Страница 5 из 16 ПерваяПервая ... 3456715 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 175 из 550

Тема: Платформы :: клуб "Умелые руки"

  1. #141
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Автор оригинала SSj
    Каков достаточный размер платформы в смысле относительного комфорта пребывания на ней? И насколько критично 4, а не 6 ног под 70 кг живого веса?
    Размер платформы даже не скажу - не знаю, так как сам собираю ящик. Можно как сделать - возьми стул, на котором ты будешь сидеть на этой платформе, устройся на нем, поставь ноги как удобно, и посмотри сколько ты места занимаешь (я так и определял размеры ящика и педаны) - вот и будет искомый минимальный размер.
    А две лишних ноги, думаю, не добавят много в объеме и весе, зато будет больше уверенности

    ЗЫ Спасибо за наводку - буду звонить
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  2. #142
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Пятки для ног платформы

    Ну вот, ящик почти готов, дело за малым - как сделать пятки для ног ящика...
    Как вам такая идея - в качестве основы для пяток берем ... самые дешевые шаровые опоры от каких-нибудь жигулей
    возможно придется шаровую немного доработать напильником, что бы увеличить ход штека и как-нибудь ее немного ослабить...
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  3. #143
    Senior Member
    Регистрация
    07.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    525
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Cool Re: Пятки для ног платформы

    Автор оригинала uncle Fedor
    ........Как вам такая идея - в качестве основы для пяток берем ... самые дешевые шаровые опоры от каких-нибудь жигулей
    возможно придется шаровую немного доработать напильником, что бы увеличить ход штека и как-нибудь ее немного ослабить...
    Будет в конечном итоге неподьёмная конструкция!
    Искренне Ваш.

  4. #144
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Re: Re: Пятки для ног платформы

    Автор оригинала Anbur
    Будет в конечном итоге неподьёмная конструкция!
    Вроде шаровые опоры достаточно маленькие и весят не много? Я же не от камаза собираюсь их брать
    Или я чего-то не знаю?
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  5. #145
    Senior Member
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Н.Новгород-Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Uncle Fedor

    Они тяжелые! Это как владелец жигулей говорю Комплект из 6 шт очень прилично в весе добавит. И напильник им пофиг. Скорее его ослабишь

    З.ы. Почем в итоге сварка аллюминия?
    С уважением,
    Сергей

  6. #146
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Автор оригинала SSj
    Они тяжелые!
    З.ы. Почем в итоге сварка аллюминия?
    Вот засада ... надо зайти в магазин - может есть для машин деталюхи типа как на картинке удобоваримого размера...

    ЗЫ На счет сварки пока не узнавал - мне нужно еще спилить всякое навесное оборудование (столики, держатели и пр.) что бы не ездить несколько раз
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kon_h1.jpg 
Просмотров:	1145 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	958  
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  7. #147
    Заядлый любитель. Аватар для Egor
    Регистрация
    06.06.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,315
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Я как-то уже предлагал подвижную конструкцию самодельных подпятников. Вроде даже делал рисунки .
    Поищите.

  8. #148
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Эту конструкцию я уже опробовал в металле Получилось не очень эстетично и стало понятно, что головка болта должна быть обточена в сферу дабы упираться в пятку всей поверхностью - вот тут-то на ум и пришла шаровая опора. Если искомый болт по автомагазинам найти не удасться, то придется вернуться к этому варианту ... Ведь помню, что среди всякого автомобильного барахла такие штуки мне попадались и именно такого размера, какого нужно... вот только где?
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  9. #149
    Заядлый любитель. Аватар для Egor
    Регистрация
    06.06.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,315
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Автор оригинала uncle Fedor
    Ведь помню, что среди всякого автомобильного барахла такие штуки мне попадались и именно такого размера, какого нужно... вот только где?
    Шаровое соединение стоек с кузовом пятой двери ВАЗа.

  10. #150
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Автор оригинала Egor
    Шаровое соединение стоек с кузовом пятой двери ВАЗа.
    Спасибо огромное Посмотрю сегодня по магазинам
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  11. #151
    Senior Member
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,488
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Шаровые пальцы для рулевых тяг на старые авто:Газ-21;М-412;

  12. #152
    "..мы их душили-душили.."
    Регистрация
    15.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    570
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Post

    Я, на своей платформе отловил два сезона (почти каждые выходные) - пятки сделаны из срезанной горловины от аэрозольной краски для автомобилей. Берется пустой флакон, срезается горловина, удаляется трубка с кнопкой, рассверливается отверстие. Вставляется болт М8*20 с резьбой наружу и закручивается гайка, но не до конца (оставляю 3-4мм, чтоб был люфт). Оставшую резьбу вкручиваю в ногу платформы, дешево и сердито!!! Во мне 78кг живого веса. За два сезона поменял две пятки!

    Всем Удачи!
    С Уважением, Сильченков Сергей.

  13. #153
    Senior Member Аватар для _Сергей_
    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,157
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Post Делаем крепление ног, составных частей ног, стоек и т.д. за 10 минут.

    В процессе решения задачи с креплением стоек пришёл к такому решению, которое оказалось достаточно универсальным. М.б. кому-то пригодится...
    Изначально имеем: одна труба входит в другую с люфтом 1-3 миллиметра (крепление - 22 (25-2х1.5), нога - 20, большая нога - 17 (20-2х1.5), маленькая - 15, крепление для стойки - 17(20-2х1.5), стойка - 12(или 15, если изначально это была советская лыжная палка ) и т.д.). Что делаем: берём стандартную гайку М4 и стачиваем напильником её так, чтобы с одной стороны она осталась шестиугольной, а с другой - прямоугольной, причём глубина шестиугольной части была около 1 мм (зависит от толщины внешней трубы). Замеряем сколько у нас получился этот прямоугольник по высоте (в тестовом варианте у меня вышло около 4,5) и сверлим соответствующее отверстие во внешней трубе, далее растачивая его надфилем до размеров полученного прямоугольника. Гайка будет вставляться в этот паз изнутри трубы, и при этом её сточенная квадратная часть будет выступать примерно на 1,5-2 мм (зависит от толшины стенок и от глубины нетронутой шестиугольной части). Делаем на гайке ножовкой с узких краёв прямоугольной части надпилы глубиной чуть меньше миллиметра на той высоте, на которую высовывается прямоугольная часть, будучи установленной в паз (те же 1,5-2 мм). С помощью полученных пазов закрепляем гаукй на трубе или П-образной пластинкой, или просто обмотав пазы тонкой проволокой (может, подскажете решение получше...). В результате имеем в трубе резьбу глубиной около 5 мм, которая лишь на миллиметр уходит внутрь. При закручивании внутренней трубы шестиугольная часть изнутри жётско упирается во внешнюю трубу (она банально больше прямоугольного паза), а хлипковатое внешнее крепление гайки вполне позволяет выдерживать минимальные нагрузки при раскручивании и постоянно удерживает гайку в непрокручивающимся засчёт прямоугольной части положении.
    На то, чтобы неспешно провести все эти манипуляции у меня ушло максимум 10 минут.

    Напоследок немного о больших люфтах (крепление стойки 12 мм в трубе 17 мм изнутри): лично я пришёл к такому варианту: внешняя труба - алюминевый квадратный профиль, в котором высверливается сквозное поперечное отверстие и растачивается под 12 мм. Крепление гайки производится сбоку, при этом центр прямоугольного паза находится на той же высоте, что и центры сквозных отверстий. Это - вариант с горизонтальным креплением и вертикальной стойкой. В принципе. полученную трубу можно по бокам обрезать, оставив с глухой стороны "уши" с двух сторон и проделав в них отверстия - получится 10-минутный почти бесплатный вариант стонфовского крепления за 5 уе, достаточно универсальный.

    Заранее извиняюсь за каляки-маляки
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	krepl.png 
Просмотров:	1209 
Размер:	1.9 Кб 
ID:	1009  

  14. #154
    Senior Member Аватар для _Сергей_
    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,157
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Arrow

    Пара кривых схемок для наглядности...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	krepl2.png 
Просмотров:	1531 
Размер:	3.5 Кб 
ID:	1011  

  15. #155
    Senior Member
    Регистрация
    07.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    525
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Cool

    А зачем столько тратить сил?!
    На строительных рынках продаются закладные для мебели - как раз именно такой формы! Под болт 6 мм. !
    Искренне Ваш.

  16. #156
    Senior Member Аватар для _Сергей_
    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,157
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Так надо туда ехать, искать (это ради нескольких гаечек-то ) - за это время уже можно десяток таких сделать (если, конечно, обычные гайки с болтами есть в загашнике).
    Кстати, по поводу М6 вместо М4 - меньше ли они травмируют тонкий алюминий при зажиме? Спрашиваю в принципе только о стойках, т.к. ноги у меня всё равно через стальные прокладки прижимаются в креплениях (нажим получается не на середину квадратной трубы, а полностью на одну из плоскостей) - не поднялась у меня рука делать как на фирменных ящиках, чтобы потом все ноги были пробуравлены и подмяты...

  17. #157
    Senior Member Аватар для _Сергей_
    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,157
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Exclamation Re: Делаем крепление ног, составных частей ног, стоек и т.д. за 10 минут.

    Извиняюсь, ошибся - я использовал М6, а не М4. М4, ИМХО, и делать труднее, и проминает существеннее.

  18. #158
    Senior Member
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Н.Новгород-Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Интересную штуку нашел - калькулятор расчета массы металлопроката Называется как-то криво, но считает любой люминий с точностью до грамма
    Заинтересованным жать сюда.
    С уважением,
    Сергей

  19. #159
    Member
    Регистрация
    08.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    71
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Рассчёт веса титана

    То же самое для титана. Тут.

  20. #160
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Интересные гаечки

    Давеча забрел на Москворецкий рынок и купил по три рубля чудесные-расчудесные гаечки для алюминия (см. фотку)
    Гайка забивается в дырку в алюминиевой пластине и расклепывается с обратной стороны. Благодаря насечкам по бортику гайке она хорошо схватывается с алюминием и держится очень крепко.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	101_0200-1.jpg 
Просмотров:	1661 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	1194  
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  21. #161
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Телескопическое крепление ноги

    При наличии такой гаечки (см. пост ниже) конструкция телескопического крепления для ног ящика будет такой (см. рис).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	телескопическое крепление ноги 2.jpg 
Просмотров:	1581 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	1195  
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  22. #162
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    312
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Re: Интересные гаечки

    Автор оригинала uncle Fedor
    Давеча забрел на Москворецкий рынок и купил по три рубля чудесные-расчудесные гаечки для алюминия (см. фотку)
    Гайка забивается в дырку в алюминиевой пластине и расклепывается с обратной стороны. Благодаря насечкам по бортику гайке она хорошо схватывается с алюминием и держится очень крепко.
    Только не забывай о химической коррозии между AL и FE.Особенно в сырую погоду.Но года 2-4 выдюжит.

  23. #163
    Senior Member
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Н.Новгород-Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Коллеги, подскажите пожалуйста, латунь с алюминием хорошо варится? И не образует ли электрохимическую пару?
    С уважением,
    Сергей

  24. #164
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Латунь с алюминием не варится вообще. А какую конструкцию хочется зделать? Может заклепками обойтись?
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  25. #165
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Точнее - обычными и доступными способами (электро-дуговой, газовой) не варится.

    Можно варить например плазмой или "взрывом" - так например варят многие вещи в ракетостроении
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  26. #166
    Senior Member
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Н.Новгород-Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Хочется крепление ног (см. мой пост от 27.11.03.). Но совсем не хочется заморачиваться со всякими вкладками под нормальную резьбу. А может я не прав и резьбы в алюминии длиной ~15мм будет достаточно? Резьбу М8 и шаг помельче?

    З.ы. И уговаривали они друг друга заменить сварку болтами, заклепками и т.д.
    С уважением,
    Сергей

  27. #167
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Резьба а алюминии дело ненадежное - если свернуть детали один раз, а не постоянно сворачивать-разворачивать, то применить ее можно. Но вот стоит ли ее применять для ящика, где резьбовые соединения нагружены сильно и при пошатывании ящика винт может просто срезать резьбу - не знаю... и что делаьть если резьба все же полетит? Придется рассверливать, загонять стальную/латунную вставку и резать в ней резьбу.
    Из реального опыта построения ящика - винт М6 в алюминии толщиной 8мм сорвал относительно свежую резьбу (максимум раз 10 вворачивал-выворачивал винт без особых усилий) при несильной затяжке гаечным ключом
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  28. #168
    Senior Member
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Н.Новгород-Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Question

    Формулируем вопрос иначе - какой металл варится с алюминием обычными способами, не образует пару и нормально "держит" резьбу??? Заранее спасибо.
    С уважением,
    Сергей

  29. #169
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    312
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Автор оригинала SSj
    Коллеги, подскажите пожалуйста, латунь с алюминием хорошо варится? И не образует ли электрохимическую пару?
    Да простят меня сварщики,но по моему можно попробовать сварить аллюминий и латунь аргоном.Ты на месте уточни.Я только завтра буду у "аргонщика".

  30. #170
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    312
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Приношу свои извинения сварщикам.Алюминий с латунью аргоном не варится(аргонщик опроверг мои домыслы.)

  31. #171
    Member
    Регистрация
    06.09.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    45
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    А никто не подскажет где можно взять (или чем заменить) петли, они-же замочки, на ящиках Milo. Хотелось-бы расширить свой ящик но отдавать 7500руб за модуль жаба душит.
    Может кто решал подобную задачу? Поделитесь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cuscinomodulom800_00012 копи.jpg 
Просмотров:	1481 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	1203  
    С уважением, Евгений.

  32. #172
    Senior Member
    Регистрация
    27.04.2003
    Адрес
    Москва-Зеленоград
    Возраст
    35
    Сообщений
    195
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Автор оригинала John
    А никто не подскажет где можно взять (или чем заменить) петли, они-же замочки, на ящиках Milo. Хотелось-бы расширить свой ящик но отдавать 7500руб за модуль жаба душит.
    Может кто решал подобную задачу? Поделитесь.
    Данные крепления запатентованы

  33. #173
    Team Mikado Аватар для uncle Fedor
    Регистрация
    10.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    532
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Автор оригинала John
    А никто не подскажет где можно взять (или чем заменить) петли, они-же замочки, на ящиках Milo. Хотелось-бы расширить свой ящик но отдавать 7500руб за модуль жаба душит.
    Может кто решал подобную задачу? Поделитесь.
    Я вот тоже думаю, как бы прикрепить модуль к ящику... в голову ничего пока не приходит, кроме как самому такие штуки отлить из пластмассы...
    С уважением, дядя Федор
    [мой ЖЖ]

  34. #174
    Junior Member
    Регистрация
    28.06.2002
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    54
    Сообщений
    27
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Антикоррозийная обработка железа

    Привет всем!
    Можеь есть у кого какая мысль полезная - чем обработать железные пластинки от коррозии?
    Кто бы мог подумать, причем здесь рыбалка? Все просто - пришлось усилить крепления ног на самодельном ящике в связи с некоторым избыточным весом
    Эмали не подходят, так как быстро обдерутся. Может есть какие-то химические составы, которые создают защитные пленки на поверхности железа?

    Заранее спасибо за советы!

    Володя

  35. #175
    Senior Member
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Н.Новгород-Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Re: Антикоррозийная обработка железа

    В автомагазинах этой дряни навалом. Всяких разных *тролов, *ойлов и т.п. в т.ч. и в аэрозольных баллонах.
    Или как вариант WD-40 - точно есть в каждой лавочке. Только пленка держится недолго, наверное неделю-две.
    С уважением,
    Сергей

Страница 5 из 16 ПерваяПервая ... 3456715 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Грузила (дробинки, оливки, ...)
    от Skeptic в разделе Самоделки
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 19.03.2011, 08:42
  2. Обустройство рабочего места (платформы) штекериста.
    от Pike в разделе Штекерные вопросы
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 26.03.2010, 15:08
  3. Матчфишинг - крик души!
    от Прохожий в разделе Обсудим сервер
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 27.12.2005, 01:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •