Карасики по-японски

[Dmitry77]

Напишу немного не по теме..Думаю,читателям это будет интересно,ТС Марена простит,да и плодить "узкоспециализированные" темы не комильфо..
У одного из наших форумчан есть офигенная NSовская 6м-ка..мах.Модель второй половины 11-ого года.
Я достаточно много различных удок в руках подержал,но тут реально новое слово в удочкостроении. (ИМХО).
Недавно была у нас форумская встреча энтузиастов:-))ну и немного зимних фоток теста 6-ки .
ЗЫ.
6-ка мах меньше 90 гр. весит.Удилище переменного строя..на фотках нормально видно как изменяется кривая изгиба в зависимости от нагрузки.

[off]

Напишу немного не по теме..Думаю,читателям это будет интересно,ТС Марена простит,да и плодить "узкоспециализированные" темы не комильфо..
У одного из наших форумчан есть офигенная NSовская 6м-ка..мах.Модель второй половины 11-ого года.
Я достаточно много различных удок в руках подержал,но тут реально новое слово в удочкостроении. (ИМХО).
Недавно была у нас форумская встреча энтузиастов:-))ну и немного зимних фоток теста 6-ки .
ЗЫ.
6-ка мах меньше 90 гр. весит.Удилище переменного строя..на фотках нормально видно как изменяется кривая изгиба в зависимости от нагрузки.

И сколько это стоит? Можно уточнить. А так же, где продается.

[Dmitry77]

Мое сообщение чисто информативное,тем более что не я владелец этого удилища.
Я решил написать об этой удке т.к. мне показалось что это интересно.
Так что вопрос в данном случае не ко мне.
)))Единственное что точно могу сказать-владелец удочки точно читает форум и,если сочтет нужным,ответит на ваши вопросы.

[off]

Мое сообщение чисто информативное,тем более что не я владелец этого удилища.
Я решил написать об этой удке т.к. мне показалось что это интересно.
Так что вопрос в данном случае не ко мне.
)))Единственное что точно могу сказать-владелец удочки точно читает форум и,если сочтет нужным,ответит на ваши вопросы.

За ответ спасибо. Я просто сам раньше никогда не сталкивался с "конторой" NS. Сейчас сам попробую поискать.
А если по другому вопрос поставить, у других производителей более распространенных в России, что то похожее есть?

[Dmitry77]

У нас нет(имхо).Это штуки новые-вторая половина 11ого года.NS-это блек холл в России.

[off]

У нас нет(имхо).Это штуки новые-вторая половина 11ого года.NS-это блек холл в России.

Посмотрел, да действительно ничего похожего.

[nemojazz]

Насмотревшись зимними вечерами ШиманоТВ, захотел найти водоем с открытой водой для ловли херой зимой. Озеро Муромское (Тёплое) в Шатуре для этого подошло.
Ловил с понтонов ( зимой с 7 до 17 часов - 350р. + стоянка 50р. ) херой 5,4 м., запасной была штекерная 4,5 метровая хера. Оснастку делал утром перед выездом, основная 0.12 "Волчок" и поводок 0.1 мм длиной 25 см. с крючком от "Овнера" 16 номера. Поплавок огружал на месте, используя пластиковую втулку и листовой свинец. Очень понравилось использовать "хитрою" застежку для крепления поводка.
Прикорм был прост: большой пакет базы от Сабанеева + Фидер Сабанеев 1 кг. + мелкий мотыль.
Ловилось только в прикормленной точке. Кормил каждые 30-40 мин., подкидывая по три "мотыльных колобка".
Вываживать подлещика с четырёх метровой глубины удовольствие ещё то... Осторожная поклевка, подсечка, сначало кажется, что зацеп... удилище в дугу... и потом оно само начинает вытаскивать жертву...
Мелочь не донимала, а крупная наблюдала со стороны за пиршеством подростков - http://youtu.be/jcF3Umm77q8

В итоге забрал домой около 7 кг. подлещика.

[Dmitry77]

Привет.Николай.По твоему вопросу по 6-ке..off-По этой удочке могу более подробно ..:-)))
Значицца по ощущениям и т.д.(все имхо).
Уклея и плотвень-50-100гр(типа истринского стандарта),а так же фанера-без проблем и без подсака..Подлещи крупнее-пожалуй до 1.5 кг. реально(с подсаком).
Карасик и мелкокарп до кило- тоже реально .
Повторюсь-все имхо по ощущениям...
ЗЫ1.
Я тут выше писал про махалку NS.Констатирую.Появляются,и довольно оперативно ,бренды не менее интересные.
ЗЫ2Хочу сказать спасибо Андрею(ruha79),который героически напрягал свои мускулистые руки и помог мне сфоткать:-))

[Dmitry77]

И Коль второй вариант,ну скажем так,вариант с другого края:-))Айу,мощная и легкая удочка в укороченом варианте.Т.е. это zoom 5.0м-5.5м-6.0м.3Три удочки в одной.(Все без снятия колен,каждое последующее колено плотно вставляется в предидущее).

удилки 5.3 для рыбы до 1.5 кг максимум? это уже для себя вопросец.. У нас практикуется весенняя ловля плотвы - ловля ходовая (минимум снаряжения, никаких подсаков), рыба до 1 кг. Удочка - всегда маховая 5м (речка малая), но ньюанс - топовые удочки использовать боязно, т.к. ними не поднять плотку 300-350 гр в руку (подсака нет, напомню), а более дёшёвые удилки - тяжелее. В этом свете задумался о херабуне..))
Буду признателен за ответы
Сувж,
Михаил aka w....
.

Мне тут в ЛС задал вопрос Михаил.
Вобщем считаю что для таких условий это оптимальный вариант.Не херабуна,а именно айу.Причем возможен вариат как 5.0м-5.5м-6.0м.,так и 4.0м-4.5м-5.0м
На фото огрузка Айу 5.0-5.5м-6.0м.только в 6-ти метровой длине под разными нагрузками.
Все ИМХО.

[Dmitry77]

Эта 6ка уже конечно не лайт.Достаточно мощная.На карпа можно..До 2.5-3кг -я думаю вполне...Подойдет для сложных условий,когда коряжки или трава у берега и надо на дистанции подержать рыпа до успокоения..
Жесткость за счет бОльшего диаметра колен,ну и вес естественно побольше..

[HOST]

Эта 6ка уже конечно не лайт.Достаточно мощная.На карпа можно..До 2.5-3кг -я думаю вполне...Подойдет для сложных условий,когда коряжки или трава у берега и надо на дистанции подержать рыпа до успокоения..
Жесткость за счет бОльшего диаметра колен,ну и вес естественно побольше..

Подскажите пожалуйста,при такой интересной конструкции,удилище, как видно, имеет малую транспортную длинну какова она. И что это,тенденция к уменьшению транспортной дллинны всех удилищ или какой то технологический нюанс. Остальные удочки как видно тоже имеют короткую базу.
Спасибо.

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

Перетряс токо что кучу удочек, присмотрел себе 5,4м, радикальноматового цвета

Качество изготовления вне всяких похвал.

Блин, сразу захотел на рыбалку

[Ren]

Я лето все похожей отловил. Лещ по 1.5 на Оке, на течении... Не передаваемо

Перетряс токо что кучу удочек, присмотрел себе 5,4м, радикальноматового цвета

Качество изготовления вне всяких похвал.

Блин, сразу захотел на рыбалку

[Dmitry77]

Подскажите пожалуйста,при такой интересной конструкции,удилище, как видно, имеет малую транспортную длинну какова она. И что это,тенденция к уменьшению транспортной дллинны всех удилищ или какой то технологический нюанс. Остальные удочки как видно тоже имеют короткую базу.
Спасибо.

Если обобщить,то в среднем длина в сборе у херабуны 105-115см.У маха (в нашем понимании)-60-80см..
Херабуна-изделие технологически гораздо более сложное,предназначена для ловли в основном карповых и вообще крупной рыбы...
Махалка (как у Пепсикольщика)в сравнении с херабуной имеет бОльший диаметр колен.60см в сборе.И предназначена для ловли на реке(хотя и на стояке вполне можно) менее габаритной рыбы . Бродить по реке в кустах опять же проще .
По айу-тут длина в сборе так же-60см.При ловле в забродку при смене насадки удочка сокращается на метр для улучшения баланса и кладется на плечо..Короче для удобства.
И второй момент..При ловле под нависшими деревьями или с крутого берега при вываживании удочку можно на метр укоротить.Что собственно вываживыние рыбы облегчает.
А так вообще тут получается три удочки в одной..Что тоже не плохо.Под теми же деревьями например 6-ку не всегда забросишь,а 5-ку вполне..Не надо с собой набор удочек таскать

Перетряс токо что кучу удочек, присмотрел себе 5,4м, радикальноматового цвета

Качество изготовления вне всяких похвал.

Блин, сразу захотел на рыбалку

:-))Там из этой серии 5.4м темносиняя интересна.За голову заводить можно без ущерба..

[Globus_Vrn]

И второй момент..При ловле под нависшими деревьями или с крутого берега при вываживании удочку можно на метр укоротить.Что собственно вываживыние рыбы облегчает.
А так вообще тут получается три удочки в одной..Что тоже не плохо.Под теми же деревьями например 6-ку не всегда забросишь,а 5-ку вполне..Не надо с собой набор удочек таскать

расскажите поподробнее как это все выполнять? Я не представляю себе заброса махом, у которого пара колен болтается в комлевой части.

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

расскажите поподробнее как это все выполнять? Я не представляю себе заброса махом, у которого пара колен болтается в комлевой части.

Очень похоже на раздвижные стойки....ничего не болтается, я вчера раздвигал это дело. шайтанудочка

[Dmitry77]

Я лето все похожей отловил. Лещ по 1.5 на Оке, на течении... Не передаваемо

Гама 6.3м.херабуна-это как бы не совсем то,точнее совсем даже не то.имхо.Ваша гама-это карповая хера.Некоторым образом другие возможности.
Кста.Коннектор с поворотной втулкой-я напоминаю-лежит и ждет.

пара колен болтается в комлевой части.

Две точки фиксации.
1.Спец.комлевая пробка..
2.Утолщение колена.Т.е в данном случае 2-ое и 3-е колено(считая от комлевого)имеют утолщение и при сборе плотно входят в предидущее..
Конструкция "неразборная"

[Globus_Vrn]

А длина лески от кончика удочки до крючка какая при этом? В полную длину маха или в ее "укороченой" версии?

[Dmitry77]

Если берег крут:-))и рып крупный..то полная длина .

[Dmitry77]

Сейчас как бы не сезон..для карпово карасевых дел..
Появилось свободное время. Тем более что по херабунам уже подготовлен достаточно интереснаый материал..Но об этом позже.
И я вобщем решил часть этого "мертвого сезона" посвятить маху...Область пока не изведана таксать.
Точнее говоря глянуть-что есть интересного вне карпово-карасевом сегменте у азиатов..
Собссно при раскопках обнаружились довольно интересные вещи.
Понятно что карасиная ловля для них-это и спорт и основное хобби.Соответственно -там где спрос,там и производственные технологии.
Но все равно,проходит какое-то время ,и происходит некое пересечение,ну или размытие границ.
И уже невозможно провести четкую границу между удилищем херабуна и махом..
Есть конечно крайние области-это и махи 16 м и херабуна 2.5м.Но тем не менее с одной стороны в "реальных" длинах обнаруживаются схожие по параметрам махи и херы.С другой стороны,приход "херовых":-)) технологий в маховую область дал и иной резалт- ультралайтовый мах.
Короче-говорить много можно.Я решил сделать подробные обзоры именно махов(в нашем понимании) в разных категориях..От ультралайта до лососевого удилища Айу(коее в сущности тоже мах).
Фоток будет достаточно много.По каждому удилищу будет своя история.Более систематизировано что ли.А то как- то все хаотично происходит.
Конструктивное(без глупого флуда) обсуждение приветствуется.

[Zeus at Olympus]

И уже невозможно провести четкую границу между удилищем херабуна и махом..
Есть конечно крайние области-это и махи 16 м и херабуна 2.5м.Но тем не менее с одной стороны в "реальных" длинах обнаруживаются схожие по параметрам махи и херы.С другой стороны,приход "херовых":-)) технологий в маховую область дал и иной резалт- ультралайтовый мах.
Короче-говорить много можно.Я решил сделать подробные обзоры именно махов(в нашем понимании) в разных категориях..От ультралайта до лососевого удилища Айу(коее в сущности тоже мах).
Фоток будет достаточно много.По каждому удилищу будет своя история.Более систематизировано что ли.А то как- то все хаотично происходит.
Конструктивное(без глупого флуда) обсуждение приветствуется.

Мысль очень дельная. Наверняка многим будет интересно узнать новые факты.
Те же айю-вые удилища от шиманы поражают своими характеристиками. Но не ясно, можно ли махать таким удилищем (9м, 195гр) забрасывая легкую (2,5гр) оснастку или им можно только опускать силиконовую рыбу в поток реки и удилище никогда не выдержит тех ускорений, которые выдерживают махи.
Только темы нужны отдельные от этой.

[Dmitry77]

Мысль очень дельная. Наверняка многим будет интересно узнать новые факты.
Те же айю-вые удилища от шиманы поражают своими характеристиками. Но не ясно, можно ли махать таким удилищем (9м, 195гр) забрасывая легкую (2,5гр) оснастку или им можно только опускать силиконовую рыбу в поток реки и удилище никогда не выдержит тех ускорений, которые выдерживают махи.
Только темы нужны отдельные от этой.

Хмм.По поводу шиманы херабун и проч.Айу.Я знаю что на другом(альтернативном) форуме велось обсуждение..
Только вот насколько оно конструктивно и полезно если люди пишут о том,о чем понятия не имеют и тем самым мягко говоря вводят в заблуждения остальных...
типичный пример:
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/593
В одном из сообщений имеет место быть ссылка на удилище.
И слова о том что на вис оно поднимает 2.5 кг)))Лосося короче.
Так вот..№№0.2-0.6 в табличке-это не диаметр лески а номер.Так что макс диам. лески для этого удилища будет 0.12мм. те №0.6 по их нумерации. И какие тогда нахх 2.5 кг??

Потому и и написал тут..
Приветствуется конструктивное обсуждение без глупостей.
Ну а как айу махает-вот коротенькое видео..
http://www.youtube.com/watch?v=iHI4j...2&feature=plcp

[Snake]

Дмитрий.
Интересно, не сколько поднимает веса удочка, а силовое давление в руку. Это комфорт на рыбалке.
Вот пример
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/592
тут явно указано на графике, при нулевой скорости ветра порядка 1.3-1.4 кг. Я прав?
Это показатели лучше, чем у Реликса 2000 и даже Мило Обсидиан. Правда не значительно.
Хотя вес бланка впечатляет. Поводки 0.8 это порядка 0.14мм?
Что будет, если поставить поводок, скажем 0,18мм?

А на этом удилище
http://fishing.shimano.co.jp/product/rod/2508
что означает дробная надпись 0.125~0.8/0.05~0.25
?

Какие веса забрасываемых приманок у удилищ Айю?

[Dmitry77]

1.Сразу скажу что к лососям этот девайс отношения не имеет. По графикам,если честно,точно не скажу..Тем более они там сравнивают модели.:-))Те чтоб у нас тут сравнить в реале-это надо как мин. две подобных удки иметь+ некоторую измерительную систему...
При стоимомсти шаманских удок под полтос не думаю что это актуально для наших условий.
И второй момент.Легкая Айу-это ловля рыбки на рыбку.Т.е.на поводке одном специальные клипсы.Ими цепляется живая рыбка айу.Опускается в воду и сама заводит второй поводок с наживкой в зону лова на струю.
Т.е. заброс как таковой отсутствует.
Удилище постоянно держится как правило под углом 45-70 град. относительно воды.И в руке естественно.Именно поэтому придается такое значение силе сопротивления ветру.
Для нас это тоже не актуально.Ибо айу у нас не водится.
2.№0.8 Да это 0.14-0.15мм примерно.
0.18мм поставить можно.Но цель какая?Допустим это уже карповые.Так для них и удочка нужна соответствующая.У шаманов это ZJ серия.Там и удка потяжелее и гораздо мощнее и хлыст порядка 2мм.Ну и поводки до 0.26мм катят.
И еще более того SUPER GAME SALMON SPECIAL NK...Тут 8.3м весит почти 400гр. и леска от 0.22 до 0.35мм.Так что господа хорошие-чудес не бывает и на крупную рыпу нужна и удка соответствующая.
Конечно если плотвень и фанеру тягать легкой удочкой-так и не важно какой поводок.Удочке точно ничего не будет...
3.Дробная надпись.
Верхнее -это номера нейлоновой лески.
от 0.05-0.06мм до 0.12-0.14мм
Нижнее-Ихняя спец леска поводковая- Метал.С покрытием.Это не железо,именно покрытие..Цветная..Даж черная есть.Дорогая писец...
Для нас не актуально.
4.Веса.
Скажу по мощной лососевой.Ветер ей точно пофиг.Можно со всей дури махать.Думаю-3гр точно закинет..

[Snake]

Дмитрий, спасибо за ответы.

тем более они там сравнивают модели.:-))Те чтоб у нас тут сравнить в реале-это надо как мин. две подобных удки иметь+ некоторую измерительную систему...

Там совершенно конкретные абсолютные показатели по осям.


В легенде к синему графику (вторая слева диаграмма) ***80MH****, я правильно понимаю, что это график для данной восмерки?

Тогда все еще хуже, она проиграет 8кам Экстрим, Реликс. Не смотря на вес в 225гр!

Или я не правильно интерпретировал график?

2.№0.8 Да это 0.14-0.15мм примерно.
0.18мм поставить можно.Но цель какая?

Цель: понять смысл верхней границы для диаметра лески. Ну т.е. поставлю я поводок 0.18 и удочка треснет на бонусе?
Карповая, лососевая тема не интересует, тем более поводки 0.26

[Snake]

Дмитрий, поясните, пожалуйста картинку. Не понятно что там. Только цену понял.

[ruha79]

поставлю я поводок 0.18 и удочка треснет на бонусе?

Не удержался,пардон.
Серёг,какой бонус предполагается?
Лещ кила на 3? Я за 35 лет практики не сталкивался... 2100 на мах советский телескоп леска 0,17 клинская. Без особых проблем. На мах крупнее не попалось...
Такшта ничего не треснет.
Приезжай,я тебе 9-ку покажу Айу.
На картинке метализированная леска.

[Dmitry77]

какой смысл обсуждать графики если не известна методика измерений
как мерили-где мерили..хз..
Гадания на кофейной гуще..
Леска 0.18мм-это 3 кило на разрыв.
9ка допустим на треть гнется..Рычаг 6м.Множим на 3=18кг.м изгиб.момен в комле..
Что будет?
Хе..подвесьте 3 баклажки с водой на метровую палку и попробуйте поднять....
Ну а на лещика на 2кг вам и 0.12мм хватит,т.е №0.6

[Snake]

Не удержался,пардон. Серёг,какой бонус предполагается? Лещ кила на 3? Я за 35 лет практики не сталкивался... 2100 на мах советский телескоп леска 0,17 клинская. Без особых проблем. На мах крупнее не попалось... Такшта ничего не треснет. Приезжай,я тебе 9-ку покажу Айу. На картинке метализированная леска.

Андрей, так лещ 1,5 на течняке тоже самое будет, если не круче. Или голавлик на 900гр!
Я все го лишь трезво смотрю как на рекомендацию 0.14мм как на любую доступную мне ловлю бели.
А вот посмотреть хочу, спасибо.

[Snake]

какой смысл обсуждать графики если не известна методика измерений как мерили-где мерили..хз.. Гадания на кофейной гуще..

Не согласен. Вас же не спрашивают где вы мерили вес удочек, зимой, летом, а может на Марсе?
Есть достаточно объективные показатели. У меня языковые проблемы, вот и спросил.

Леска 0.18мм-это 3 кило на разрыв. 9ка допустим на треть гнется..Рычаг 6м.Множим на 3=18кг.м изгиб.момен в комле.. Что будет? Хе..подвесьте 3 баклажки с водой на метровую палку и попробуйте поднять.... Ну а на лещика на 2кг вам и 0.12мм хватит,т.е №0.6

Леска рвется на узлах и подвержена старению и т.д. Я представляю, какая толщина мне нужна на леща и в каких условиях.

Еще раз, меня интересует силовое давление и строй удочек айю с такими фантастическими показателями веса на 9м.

Вот, например в статье
http://www.kaliningrad-fishing.ru/zh...tatja-005.html
Силовое давление на руку измерили.
Преполагаю, что для японцев оно так же важно, и измерили тот же показатель, только акцент у них на ветер идет.

С уважением, Сергей

[ruha79]

Андрей, так лещ 1,5 на течняке тоже самое будет, если не круче. Или голавлик на 900гр!
Я все го лишь трезво смотрю как на рекомендацию 0.14мм как на любую доступную мне ловлю бели.
А вот посмотреть хочу, спасибо.

Ну,рекомендовано производителем,вообще это гарантированно. По ощущениям мощнее.
Приезжай не вопрос. Есть много что посмотреть.

[Snake]

Ну,рекомендовано производителем,вообще это гарантированно. По щущениям мощнее.

Ага, с мощностью и рекомендациями понятно.

[Dmitry77]

Не согласен. Вас же не спрашивают где вы мерили вес удочек, зимой, летом, а может на Марсе?

Вот когда вы сделаете тесты СВОИХ удочек и представите их вместе с графиками и проч.удовольствиями,Видео снимите,короче предоставите читателям полезную информацию,тогда и поговорим.
И сравним.
Таксать будет и коляска ,будет и свисток.
Вы поймите простую вещь.Есть маркетинг,реклама и проч. шелуха,которой людям забивают голову...
:-)))Ну кто может в домашних условиях замерить ЧИСЛЕННО нагрузку на удилище в зависимости от скорости ветра,коий ее обдувает?
Да никто...
А вот грузоподъемность можно. Причем чем она больше,тем прочнее и надежнее удилище... Это-как бы к хлысту груз подвесить надо и поднять попробовать.
Это и на брак проверить,и какой строй и как гнется посмотреть...
Если вы не пробовали-советую.Возможно узнаете что-то новое про удилища,которыми вы ловите.
ЗЫ.По графику шаманы только одно можно сказать...На одно из удилищ !! марки шимано ветер оказывает меньшее воздействие..
Якобы.Картинка-это не факт.
И вес удилища-не факт..Весы в студию шиманы.. И видео подтверждающее сей факт.

[Snake]

:-)))Ну кто может в домашних условиях замерить ЧИСЛЕННО нагрузку на удилище в зависимости от скорости ветра,коий ее обдувает? Да никто...

Легко, для скорости ветра = 0.

Вот, например в статье
http://www.kaliningrad-fishing.ru/zh...tatja-005.html
Силовое давление на руку измерили,
Преполагаю, что для японцев оно так же важно, и измерили тот же показатель, только акцент у них на ветер идет.

Если вы не можете сказать, что намерили японцы, не надо мне предлагать взамен делать измерения МОИХ удилищ.

В руках, конечно можно и без графиков можно понять, но где взять образец?
Поймите правильно, не заказывать же за 1,5 килобакса удилища из любопытства.

А вот грузоподъемность можно. Причем чем она больше,тем прочнее и надежнее удилище... Это-как бы к хлысту груз подвесить надо и поднять попробовать. Это и на брак проверить,и какой строй и как гнется посмотреть... Если вы не пробовали-советую.Возможно узнаете что-то новое про удилища,которыми вы ловите

Я ловлю с подсачником, и больше 250гр. рыб по воздуху не поднимаю. А чаще всего больше 150 в подсак.
Вот как удилище поднимат вес до 300гр. я пробую всегда, удобно мне брать в руку или нет мелочь.
И удочки испытываю на прочность в боевых условиях, во всех своих уверен.

UPD. Поправил ссылку на статью. Была не рабочая. По приведенной методике легко в домашних условиях измерить показатель силового давления. Это и есть оценка воспринимаемого веса в руках от удилища.

[Dmitry77]

Вот, например в статье
http://www.kaliningrad-fishing.ru/zh...tatja-005.html
Если вы не можете сказать, что намерили японцы, не надо мне предлагать делать взамен делать измерения МОИХ удилищ.

.

Логично.
Шимано мне не интересно,ибо дорого и есть удочки гораздо интереснее.