Обсуждение организации соревнований

[GSM]

хм.. по правилам спортсмен должен был получить только предупреждение "за ловлю рыбы вне пределов своего сектора", нигде про изъятие не написано, а такое решение стоило ему места..

[Арлы]

Я запутался!! Какие правила вы все читаете????
Вот ссылка на правила МФК, которые я вижу http://www.matchfishing.ru/forum/att...6&d=1210622906
Тут нет никаких подпунктов, вроде 10.6 или 4.27!!
Это у меня проблемы с компьютером или нет обновления или я не туда смотрю!

Сходил по ссылке - п.п. есть....

[Арлы]

хм.. по правилам спортсмен должен был получить только предупреждение "за ловлю рыбы вне пределов своего сектора", нигде про изъятие не написано, а такое решение стоило ему места..

За пределами сектора ловля рыбы запрещена. Запрещенная к вылову рыба должна быть незамедлительно выпущена. хм...

[GSM]

это.. мягко говоря, словоблудие..
Запрещенная к вылову рыба - это про породу рыбы, из красной книги например.. а не про место, где её ловили..

[Арлы]

это.. мягко говоря, словоблудие..
Запрещенная к вылову рыба - это про породу рыбы, из красной книги например.. а не про место, где её ловили..

Запрещенная к вылову рыба - это и порода и метод и место и...вся которая запрещена к вылову.

[GSM]

)))))...
значит нужно добавить однозначное определение рыбы, запрещенной к вылову, хотя бы для тех, кто с русским языком дружит..
а пока есть явный повод для апелляции..

[Sенсей]

А как быть, если подсеченная рыба явно ушла в соседний сектор, но не всплыла? В этой ситуации может произойти запутывание снасти соседа, а может и не произойти, если он успеет вынуть снасть из воды.

[GSM]

А как быть, если подсеченная рыба явно ушла в соседний сектор, но не всплыла? В этой ситуации может произойти запутывание снасти соседа, а может и не произойти, если он успеет вынуть снасть из воды.

если не всплыла и не произошло то и повода нет)

[Твинсен]

А как быть, если подсеченная рыба явно ушла в соседний сектор, но не всплыла? В этой ситуации может произойти запутывание снасти соседа, а может и не произойти, если он успеет вынуть снасть из воды.

Как можно определить что рыба в секторе соседа?
Только увидев ее.
Если всплыла - значит там.
Если нет - значит можем только догадываться.

[Sенсей]

И последний вопрос. Вот выписка из положения о соревнованиях 17 мая:

"9. Санкции за нарушения данных правил.
9.1. За первичное нарушение участник получает предупреждение.
9.2. За любое вторичное нарушение участник получает предупреждение + штраф (от его улова отнимается – не засчитывается 300гр. рыбы)."

Обсуждаемая ситуация попадает под действие этих пунктов?

[Твинсен]

И последний вопрос. Вот выписка из положения о соревнованиях 17 мая:

"9. Санкции за нарушения данных правил.
9.1. За первичное нарушение участник получает предупреждение.
9.2. За любое вторичное нарушение участник получает предупреждение + штраф (от его улова отнимается – не засчитывается 300гр. рыбы)."

Обсуждаемая ситуация попадает под действие этих пунктов?

нет.

[Oleg68]

За пределами сектора ловля рыбы запрещена. Запрещенная к вылову рыба должна быть незамедлительно выпущена. хм...

Парень поймал рыбу в пределах своего сектора, а про вываживание ни слова! давай справедливость!
Судью на мыло!

[Твинсен]

1.
Для горячих голов -
9. ПРОТЕСТЫ.

Каждый участник соревнований имеет право подавать протесты по поводу решения судей или нарушения спортсменами, командами, тренерами, представителями команд и судьями Правил и Положения о соревнованиях.
Протест подаётся в главную судейскую коллегию в письменном виде.
Протесты, за исключением касающихся определения мест, подаются не позже, чем через полтора часа после сигнала судьи об окончании соответствующего тура соревнований - «финиш». Протесты, касающиеся определения мест, должны быть поданы не позднее, чем через час после официального объявления результатов соответствующего тура или общих итогов соревнования.
Решения по протестам, за исключением касающихся распределения мест, должны быть приняты главной судейской коллегией до утверждения результатов тура или соревнований.
Решение по протесту принимается большинством голосов членов судейской коллегии открытым голосованием. Решение судейской коллегии по протесту является окончательным и утверждается Главным судьёй.
О рассмотрении каждого протеста и принятом решении ведётся протокол.
2.е
Рыба при вываживании зашедшая в сектор к соседу ОДНОЗНАЧНО выпускается. Все споры - имхо - от того, что соревновательный процесс по ловле донными снастыми проходит первые шаги и опыта не у всех много.. В соревнованиях у поплавочников такой спор даже не мог бы возникнуть.

[Твинсен]

Парень поймал рыбу в пределах своего сектора, а про вываживание ни слова! давай справедливость!
Судью на мыло!

Никита, контролировавший процесс вываживания и видевший всплывшую в соседнем секторе рыбу принял не простое но абсолютно справедливое решение о незасчитывании рыбы. Андрей молодец - смог собраться и почти вырвал первое место у Игоря, проявив настоящие бойцовские качества.
ТАким выступлением можно гордиться.
НО, еще раз повторю - решение судьи абсолютно правомерно.

[Oleg68]

НО, еще раз повторю - решение судьи абсолютно правомерно.

Покажи это в правилах!

[Твинсен]

Покажи это в правилах!

В правилах по ловле донными донными снастями это напрямую не прописано. Так же как и в поплавочных кстати. Это стандарт который основан на здравом смысле. Ловить рыбу у соседа в зоне запрещено.

[Д.В.]

Вопрос ко всем.
Понятно, что наши правила во многом скопированы с поплавочных (это самое разумное, конечно – глупо не использовать многолетний опыт).
В поплавке – да, вышедшая за пределы сектора рыба не засчитывается. Если я правильно помню когда-то читанное, в случае внезапного счастья в виде клюнувшего бонуса некоторые соревнующиеся даже опускали штекер в воду, чтобы по вытянувшейся резине было непонятно, где именно гуляет бонус.
И наверное, для нас это тоже правильно, потому как гуляющий над моей прикормкой монстр соседа меня не порадует по многим причинам.

Однако, я вот не представляю себе, как при ловле, скажем, с 30 м в случае нечаяного счастья в виде хотя б полуторакилограммового карпа удержать его в 10 метровом коридоре. Особливо учитывая, что большинство уловов – мелочь без надежды на крупняк, и снасти соответствующие, дуром рыбу не попрешь.

Как быть?

[Твинсен]

Вопрос ко всем.
Понятно, что наши правила во многом скопированы с поплавочных (это самое разумное, конечно – глупо не использовать многолетний опыт).
В поплавке – да, вышедшая за пределы сектора рыба не засчитывается. Если я правильно помню когда-то читанное, в случае внезапного счастья в виде клюнувшего бонуса некоторые соревнующиеся даже опускали штекер в воду, чтобы по вытянувшейся резине было непонятно, где именно гуляет бонус.
И наверное, для нас это тоже правильно, потому как гуляющий над моей прикормкой монстр соседа меня не порадует по многим причинам.

Однако, я вот не представляю себе, как при ловле, скажем, с 30 м в случае нечаяного счастья в виде хотя б полуторакилограммового карпа удержать его в 10 метровом коридоре. Особливо учитывая, что большинство уловов – мелочь без надежды на крупняк, и снасти соответствующие, дуром рыбу не попрешь.

Как быть?

Еще раз про нюансы
Пока рыба не всплыла, точно определить ее место невозможно.
Соответственно - пока ее не видно - где бы она не была - рыба ваша.
Шанс что карп ВСПЛЫВЕТ на расстоянии 30 метров от берега - ... ну.. он есть... но - не велик. Есть все шансы победить крупняк.
Однако - если он всплыл в соседней зоне - отпускать однозначно.
Думаю - в свете сегодншней дискуссии понятно почему я большую часть времени второй половины турнира стоял за Игорем, смотря на его вываживание БОльшая часть всего крупняка, пойманого на турнире была отсмотрена нами на вопрос корректности вываживания.

[Д.В.]

При определенных условиях по леске можно понять, что рыба "у соседа".
Причем понять это можно только стОя у границы сектора. Т.е. судья может там встать и принять такое решение, а я (например ) не смогу быть уверенным в его правоте...

[Твинсен]

При определенных условиях по леске можно понять, что рыба "у соседа".
Причем понять это можно только стОя у границы сектора. Т.е. судья может там встать и принять такое решение, а я (например ) не смогу быть уверенным в его правоте...

Думаю, что пока судья не увидит рыбу - все остальное - оптический обман

[МиД]

Ребята,а что рыба каждый день заходит в чужой сектор? Или вываживание координально мешает ловле участнику сектора.?
Такие моменты возникают раз-два в год.И это при бонусах, коих так редко случается зацепить.
Мое мнение что такие моменты должен регулировать судья в зоне. Непосредственно находиться на границе сектора и давать счастливчику определенное время на вываживание ( к примеру 5 минут), а хозяина сектора куда зашла рыба попросить выбрать оснастку из воды для исключение запутывания.
Такая ситуация может(чего всем желаю) случиться с КАЖДЫМ из нас.

Бонусы нужно поощрять а не наказывать.

[Oleg68]

В правилах по ловле донными донными снастями это напрямую не прописано. Так же как и в поплавочных кстати. Это стандарт который основан на здравом смысле. Ловить рыбу у соседа в зоне запрещено.

Всё понимаю, но у нас должно быть прописано, всё, сколько раз участвую и каждый раз спор по правилам. сколько обращался ко всем давайте сядем (все заинтересованные форумы, ресурсы) никто не слушает, одним словом лебедь, рак и щука.

Вообще-то тут по большому счёту попахивает несправедливостью, со стороны судьи(очень мягко выразился)!

[John Petrovich]

Ребята да вы экстрималы. Ехать на карповый пруд и размечать сектора по десять метров. Не стоит сводить целиком и полностью фидер к поплавку. Всё же ловля на фидер подразумевает более крупную рыбу, чем в поплавке. В фидере поимка бонуса скорее нормальное явление, чем исключение. Я прекрасно понимаю человека который выпустил трофей. Более того, есть места, где карп стоит в ста метрах от берега. Что тут делать? Вывести трофей в пять кг. в сектор десять метров это фантастика! Я уже не говорю о поимке белого амура, например, который и фидер в щепки разнести может. Пока это вид ловли не стал официальным нужно продумать сей вопрос.

[хорек-рыбоед]

У меня собственно также вопрос по правилам - текст же не за полчаса до жеребьевки писали?
Например,в правилах Русского карпового клуба (а прецедент создан именно карпом) указано конкретно в пункте 8.26:
"Рыба не засчитывается, если при поклевке и вываживании она зацепила леску соседних команд."
Далее,запрещенной к вылову рыбой , и, которую следует немедленно отпустить и не засчитывать в большинстве утвержденных правил считаются виды рыб(и также оговариваются их размеры), запрещенные к вылову в данном регионе.
Применение же не оговоренных правилами конкретных соревнований способа вываживания - это не запрещенная к вылову рыба и санкции другие.
За ловлю рыбы( в нейтральной зоне) спортсмену полагается предупреждение (по правилам,утвержденным ГК РФ и т.п.). Секторы нейтральными зонами не разделялись...
В общем,хочется грамотного тексту. Судьям же будет проще.А то выискивать некий сакральный смысл правил,отпуская бонус , с темпа сбивает.

[Павел (Лупин)]

Проанализировать все существующие ситуации при вываживания рыбы-невозможно.И где она находится в определенный момент-тоже.Даже если у двоих спортсменов,одновременно произошла поклевка крупной рыбы и они запутались-и кто виноват?(вызывать экспертизу что ли).

[са4]

Ребята,а что рыба каждый день заходит в чужой сектор? Или вываживание координально мешает ловле участнику сектора.?
Такие моменты возникают раз-два в год.И это при бонусах, коих так редко случается зацепить.
Мое мнение что такие моменты должен регулировать судья в зоне. Непосредственно находиться на границе сектора и давать счастливчику определенное время на вываживание ( к примеру 5 минут), а хозяина сектора куда зашла рыба попросить выбрать оснастку из воды для исключение запутывания.
Такая ситуация может(чего всем желаю) случиться с КАЖДЫМ из нас.

Бонусы нужно поощрять а не наказывать.

Ну абсолютно согласен!!!

[GSM]

Это стандарт который основан на здравом смысле.

стандарты надо на бумаге фиксировать, и здравый смысл тут не причем.. я, например, ничего "здравого" в случившейся ситуации не вижу.. я не здоров?)))))

В общем, хочется грамотного тексту. Судьям же будет проще.

вот и я о том..

[SM]

Мое мнение что такие моменты должен регулировать судья в зоне. Непосредственно находиться на границе сектора и давать счастливчику определенное время на вываживание ( к примеру 5 минут), а хозяина сектора куда зашла рыба попросить выбрать оснастку из воды для исключение запутывания.

И в таком случае предоставить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ тому спортсмену, которого принудительно заставили прервать ловлю (что пока технически невозможно). Иначе получается, что спортсмен штрафуется уменьшением времени ловли за то, что его сосед (!!!!) не удержал рыбу в своем секторе. Да бред это натуральный. Виноват тот, кто рыбу не смог удержать, а не тот, к кому она заплыла.

[ersu]

Опять махалово после драки.Какие могут быть вопросы если спортсмен не подал жалобу после соревнования,темболее решалось призовое место. Давайте сначало научимся подавать протесты ,а уж затем обвинять судей.Правильно, не правильно поступил судья,что теперь кричать.Протеста нет и обсуждения нет.

[амиго72]

В следующий раз,при спорных решениях,буду требовать отпечатанные правила на бумаге,с подписью и печатями,или нотариально заверенные ксерокопии!!!Это конечно не чемпионат мира,но правила и в Африке правила,а свободная трактовка судьями некоторых пунктов правил,считаю не допустимым!!!!Давайте судить не здравым смыслом,а буквой закона!!!!

[МиД]

И в таком случае предоставить ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ тому спортсмену, которого принудительно заставили прервать ловлю (что пока технически невозможно). Иначе получается, что спортсмен штрафуется уменьшением времени ловли за то, что его сосед (!!!!) не удержал рыбу в своем секторе. Да бред это натуральный. Виноват тот, кто рыбу не смог удержать, а не тот, к кому она заплыла.

Доп время давать можно. Это элементарно сделает судья в зоне.
а удержать рыбу в 10 метровом коридоре- вот это бред натуральный.

[Рыбачек]

Опять махалово после драки.Какие могут быть вопросы если спортсмен не подал жалобу после соревнования,темболее решалось призовое место. Давайте сначало научимся подавать протесты ,а уж затем обвинять судей.Правильно, не правильно поступил судья,что теперь кричать.Протеста нет и обсуждения нет.

+1 Но всё же на будущее: может стоит рассмотреть данную ситуацию как проблемную?? на сильном течении например вообще будет проблематично лещика подвести в пределах таких маленьких секторов..

[SM]

Доп время давать можно. Это элементарно сделает судья в зоне.
а удержать рыбу в 10 метровом коридоре- вот это бред натуральный.

Доп время дать одному - можно. А вот вести учет всех времен в зоне, если будет хотя бы 5-6 бонусов за время ловли, а потом давать каждому свой финиш - не реально. Это нужно 5-6 судей на зону, где взять, чем оплатить?
Если чувствуешь, что не можешь удержать рыбу в зоне - форсируй, не пускай ее за зону. Обрыв - хорошо - наука по грамотному выбору снасти для ловли такой рыбы. Другое дело - единственное с чем я согласен, 10 метров в условиях возможной поимки хороших бонусов - это некорректно и нехорошо со стороны организаторов соревнования, хотя и ничему не противоречит.

[ИЛЬЯ 69]

Во время соревнования на водоеме действуют Правила, Положение, Регламент и Судья.
В пункте 7.2. Положения к данному соревновании сказано:
участник имеет право подачи протеста организатору за забросы и ловлю другим спортсменом в чужом секторе….
Не знаю, кем нужно быть, чтобы трактовать как имеющуюся возможность ловли в чужом секторе..
Понятно, что запрещено! И Баста.
Андрей показал спортивную мобилизацию после прецедента.. За что отдельное уважение.
А судья принял единственно правильное решение, за что ему честь и хвала..
Это как решиться назначить пенальти за 5 минут до конца в решающем матче при счете 1:1.
За работу судей ставлю 5.
(Пусть не думают, что данное решение было мне на руку. Даже наоборот )
А вот по организации есть недочеты. А именно:
Не понятно почему сектора не имели нумерации, хотя
- в Правилах есть пункт 5.6.
- я привез колышки
Сектора на платнике должны быть больше.
(Мой сектор был ровно 10 метров, что не противоречит Правилам.)
Я понимаю сложность вопроса, но отсюда и все теперяшние дебаты.

[Д.В.]

Опять махалово после драки.Какие могут быть вопросы если спортсмен не подал жалобу после соревнования,темболее решалось призовое место. Давайте сначало научимся подавать протесты ,а уж затем обвинять судей.Правильно, не правильно поступил судья,что теперь кричать.Протеста нет и обсуждения нет.

Горячишься
Цель обсуждений - прояснить порядок действий в подобной и других спорных ситуациях, найти лучшее решение, однозначно прописать его в Правилах и Положениях, и таким образом свести необходимость подачи протестов к минимуму.