный мотыль. Со старта забросил 15 "апельсинов", рыбка сразу стала на точку, глубина в месте ловли 230-240 см. Первый час не докармливал вообще, затем раз в 20 минут закатывал 3-4 шарика. Активный клев был с 10 до 13, затем начались капризы...Но ключик подобрал, рыба клевала реже, зато была крупнее. В улове по убывающей присутствовали подлещик, рыбец, плотва. За все время не поймал НИ ОДНОЙ УКЛЕЙКИ!!! В зачет брал экземпляры от 150 до 400 грамм, мелкие экземляры сразу же отпускал. В итоге взвешивание показало 5750, доволен, как слон, отдохнул на все 100!!!
P.S. Bubble рулит!
Это вы где любезный такие лиги видели...
Может это было давным-давно,когда деревья были ещё большие?
За спиннингистов всё проще,за сезон проводят 4ре рейтинговых соревнования,которые в полной мере выявят более стабильных участников,при том в разных условиях ловли.
Затем по итогам сезона по рейтингу проходят в основной состав первая шестёрка,а остальные 9человек(итого-15человек) ждут след.сезона на случай если вдруг у кого-то не срастётся с поездкой на всероссийские соревнования,ну и на случай если область имеет квоту ещё на 1ну команду(регионы).
Наступает след.сезон,проводится два рейтинговых соревнования,и если вдруг из 6ки прошлого года человек растерял все навыки и улетает на соревнованиях в глубокую кхм....ну вы поняли,на его место претендует на поездку защищать сборную человек занявший с 7-15место прошлого сезона с более стабильным результатом.
Без разницы сколько у вас регалий и заслуг за прошедшие сезоны,важнее ваш показатель на сегодняшний день,стабильность которую вы показали за 1,5сезона.
Ведь спорт не стоит на месте,люди развиваются,исправляют свои ошибки,приходят новые амбициозные люди со стремлением побеждать,а это поток новой "крови" который не даёт послабления на любых рейтинговых соревнованиях лидерам.
зы-весь момент описан о формировании сборной Ростовской области по спиннингу(ДСЛ-донская спининговая лига),насколько данный момент "правильный",вы можете открыть и взглянуть на протоколы всероссийских соревнований за сезон 2011-2012г,результаты говорят сами за себя....
Данный пост защищен от удаления страшным заклятием. При удалении гарантированы диарея и импотенция!
To: Valeriy
Эта схема хороша для применения на ограниченном известном круге водоемов с определенным видовым набором рыбы. То есть, где бы ни проходили соревнования (тем более, в пределах одной области), а по большому счету, на территории Европейской части России , - особых сюрпризов для кандидатов не будет, и из известного круга этих кандидатов действительно отберутся лучшие на текущий момент применительно к известному кругу водоемов.
Речь идет о том, что международные поплавочные соревнования проводятся зачастую на водоемах с такими характеристиками (течение, глубина , видовой набор рыб или различная комбинация этих факторов), аналогичных которым водоемы, выбранные для всероссийских или отборочных соревнований не имеют. Например: много ли соревнований у нас проводится на реках с сильным течением? Или где основная рыба - карп на течении, или крупный лещ и усач на течении? Не говоря уже о такой экзотике , как о речной кефали , боге(рыба такая южная), сомиках и т.д.? (ветераны сборной могут более успешно продолжить этот список). Опыт успешной ловли в таких нестандартных для россиян условиях накапливался годами, и если в команде не будет спортсменов, которые его имеют, то полностью обновленному составу придется снова набивать шишки и "изобретать велосипед", на первых порах, к сожалению, будучи "мальчиками для битья" при всех своих внутрироссийских заслугах и званиях.
Так пусть опытные едут помощниками главного тренера и помогают избежать этих шишек. Если, конечно, хотят и для них будет финансирование.
Игорь Константинович!
Вы конечно все правильно говорите, и предлагаете, возможно идеальный вариант, формирования сборной. Только возникает вопрос: "Почему этот идеальный вариант, стали все обсуждать только тогда, когда в сборную не попали Якушин и Федоров?" Я уже говорил и еще раз скажу - "Без этих двух спортсменов, сборной придется туго, так как это самые опытные спортсмены в России." Но это не значит, что надо ставит под сомнение мастерство тех кто отобрался в честной борьбе. Если в сборной не будет естественного обновления, то не будет роста не только спортсменов не выступающих за сборную, но туда стремящихся, но и спортсменов выступающих за сборную.
Как я уже говорил, многие спортсмены, сейчас выступают на внутренних соревнованиях, только с одной целью - попасть в сборную. Если убрать такую возможность, у многих просто пропадет стимул борьбы на внутренних соревнованиях.
Опять же, если Вы считаете, что данная система отбора не правильная, то почему РОРС, ее не поменял? Времени было очень много.
То что систему отбора надо улучшать, я согласен, но это надо обсуждать как планы на следующий цикл международных соревнований, а не на 2013 год. Задним числом менять, что то недопустимо. И уж тем более не допустимо, что бы данную точку зрения поддерживали Вы.
интернет магазин www.fishprofi.ru
Отборы надо нормально проводить.
На нормальном месте.
И в нормальное время.
Тогда и вопросов не будет.
А это и не обсуждается.
задним числом результаты отборов меняться не будут. (Ну если только кто то не сможет участвовать в международных соревнованиях по финансовым или иным причинам.)
какими будут изменения в правилах отборов на след год, узнаем к началу след сезона. Изберем(РОРС изберет) Нового Тренера(контракт у Иогря заканчивается в декабре ), почитаем программу нового тренера...
Одно Изменение могу сказать уже сейчас.
отборы будут проходить в Августе месяце.
с уважением,
Радугин Юрий
Очень интересный получается разговор.Вроде все взрослые и с мозгами у всех все в порядке,только все упирается в один вопрос , В ДЕНЬГИ. И если этот вопрос не решен,все остальное это подстройка под обстоятельства , а они никогда не дадут идеального варианта .А вот о нем никто и не говорит.
Почему мы везем только 6 спортсменов, а не 10, как англичане.Когда их станет 10, то и все вопросы будут решаться на другом уровне.начиная с отборов и кончая самих соревнований, и уже на водоеме проведения, в конкретный момент времени, тренер выявляет сильнейших на момент старта, а из остальных получаются отличные помощники, которые тоже получают грамадный опыт.А если еще внедрить несколько моментов, которые уже применяют ведущие сборные, то и наша команда, станет намного более высокого уровня,об этом нужно говорить.А так мы ведем разговор о позавчерашнем дне.
Сергей
В них все упирается только потому, что нашей власти спорт не нужен и народ ездит на свои.
Почему не дадут? Дадут.
Просто до тех пор пока спортсмены ездят за свои, каждый кто планирует ехать должен твердо для себя решить где он возьмет деньги. Это безусловно сужает круг тех, кто хотел бы ехать, но никак не сказывается на правильности отборов. Просто дополнительный фильтр появляется.
Потому что ехать за свои для того, чтобы не выступать, среди тех ктопо уровню может хорошо выступить - желающих немного
... и получается полная хрень
Проблема отборов в сборную даже не в механизме отборов.
Проблема фундаментальная и сущностная в том, что отбираются ЛЮДИ, а выступать должна КОМАНДА.
У набора ярких индивидуальностей шансов достойно выступить в командном зачете - немного. Ну и в личном - тоже, коль скоро ловля серьезно отличается от нашей и разбираться на месте нужно именно командой, в одиночку мало что можно понять.
где им сесть-то - 10? там блок выделяется то ли на 5, то ли на 6 человек
Ну, если в сборной имеют место ситуации, когда указания тренера игнорируются, то о чем мы говорим? Давайте все же не отрываться от реальности.
За свои деньги ездим тока мы.
Намедни разговариал с итальянскими спортсменами. Обсуждали развитие спорта.
Так вот по непроверенной информации, но думаю она не далека от правды, в италии 3500 действующих спортсменов. Только в городке Реджо Эмилия с населением около 170 тысяч соревнуются 350 спортсменов.
из всех итальянских спортсменов думаю что около 80% цель попасть в сборную не стоит по причине трезвого рассудка.
Для них недосягаема мечта попасть в финал чемпионата Италии к которому они идут годами.
Поэтому они ценят спортсменов сборной и чтут их мастерство.
А в России и Украине на чемпионат страны может записаться любой желающий имеющий в своем активе разрядную книжку и пару удочек и потом требовать участие в ЧМ и ЧЕ.
И кстати откуда берется постоянно повторяющаяся мысль что Федорову и Якушину надо помочь деньгами, чтобы они поехали ПОМОЩНИКАМИ ТРЕНЕРА?
Да и вообще к чему постоянные перетерки.
Игорь Чиняков сказал все по делу.
Время покажет, когда новой команде надо будет смотреть на ловлю кефали как на "новые ворота"
«Самая большая из всех безнравственностей — это браться за дела, которые не умеешь делать»
Зачем сравнивать не сравнимое.
В Москве и Московской области население более 20 000 000!!!!!
А соревнуются максимум 40 человек. Осталось всего четыре команды.
из всех московских спортсменов, думаю, что около 80% цель попасть в сборную стоит, по той же самой причине.
Не совсем это так, но близко к истине. Только по итогам Чемпионат России и Кубка России в сборную команду России попасть нельзя. Попасть можно только в список кандидатов в сборную команду. А что бы попасть в команду, надо еще выиграть на отборах у 13 из 18 лучших спортсменов. А это две большие разницы. Так что, просто так, каждый желающий, не сможет попасть в сборную команду России.
А это, наверное, больше задача тренера, а не членов команды. Да, было бы замечательно, если бы все имели опыт ловли кефали. Но если этого опыта нет, то это не значит, что не надо участвовать в соревнованиях.
И кто сказал, что сборная России должна всегда побеждать, не зависимо от водоема на котором проводится соревнование. Есть соревнования на которых можно и опыта поднабраться, ничего в этом зазорного нет. Якушин и Федоров, тоже не с медалей начали свое выступление на международной арене.
интернет магазин www.fishprofi.ru
Вот теперь настала моя очередь присоединиться к тем, кто обвиняет Вас в передергивании сказанного (хочется думать, что просто по непониманию). Покажите, где я говорю, что результаты отборов надо пересматривать?
Все, что я написал - это лишь невеселая констатация случившегося и попытка заглянуть чуть вперед, оценив шансы нового состава (дай Бог им выступить как можно лучше). Положение было утверждено проводящей организацией, мероприятие состоялось в соответствии с документом, формальности все соблюдены. Поэтому сборная будет укомплектована в строгом соответствии с Положением об отборочных. У кого есть вопросы - читайте внимательно документ.
Прошедшие соревнования выявили изъяны существовавшей системы, которые до этого не проявлялись. Такое бывает, когда система работает в экстремальных условиях (ошибки при выборе места соревнований и времени года). С ее недостатками согласны практически все, принимающие участие в обсуждении этой темы. Значит, теперь надо включать коллективный разум и формировать концепцию на новый сезон 2014 года.
В порядке обсуждения концепции формирования команды - мнение одного из известных спортсменов прошлых лет, взятое с другого профильного ресурса. Дисциплина другая, но как все узнаваемо!
"Добрый день всем. Весьма случайно прочитал материалы по очередному Чемпионату Мира ......, поскольку от спорта ушел за отсутствием мотивации по возрасту, но прочитанное воскресило воспоминания прошлых лет. По сути нечего не изменилось за прошедшие двадцать пять лет. Как была непрозрачной система отбора, непонятный выбор водоема для тренировок и отборов, так и осталась. Причина была обозначена еще тогда Оскаром Соболевым - любительский подход к спорту. Но тогда мы были законодателями мод, поскольку снасти делали у нас и объектом ловли были окунь и ерш. Как только команда попадала, например, в Латвии на нестандартную ловлю плотвы в полводы, так начинались проблемы. Здесь как раз и кроется одна из причин неуспехов на чужих водоемах. Практика проведения соревнований на окуне, да еще и мало активном, приводит к тому, что создается ряд удобных водоемов, к которым участники привыкают. Попадание в нестандартные условия означает провал. К стати, прямой отбор в команду по протоколу тем и плох, что он не выявляет спортсменов готовых хорошо выступать в незнакомых условиях, когда решает не только техника, но и голова. Поэтому не стоит все валить на протокол, а вот вина тренеров все-таки есть. Именно на них лежит ответственность за выявление именно тех кандидатов, которые больше подходят для данных условий соревнований. Но, опять же они связаны действующей системой отбора. Сейчас технически быстро и правильно ловят не только многие, но и очень многие, а вот соревноваться, как показывают результаты, наша команда может не во всех ситуациях. И здесь большую роль может быть сыграла неопределенность, а значит нервозность отбора. Когда я точно заранее знал, что у меня есть место в команде на этот год, то я тренировался по четыре раза в неделю. До работы, после работы, вместо работы и так делали все члены команды. Мы с С. Б. сами заранее ездили на неудобные для нас водоемы в Латвии, под Ленинградом, в Псков, чтобы заранее приблизительно понять, что нам готовят.
Ведь можно идти двумя путями. По первому из них не зависимо от мнения тренеров формировать команду только по рейтингу, по приказу или положению, кому как нравится. Тогда никто не будет обиженным, но и гарантированно постоянно высоких результатов, скорее всего не будет. Попадет чемпион страны в привычные условия выступит хорошо, а если нет? Лотерея, лотерея отбора.
Второй путь - это создание профессионального спорта, а значит и профессиональной команды. Такой путь был во многом реализован еще в 1980-85 годах и результат известен. А вот здесь "постарался" РОРС, силами которого, а не Чинякова, после отхода Соболева, Миняйленко, Симагина, Балашова, Полякова, Дробины от выступлений полупрофессиональный подход был быстренько ликвидирован. Собственно он умер, поскольку не был поддержан руководством, да и вообще начались смутные времена.
Лично я думаю, что до тех пока наш спорт, как и любой другой не станет по сути профессиональным, когда команда тренируется не на сборах, а постоянно, по три-четыре дня в неделю в самых разных условиях, может быть даже участвует во внутренних соревнованиях отдельной командой, наши выступления на чемпионатах будут непредсказуемыми. Но для этого нужна и мотивация, прежде всего для тренеров и система формирования сборной не на одно выступление, а на несколько лет. А значит и ясный план подготовки команды как минимум на два года. Вот тогда можно судить, что правильно, что нет. Насколько мы отстали или потеряли свои позиции, насколько грамотные тренеры и вообще чего не хватает. " (конец цитаты)
Все вроде правильно..вроде.
НО!!! За чей счет праздник???
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)