Южная Осетия

[tranquill]

А вот тут израильский взгляд на вторжение Грузии в Осетию: http://samsonblinded.org/newsru/2618 Нужно не забывать, что Израиль занимается модернизацией грузинского вооружения и тренировкой тамошних военных.

[Alessio]

Сегодня на "Известия.ру" попалась любопытная статья о том, что главной целью ответного удара российских войск стал более чем успешный срыв массивного удара по Ирану, в основном с территории Грузии. Тогда по-другому выглядит наличие систем ПВО с украинскими военными, тщательное уничтожение грузинских аэродромов ( в смысле-не кепок ) и прочей военной инфраструктуры и максимальное затягивание сроков пребывания наших войск.

[Seal]

Сегодня главной целью ответного удара российских войск стал более чем успешный срыв массивного удара по Ирану, в основном с территории Грузии.

Что-то не бросилось в Грузии в глаза состредоточение военной мощи США - кулак ярости, грозно сжатый перед решющим ударом.

А между тем - ссылка от 11-го числа

http://www.newsru.co.il/mideast/11au...deast8016.html

В Персидский залив идет большой американо-британо-французский флот
время публикации: 13:31
последнее обновление: 15:52
фото версия для печати сохранить в виде файла отправить по почте фото

"Теодор Рузвельт"
"Арк Роял"
"Аметист"
Как сообщает Middle East Times, в Персидский залив направляются крупные группировки военно-морских сил США, Великобритании и Франции. После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений, чего в мирное время до сих пор не было.

Согласно опубликованному сообщению, в Персидский залив направляются следующие подразделения ВМС США: группа ударного авианосца "Теодор Рузвельт", группа авианосца "Рональд Рейган" и группа вертолетоносца "Иводзима". Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев "Авраам Линкольн" и "Пелелиу" (который патрулирует Красное море).

"Теодор Рузвельт", помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции, которое было снято с авианосца "Шарль де Голль", помещенного в сухой док.

Британские и французские силы представлены авианосцем "Арк Роял" и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой "Аметист".

Издание не сообщает, планируется ли ротация авианосцев. Middle East Times не добилось комментариев от министерства обороны США.

При этом отмечается, что, на фоне приближения военных кораблей США, Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает.

Группа авианосца "Теодор Рузвельт" вместе с флотами Великобритании и Франции неделю назад завершила в Атлантическом океане учения, целью которых была отработка блокады иранского побережья.

Возможно, размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти. Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения.

Отметим, что израильский сайт Debka также сегодня со ссылкой на свои военные источники сообщил о выдвижении в Персидский залив трех групп американских авианосцев, а также британских и французских кораблей. Debka отмечает, что в регионе сконцентрируются 40 западных военных кораблей.

Сайт пишет, что цель концентрации флотов в регионе заключается в следующем: блокировать иранское побережье и полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта; предотвратить блокаду Ормузского пролива, предоставить помощь ВВС Израиля в случае атаки на иранские ядерные объекты, и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы на случай масштабной войны после нападения на Иран. Debka указывает, что, пока Россия направила свои силы на войну в Осетии, США собрали мощный флот против Ирана.

Учения "Операция Бримсторн", проводившиеся у американского побережья Атлантического океана, длились 10 дней, с 21 по 31 июля. В маневрах участвовали ВМС США, Великобритании, Франции и Бразилии.

[Alessio]

Что-то не бросилось в Грузии в глаза состредоточение военной мощи США - кулак ярости, грозно сжатый перед решющим ударом.

Время подлета штурмовиков и бомбардировщиков на исходные -перед атакой- позиции существенно меньше, чем развертывание систем ПВО, привнесенных извне. Зато бросилась в глаза истеричность американцев, особенно Кондолизы. И куда смотрит Ку- Клукс- Клан ?!

[Seal]

Зато бросилась в глаза истеричность американцев, особенно Кондолизы.

Ну это - нервно все получилось, не как в кино.
Сукашвили показал себя исключительным пидара..сом, как по содержанию так и (что все испортило) по форме
РФ ответила неожиданно борзо и быстро.
В итоге величественного божественного вмешательства в конфликт убогих не вышло. Задергаешься тут.

[SV-Len]

Конечно мы молодцы,тока они начали гадить.
-не примут в ВТО
-приостановка в НАТО
-реорганизация восьмерки в 2 организации: - развитые страны(бывшая 7ка) и организация крупнейших стран с китаем,нами и т.д.Фактически исключение нас.
-блокада олимпиады
-блокада евровидения
-прием Грузии,Украины в нато и вооружение их современным оружием,а у нас все устаревшее.
-с территории грузии могут просачиваться террористы и устроить нам очередную палестину
-могут заблокировать наши активы в 300 млрд. долларов
Потянем ли мы очередную гонку вооружений?Нам пенсии платить нечем.Увеличивают пенсионный возраст.

[Seal]

тока они начали гадить.

[ смотрит ]

Они не переставали нам гадить ни на секунду.

-не примут в ВТО
...
-могут заблокировать наши активы в 300 млрд. долларов

Это никому не надо. Это мера оказания давления, но не инструмент достижения цели.

Цели просты и понятны:
- контроль над территорией с т.з. недопущения вознкновения очагов военной и террористической угрозы
- доступ к ресурсам (лес, вода, полезные ископаемые, территориально выгодные позиции и т.д. и т.п.)

Все цели достигаются единственно эффективным и многократно проверенным способом - через разделение единого государства на мелкие княжества с царьком в золотом замке и гвардией, достаточной для контроля над населением.

После этого можно выдаивать территории досуха без каких-либо проблем.

Этот сценарий нереализуем в условиях изолиции РФ, ибо в этом случае падает железный занавес и РФ превращается в СССР, а достижение целей для Штатов резко усложняется.

Потянем ли мы очередную гонку вооружений?Нам пенсии платить нечем.Увеличивают пенсионный возраст.

Достаточно принудительно пристроить к делу молодежь и эффект превзойдет все ожидания.

[Kesha]

Конечно мы молодцы,тока они начали гадить.
-не примут в ВТО
-приостановка в НАТО
-реорганизация восьмерки в 2 организации: - развитые страны(бывшая 7ка) и организация крупнейших стран с китаем,нами и т.д.Фактически исключение нас.
-блокада олимпиады
-блокада евровидения
-прием Грузии,Украины в нато и вооружение их современным оружием,а у нас все устаревшее.
-с территории грузии могут просачиваться террористы и устроить нам очередную палестину
-могут заблокировать наши активы в 300 млрд. долларов
Потянем ли мы очередную гонку вооружений?Нам пенсии платить нечем.Увеличивают пенсионный возраст.

1. В принятие России в ВТО, заинтересованны обе стороны. Только пока те условия на которых России предлагается вступить в ВТО, Россию не устаривают. Так что не понятно кто кого куда не принимает.
2. Россия опередила НАТО и сама отказалась от сотрудничества с этой организацией. Сыграли на опережение. Теперь НАТОовсцы пытаются все отыграть обратно.
3. "Восьмерка" создавалась с целью решения глобальных проблем в Мире.
Если в ней не будет России, многие проблемы просто бесполезно будет рассматривать "семеркой" либо "шестеркой". Тереяется весь смысл.
4. Блокада Олимпиады? Я думаю, что до этого не дойдет. Сейчас немного другие времена. Думаю мешать политику со спортом не станут. Хотя... Шантажировали ведь Китай.
5. Блокада Евровидения? Ну это смешно. Только в России к этому конкурсу относятся серьезно. Для европейских стран это одно из сотен шоу, ежедневно крутящихся на ТВ. Не более. Всем по барабану, кто займет там какое место.
6. Прием Грузии и Украины в НАТО, на данном этапе очень маловерояное событие. Это приведет к очень большим проблемам как для стран НАТО, так и для России. Не думаю, что руководство в Украине, да и новое руководство в Грузии(а оно обязательно будет новое, в ближайшее время ) будут вести себя так же неодекватно как Саакашвили. Ющенко уже понял, что против лома не приема если нет другого лома. А лома у него пока нет. Как нет впрочем и газа, и нефти. Своими дурацкими указами по ЧФ, он себя поставил в очень глупое положение. Наверняка ему эти указы ребята из США нашептали. Только не сказали как он эти указы будет в жизнь внедрять.
Россия намекнула про КРЫМ и про газ и этого хватило, что бы у кораблей ЧФ никто не спрашивал куда и зачем они плывут.
7. Террористы со стороны Грузии. Ну это вообще бред. Террористы не имеют национальности и могут просочится откуда угодно. Платили бы деньги. И что бы не было этих террористов и существуют специальные службы. Если ты считаешь, что угрозы терроризма сейчас нет и она появится со стороны Грузии, то ты сильно ошибаешься. Эта угроза есть и она никуда не девалась. Так что тут ничего не меняется.
8. Наши активы в американских ценных бумагах. В этих бумагах держат свои деньги весь мир. И держат все деньги там только по одной причине - это самые надежные бумаги, хоть и с очень маленькой прибылью. Если америка не признает этих активов, то просто наступит колапс. И больше всего пострадает сама америка. Да и в мире будет такой бардак, что мало никому не покажется. Так что за американские вклады России можно не переживать. Никуда они не денутся. Да и сокращает России постоянно данный пакет.

Так что в современном мире делать кому-то гадости и не обмазытся в го..не самому просто не реально. Просто надо понимать насколько выгодно самому ходит обоср..ным, по сравнению с противником.

Вот что пишут сами американцы -The New York Times
В Вашингтоне всерьез опасаются нового ухудшения отношений с Россией в результате грузинского конфликта, США боятся, что Москва, в последнее время осмелевшая, может воспользоваться своим влиянием, деньгами, запасами энергоносителей, правом вето в Совете Безопасности ООН и своей оружейной промышленностью для подрыва интересов Америки по всему миру.

[dime]

Вот что пишут сами американцы

Призрак гражданской войны

Бей олигархов - спасай Америку!

Мочить, мочить, мочить ...

[Михаил (REM)]

РБК:
25.08.2008, Москва 12:08:50 Совет Федерации единогласно одобрил направление в зоны конфликтов в Южной Осетии и Абхазии дополнительного контингента российских миротворцев. Об этом сообщил журналистам по окончании закрытого заседания СФ его председатель Сергей Миронов. "Вопрос о том, какое их количество будет направлено и куда конкретно, является прерогативой Верховного главнокомандующего", - добавил он.
В сочетании с предыдущей новостью о рекомендации СФ признать независимость республик (Seal, поздравляю с ПОБЕДОЙ), думаю что для населения страны вступает в силу план "соль-спички-керосин".

[Kesha]

Саакашвили зажигает не по детски.

В интервью британской газете "Financial Times" (FT), он утверждал, что Россия ввела танки в Южную Осетию еще до того, как эту республику атаковали грузинские войска, передает "Интерфакс".

"Первое, что произошло, был ввод российских танков. С нашей точки зрения, грузинские военные ответили на российское вторжение", - заявил президент Грузии.

Между тем, "заявление Саакашвили не может быть проверено независимыми свидетельствами, - отмечает в связи с этим FT. - Но в ночь 7 августа, когда грузинские силы начали ракетный и артиллерийский обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали, бригадный генерал Мамука Курашвили, командующий грузинскими миротворцами в Южной Осетии, выступил по грузинскому телевидению и сказал, что "властные структуры Грузии решили восстановить конституционный порядок" в сепаратистском регионе. Генерал Курашвили не упоминал о российских бронетанковых силах".

В то же время, как отмечает газета, Саакашвили отрицает, что такие слова были использованы. По его версии, грузинские вооруженные силы выдвинулись, чтобы замедлить российское продвижение в Грузию "с тем, чтобы противостоять им три дня и пробудить мир".

[Alessio]

Нам пенсии платить нечем.Увеличивают пенсионный возраст.

Чтобы выяснить, есть ли чем платить, надо ответить на 2 вопроса :
1) Сколько денег собирает пенсионный фонд, и
2) Сколько из собранной суммы тратится непосредственно на выплату пенсий.
Последний, кто озаботился этими вопросами, был глава Счетной палаты Хачим Кармоков, кажется, в 1996 г. Улетел на пенсию за несколько дней.
И то всплыло, что денег собирали в 3 раза больше, чем тратили по назначению. Перед страной стоят серьезные вызовы, Ю.Осетия-только один из них. И очевидно, что без осмысленной экономической политики военная победа обернется в конце концов во вред. Сейчас мы лишь сырьевой придаток, а Европы или Китая - выбирают наши власти. Боевые действия будут перенесены в третьи страны, а такая война-дело очень недешевое. Признание Абхазии и Ю.Осетии с очевидным в последствии строительством военных баз может дать неплохой толчок и развитию сопредельных регионов России, несмотря на первоначальную затратность.

[kindel]

Помню,в 89-м году был в турпоездке-
цхинвали-Гори-Тбилиси. Так вот в Цхинвали в моём гостиничном номере я пил вино вместе с местными осетинами и грузинами-всё было офигительно,ну они иногда подьёбывали друг друга из-за национальности,чисто по-дружески. Я и представить себе не мог,что уже через 4 года они будут стрелять друг в друга,хотя идо сих пор не верю,чтоб у моих приятелей были разногласия из-за политики.

Так разногласия - они в большей мере у политиков а не у простого народа!!!

[saylor2008]

Так разногласия - они в большей мере у политиков а не у простого народа!!!

Эт-точно!

[int1096622]

Страна идущая в НАТО широкими шагами.
http://u-96.livejournal.com/1469118.html

[saylor2008]

Страна идущая в НАТО широкими шагами.
http://u-96.livejournal.com/1469118.html

Блин,падсталом!

[int1096622]

Но зато как раз к войне Юдашкин занедорого (100М руб.) создал новую армейскую форму.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/17/srochno/301181/
"Выделенные средства направлены на создание единичных образцов новой формы одежды для военнослужащих".

Щас опробуем, потом скажем. Пока эта ...... в войска не поступала.

[SV-Len]

Интересно,а что буржуи запоют,когда Путин и Ко подпишут прошение думы по осетии и абхазии. Или не подпишут.Или подвесят вопрос и будут выторговывать одобрямс,либо какие-то уступки.

[int1096622]

Россия признала независимость Южной Асетии и Абхазии.

[andry98]

Интересно,а что буржуи запоют,когда Путин и Ко подпишут прошение думы по осетии и абхазии. Или не подпишут.Или подвесят вопрос и будут выторговывать одобрямс,либо какие-то уступки.

Уже подписали! Россия признала независимость Абхазии и Южной осетии.
А в это время в Чёрном море НАТО увеличило до 10 количество боевых кораблей. Что это? игра мускулами или типа "Карибский кризис" с непредсказуемыми последствиями.

[SV-Len]

Мне кажется поторопились.А там Х.З.,но войны со всем миром как-то не хочется.

[Seal]

Мне кажется поторопились.

А нам вариантов-то не оставили.
Непризнание - означает признание действенности оказания давления. После чего драть начнут и в хвост и в гриву без стеснения и по любому поводу.

[Михаил (REM)]

После чего драть начнут и в хвост и в гриву без стеснения и по любому поводу.

А теперь, надо полагать, испугаются и драть будут либо только в хвост, либо только в гриву, и при этом будут сильно стесняться?
Что там у нас с ФР-то?
ИМХО план "соль-спички-керосин" уже точно пора включать.

[uncle Fedor]

Уже подписали! Россия признала независимость Абхазии и Южной осетии.
А в это время в Чёрном море НАТО увеличило до 10 количество боевых кораблей. Что это? игра мускулами или типа "Карибский кризис" с непредсказуемыми последствиями.

С моей точки зрения это крайне непродуманный шаг, который может иметь негативные последствия, вплоть до введения экономических санкций против России.

Совершенно правильно надавали по шее Саакашвилли, но дальше, вместо снятия сливок с ситуации, опять сами же себе создаем проблемы. После того, как вышибли грузинскую армию из Осетии нужно было быстро раздолбать все близлежащие базы на грузинской территории, разбомбить нахрен всю военную инфраструктуру Грузии и не менее быстро смотаться с ее территории, поиграв мышцой и водрузив на голову венок миротворца. Вместо этого завязли на территории Грузии и
получили ярлык окупантов.

Признание независимости идет
а) в разрез с нашими внутренними интересами, поскольку для страны поделенной по национальному признаку такие прецеденты не очень хорошо действуют на умы местечковых лидеров
б) в разрез с международной практикой - России нужно требовать от международного сообщества процедуры признания независимости, а не признавать непонятно на каком основании. С тем же успехом мы можем и независимость штата Джорджия от США признать
в) с понятием территориальной целостности государств (которое в свою очередь противоречит праву наций на самоопределение ).

Понятно, что все международное право базируется на праве сильного. но ошибкой было бы считать, что мы сейчас настолько сильные, что можем делать все че захочется. Чуть перекроют экспорт мяса и прочей жратвы - с голоду ведь помрем

[Seal]

А теперь, надо полагать, испугаются и драть будут либо только в хвост, либо только в гриву, и при этом будут сильно стесняться? :d

Теперь нас надо не драть, а показательно мочить.
А это со всех сторон на порядки сложнее и затратнее, чем разваливать тихой сапой, объясняя, что разок дать в тихаря - это ничего страшного, никто не узнает, что это вполне по-пацански, более того - это по-товарищески и по-партнерски.

Поэтому есть надежда, что поорут и только.

Но железный занавес в значительно степени уже, считай, поставлен, да.

[Seal]

С моей точки зрения это крайне непродуманный шаг, который может иметь негативные последствия, вплоть до введения экономических санкций против России.

Да-да, теплый хер за щекой - со всех сторон комфортнее, ага.

[ недобро смеется ]

но ошибкой было бы считать, что мы сейчас настолько сильные, что можем делать все че захочется.

Именно поэтому хер на воротник нам положили именно сейчас - а ну как решим, что в отсасывании даже что-то есть этакое духовное, и не станем осложнять себе жизнь открытым противостоянием.

[andry98]

Именно поэтому хер на воротник нам положили именно сейчас - а ну как решим, что в отсасывании даже что-то есть этакое духовное, и не станем осложнять себе жизнь открытым противостоянием.

Это всё понятно, НО! готовы мы сейчас к такому противостоянию? К тому-же почти со всем миром, даже если у нас в друзьях будет Белорусия и Венесуэла?

[Seal]

Это всё понятно, НО! готовы мы сейчас к такому противостоянию? К тому-же почти со всем миром, даже если у нас в друзьях будет Белорусия и Венесуэла?

Не готовы, разумеется.
Именно поэтому - именно сейчас.

Но варианта - ровно два:

1. Согласиться с указанной ролью и местом сперва на нижней полке, а затем у параши - куда стратательно определеяют Белорусию, Венесуэллу и Северную Корею и позволить и дальше проводить в отношении своего государства действия, имеющие целью разрушение единого государства.

2. Сказать твердое "нет" и предпринять действия по соблюдению собственных интересов, продемонстрировав бескомпромиссность и готовность идти до конца в отстаивании своих интересов.

нет других вариантов

Что касается "со всем миром" - это, разумеется, не так.

Тут ведь важно понимать - весь остальной мир, внимательно смотрит что именно и как сделает Россия. Последствия проявления слабости будут необратимыми.

Ну и это. После бомбежки Грузией Цхинвали мы не имеем возможности не признать Осетию и Абхазию - ненависть к России в регионе будет такой, что опыт с Чечней, возможно, побледнеет на фоне. Со всеми вытекающими.

[Михаил (REM)]

[QUOTE=Seal]... [ недобро смеется ]... QUOTE]
Шейм он ю, некомильфо!
Однако, где-то я читал, что 80% продовольственного рынка у нас - это импорт.

P. S. Ешё раз про победу.
Возможны неточности в именах и датах, но суть не в них.
В своё время Чжоу Энь Лай был с визитом во Франции. И так уж совпало, что в эти дни французы праздновали 200 лет взятия Бастилии. На пресс-конференции у великого китайца спросили: "Ваше мнение об этом событии?"
На что последовал ответ: "Прошло ещё слишком мало времени, чтобы давать оценки".

[Seal]

Шейм он ю, некомильфо! :d
Однако, где-то я читал, что 80% продовольственного рынка у нас - это импорт.

Если наступает серьезная блокада, исторический сценарий известен - государство мобилизуется.

P. S. Ешё раз про победу.

Да я вроде про победу не говорил ничего.

[SV-Len]

Похоже попадалово.И признавать не надо было спешить,и не признавать нельзя. Пора в леса..... рыбалка,охота,бортничество.Или эмигрировать на Украину,глядишь они скоро в шенген войдут.

[Михаил (REM)]

....
2. Сказать твердое "нет" и предпринять действия по соблюдению собственных интересов, продемонстрировав бескомпромиссность и готовность идти до конца в отстаивании своих интересов.

нет других вариантов...

Эттаааа...
Если что, то судя по всему есть основания полагать, что ты ЛИЧНО будешь первым у дверей военкомата? И в первых рядах, личным примером, закроешь грудью и т.д.
Или же предпринимать действия, демонстрировать бескомпромиссность и готовность идти до конца должены какие-то другие люди?

[Seal]

Или эмигрировать на Украину,глядишь они скоро в шенген войдут.

Ага. Грузия, вот тоже считала что скоро входить будет в G8, распахивая дверь ногой.

Вот только пока что-то чем дальше, тем дальше Грузия от чего-либо, вызывающего хоть какую-то зависть.

Ну а в текущей ситуации все идет к тому, что вскорости в Грузии будет Золотой город с администрацией Грузии, несколько военных баз с охраняемым периметром, ну и конечно никому ненужная пустая территория с никому ненужными свободными гражданами свободной Грузии.

Ну а с таким президентом Украина имеет все шансы повторить грузинский опыт

[SV-Len]

Эттаааа...
Если что, то судя по всему есть основания полагать, что ты ЛИЧНО будешь первым у дверей военкомата? И в первых рядах, личным примером, закроешь грудью и т.д.
Или же предпринимать действия, демонстрировать бескомпромиссность и готовность идти до конца должены какие-то другие люди?

Когда в 79 входили в Афган был полный одобрямс. Потом глаза открылись когда их сыновей туда стали посылать .

[andry98]

Ну надо-же, как всё быстро поменялось. Это что, результат наших действий?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...26154621.shtml