Южная Осетия

[Nick-Nick]

http://www.toyota-bb.ru/forum/index....ic=2885&st=20#
Посмотрел, немного отпустило.

[Михаил (REM)]

Nick-Nick, вот подробности:
http://www.utro.ru/articles/2008/08/13/759139.shtml
Мопед не мой, я просто разместил объяву!

[Seal]

Кстати,

что-то незаметно чтобы граждан демократической Грузии как-то расстроило нахождение Саакашвили у власти.

Не наблюдается ни криков оппозиции, ни массовых митингов против действий Михуила - никакого внутреннего движения против ох..шего в конец психопата не видно. Замечательно выступил гражданин Грузии Кикабидзе В: "Вахтанг Кикабидзе вернул премьер-министру России В.Путину Орден дружбы и отменил концерты в Москве"

Складывается впечатление, что грузины в общем-то не имеют ничего против резни в Южной Осетии (и это понятно, если учесть, что Михуил вылез во власть именно на обещаниях восстановления территориальной целостности Грузии). Граждан Грузии, похоже, смущает лишь асимметричный ответ тоталитарной России, посмевшей применить военную силу в ответ на беззаботную и веселую резню осетин грузинами. Да и возможность переизбрать Михуила год назад у грузин уже была.

Очень, очень характерная реакция. И эта гражданская позиция будет развиваться и дальше новым лидером Грузии, слепленным штатами в полном соответствии с задачей поддержания очага напряженности у границ РФ.

Ну а реакция мирового сообщества также понятна. Европа местами поддержит РФ в обмен на уступки энергетического свойства, США со сворой прибалтов, хохлов и грузинов продолжит выставлять черное белым и вынуждать Россию оправдываться, оказывая явную и недвусмысленную поддержку режимам. Плюс с большой вероятностью вынудят ввести в регион окромя российских международные силы. Ну и засудить Саакашвили скорее всего не дадут.

То есть говорить о какой-либо победе России по меньшей мере наивно.

[Doro]

Кстати,

Не наблюдается ни криков оппозиции, ни массовых митингов против действий Михуила - никакого внутреннего движения против ох..шего в конец психопата не видно.

Вчера на первом канале об этом говорили, что и выступать из оппозиции некому, Саака всех посадил, выслал и уничтожил!

[Seal]

Саака всех посадил, выслал и уничтожил!

Ну это есть и это тоже граждан Грузии, похоже, не смущает.

[kindel]

Не все способны возмущаться под угрозой притеснения близких или собственной свободы.

опять-же они ПОКА склонны верить СВОЕМУ президенту...
слабо верится, но очень хочется надеяться что у них когда нибудь откроются глаза и уши...

P.s. Однако истерия некоторых стран ЕС просто удручает... не могу поверить что они не знают всей правды. Или может это мы не знаем всей правды???

[Турист]

Почти уверен, что в Грузии большинство "трудящихся" поддерживает своего Президента.

Он умело разграл националистическую карту.

Главный аргумент для тех, кто поддерживает Сааашвили: Он хотел вернуть НАШУ землю!".

Надо понимать, что осетины на Кавказе являются "пришлым" народом. Грузины считают их "изгоями". К тем же абхазам относятся как к местным с гораздо большим пиитетом.

Многим в Грузии наплевать на то, что осетины живут на этой территории уже сотни лет, они помнят свою историю и упорно называют эти места грузинскими названиями.

Если вспомнить историю Косово, то там была абсолютно та же проблема. Сербы считали албанцев "пришлыми", а абланцы считали Косово "своей землей".

Посмотрим, как пойдет ситуация. Грузины потеряли де-факто права на Осетию. Удастся ли это закрепить де-юре - большой открытый вопрос.

Насчет - выиграла Россия или проиграла - ИМХО, выиграла с большим "плюсом".

Вместо зоны конфликта на Юге Россия может получить надежного союзника на долгие годы в лице осетин, которые хорошо понимают, что могут получить независимость только благодаря России.

Что касается международного резонанса - это задача дипломатов донести правду до лидеров других стран и народов. Если следственная группа поработает добросовестно и соберет свидетельства геноцида против осетинского народа, то шавки заткнутся, а серьезные политики воспримут аргументы.

[kindel]

. Если следственная группа поработает добросовестно и соберет свидетельства геноцида против осетинского народа, то шавки заткнутся, а серьезные политики воспримут аргументы.

Кого называть серьёзными политиками??? Вот Американцы - серьёзные политики? Не думаю что они не знают истинного положения вещей... однако выворачивают всё шиворот-навыворот!

[Seal]

Если следственная группа поработает добросовестно и соберет свидетельства геноцида против осетинского народа, то шавки заткнутся, а серьезные политики воспримут аргументы.

[ адски хохочет в треде ]

Сомнений нет - серьезные политики просто не в курсе происходящего. Если рассказать все как есть, они конечно воспримут аргументы и поддержат нас!

Караул, блин.

Все всё отлично понимают, ни в каких разъяснениях никто не нуждается. Роли распределены давно, позиции сторон неслучайны, действия сторон обдуманы и последовательны, история началась не вчера и закончится не завтра

[Михаил (REM)]

...То есть говорить о какой-либо победе России по меньшей мере наивно.

Ну вот, блин. И это тебе - не победа! Угодить тебе решительно невозможно, хотя страной, партией и правительством столько труда, сил, средств и жизней положено на алтарь этого исторического события.
Что же по-твоему будет считаться победой?

[Seal]

Ну вот, блин. И это тебе - не победа!

То, что происходит - это нормальные, в целом правильные (детали нам неизвестны) действия в сложившейся ситуации. Ну то есть не возникает привычного ощущения "и тут просрали".

То что происходит - это действия, борьба. Это не результат. Безусловно можно говорить о некотором успехе на международной арене (Грузи сама по себе никого не волнует). То что не случилось боестолкновений с силами НАТО в Грузии, пока нет жестких международных санкций и РОссия не оказалась в изоляции на фоне нашей демонстрации готовности и решительности в следовании своим интересам - это безусловные достижения. Но достижения - не есть победа.

Угодить тебе решительно невозможно, хотя страной, партией и правительством столько труда, сил, средств и жизней положено на алтарь этого исторического события.

Блин, да причем тут я?

Что же по-твоему будет считаться победой?

Признание мировым сообществом независимости Абхазии и Южной Осетии

[kindel]

однако информационную войну мы проигрываем... (пока проигрываем)

[Михаил (REM)]

...Признание мировым сообществом независимости Абхазии и Южной Осетии

И всё???
"Требуйте долива пива после отстоя пены!!!" (с) СССР
А Приднестровье? Получив намедни пинка из Центра, они тоже начали активную борьбу за независимость.
А Крым? Что, так и оставим супостату?

[Seal]

И всё???

Применительно к обсуждаемой теме - да, все.

[Турист]

Какие настроения в Белорусии?

Настроения такие, что все за скорейшее прекращение военных действий.
Грузия сильно потеряла в лице. Осетинам сочувствуют.

Seal.

Все Витя не так просто, как тебе кажется. Президент Польши - Лех Качиньский едва нашел самолет, чтобы улететь в Тбилиси. Премьер Польши Дональд Туск дал указание не давать ему технику, "чтобы не втянул Польшу в конфликт". Такого же мнения придерживается и МИД Польши.

Польский пилот отказался садить машину в Тбилиси, потому что выполняет указания своего руководства, а не импульсивного Леха Качиньского.

Серьезных политиков на Западе очень много. И они черпают информацию из вполне достоверных источников, а не из телевизионной картинки.

В подтверждение сказанному - ни одна страна не выступила с заявлением, что "Россия - агрессор". Все на повышенных тонах, с угрозами, но оценки происходящему давать боятся.

[N00bFisher]

фотошоп, но прикольно

[Seal]

Серьезных политиков на Западе очень много. И они черпают информацию из вполне достоверных источников, а не из телевизионной картинки. .

Еще раз - все всё прекрасно понимают. Что такое геноцид и этническая чистка - все отлично знают, как организуется и как выглядит - всеми хорошо изучено. У всех "несерьезных" политиков - свои важные и нужные роли. Случайности тут сведены к минимуму.

В подтверждение сказанному - ни одна страна не выступила с заявлением, что "Россия - агрессор". Все на повышенных тонах, с угрозами, но оценки происходящему давать боятся.

Ну это, чисто для справки:

"Представительница Дика Чейни Ли Энн Макбрайд отметила, что Чейни во время разговора с М.Саакашвили сказал, что "агрессия России не должна оставаться без ответа, и что ее продолжение приведет к серьезным последствиям в отношениях России с США и международным сообществом".

http://www.interfax.ru/politics/news...cid=0&mp=1&p=1

Если ознакомиться с заявлениями представителей иностранных держав, то одобрение и поддержка действий РФ практически не встречается. Взвешенные оценки типа "надо разобраться в вопросе" - практически отсутствуют. Зато заявлений о непропорциональности, не допустимости, не приемлемости, не легитимности и прочее дейстий РФ - боее чем достаточно.

Но это, конечно, все заявления несерьезных политиков.

[Seal]

Это "частное мнение" должностных лиц. Нет ни одной официальной ноты.
Обычная дипломатическая практика, когда сказать очень хочется, но не можется.

А! Так это, оказывается, должностные лица спешили поделиться с миром своим частным мнением! Обычная практика!

Ну, теперь-то все понятно!

Жаль только что наш министр иностранных дел совершенно не в курсе этой обычной дипломатической практики и наивно реагирует на, как мы теперь знаем, частные мнения государственных лиц.

"В этой связи не могу пройти мимо заявления М.Брайзы о том, что Россия осуществила серьезную агрессию в зоне конфликта и перестала быть миротворцем", - сказал С.Лавров."

http://top.rbc.ru/politics/13/08/2008/220855.shtml

Не иначе, министр Лавров как и его оппоненты излагает строго свое частное мннеие

[kindel]

Ну, если ты не понимаешь разницы между официальными международными документами (резолюциями, нотами и др.) и заявлениями "для прессы", то нефик эту дискуссию нам продолжать.

"Ужас" как раз в том что общественное мнение на западе как раз и формируется частными мнениями и заявлениями для прессы... Потом конечно выясняется что сообщения в газетах являются ложью, но выясняется это в узком кругу и никаких опровержений не печатается...
Официальных заявлений не следует, но расценивается это просто как нежелание ссориться с Россией из-за газа и прочего... Вот так и создаётся образ ужасной России!

Это информационная война! и пока мы её проигрываем...(мне так видится)

[Seal]

ВиктОр.
Ну, если ты не понимаешь разницы между официальными международными документами (резолюциями, нотами и др.) и заявлениями "для прессы", то нефик эту дискуссию нам продолжать.

[ светло смотрит ясным взором ]

Не надо, да

[Турист]

Kindel.
Не разу не проигрываете. Я бы сказал даже наоборот.

Беларусь, хоть с опозданием, но отреагировала еще одним "частным" мнением, которое к делу не подошьешь, но оно распространено международными информационными агентствами:

"К сожалению, посол Суриков не поинтересовался в МИД Беларуси, какие действия в связи с конфликтом в Южной Осетии предпринимает и намерена предпринять Беларусь в коллегиальном партнерском порядке, как это всегда делается между внешнеполитическими ведомствами наших стран", - заявил в среду агентству "Интерфакс-Запад" высокопоставленный представитель белорусского МИД.

"А если бы поинтересовался, то знал бы, что в Беларуси не вызывает сомнения международно-правовая и моральная неприемлемость нападения и использования оружия против мирного населения Южной Осетии. Так же, как и правомерность действий России по защите своих граждан на территории Южной Осетии, большую часть населения которой составляют именно граждане Российской Федерации", - сказал собеседник агентства.

Вот еще одно заявление, не создающее юридических обязанностей, (для прессы), но тоже в поддержку позиции России:

Лукашенко: В Беларуси с болью восприняли известие о гибели в Южной Осетии мирных граждан и российских военнослужащих
13 августа 2008 Политика

БЕЛТА
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил искренние соболезнования Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву и всему российскому народу в связи трагическими событиями в Южной Осетии. Об этом БЕЛТА сообщили в пресс-службе главы белорусского государства.

Александр Лукашенко подчеркнул, что в Республике Беларусь с чувством глубокой боли восприняли известие о гибели в Южной Осетии многих сотен мирных граждан и потерях среди личного состава российского миротворческого контингента.

"Белорусский народ, как и все россияне, скорбит о жертвах трагедии, сопереживая горю людей, которые потеряли своих близких, остались без крова и средств к существованию. Мы желаем им стойкости и мужества в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы", - говорится в соболезновании.

В послании также сообщается о том, что Беларусь намерена оказать пострадавшим гуманитарную помощь.

[Турист]

Вот еще актуальное заявление. Было бы лучше, если бы завтра не было переговоров между Беларусью и Россией по стоимости газа. Я бы сказал, что заявление в этом случае было бы более искренним.

Но в принципе, хорошо, что оно есть:
Беларусбанк открывает благотворительный счет для помощи Южной Осетии
13 августа 2008 Общество

interfax.by
ОАО "Беларусбанк" - крупнейший белорусский банк открывает благотворительный счет для сбора средств в пользу жертв гуманитарной катастрофы в Южной Осетии, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" пресс-секретарь банка Сергей Верещак.

"Сейчас мы ведем работу над открытием благотворительного спецсчета для сбора средств в пользу жертв гуманитарной катастрофы в Южной Осетии", - сказал С.Верещак.

По его словам, счет будет открыт в самое ближайшее время, о чем будет сообщено дополнительно.

Как сообщалось, об открытии благотворительного счета в Беларусбанке агентству "Интерфакс-Запад" ранее сообщал представитель МИД Белоруссии. О готовности Беларуси оказать жертвам трагедии в Южной Осетии гуманитарную помощь заявил в среду президент страны Александр Лукашенко.

[Seal]

Виктор, я тебя не узнаю.

"При этом сенатор добавил, что "реально он (Саакашвили) не отработал те деньги, которые были в него вложены, и теперь с этим надо что-то делать - или суд, или больничная палата". "Но это моя точка зрения", - подчеркнул парламентарий."

http://www.interfax.ru/news.asp?id=27036

Странный сенатор просто не в курсе обычной дипломатической практики и подчеркивает очевидное!

Мило- ЧЕМПИОН! Прикормка МИЛО - ЛУЧШАЯ!

Наконец-то мировая общественность начала это понимать!!!

[Seal]

http://brik.org/24/showthread.php?p=230936#post230936

Да у вас на форуме диссертацию по прикладной психиатрии писать можно! Караул, блин.

[Seal]

Эстония направляет своих офицеров в Грузию

"Таллин. 13 августа. INTERFAX.RU - В среду вечером из Таллина в Тбилиси вылетает самолет с офицерами-добровольцами, откликнувшимися на призыв Объединения офицеров резерва, сообщают эстонские СМИ."

http://www.interfax.ru/news.asp?id=27059

Оп-пят на вой-ну оп-поздааааа-лииии!!!

[паук]

Оп-пят на вой-ну оп-поздааааа-лииии!!!

ВиктОр, ты че - сильно торопишься? Уверяю - ловить рыбу приятнее и интересней.


ИМХО

Обсуждать, что и кто делает правильно/неправильно - по крайней мере безсмысленно - не мы начали, не мы закончим и все такое. Если есть возможность - лучше помочь или типа того...
Если бы мне 16 лет назад сказали, что такое случиться - пару кило железа для "весла" в оружейку обратно не сдавал... "Вы нам пестики, а мы солдатню отпустим..."

ПыСы
А виноград там вкуснейший... да и арбуз со свежим лавашом... А Саакакашвили - КАЗЕЛ!

[Pinochet]

Обсуждать, что и кто делает правильно/неправильно - по крайней мере безсмысленно - не мы начали, не мы закончим и все такое. Если есть возможность - лучше помочь или типа того...

+1000
Давно пора закончить этот бессмысленный спор...

[Seal]

"Россия столкнется с глубокой изоляцией, если не будет соблюдать договоренности с Грузией о прекращении огня. С таким заявлением выступила госсекретарь США Кондолиза Райс накануне своего визита в Грузию и Францию, передает Reuters.

"Нарушение Россией соглашения о прекращении огня будет служить только углублению изоляции, к которой она двигается", - добавила К.Райс.

Сегодня президент США Джордж Буш выступил с заявлением, что госсекретарь США Кондолиза Райс посетит с визитом Грузию и Францию, которая выступала посредником в переговорах Москвы и Тбилиси по урегулированию грузино-осетинского конфликта.

Дж.Буш также выразил обеспокоенность, что Россия может нарушить соглашение о прекращении огня в Грузии. Он отметил, что США надеются, что все российские войска покинут Грузию, а Москва "сдержит слово" и не станет продолжать "акты военной агрессии" на территории этой страны."

http://top.rbc.ru/politics/13/08/2008/221333.shtml

Успокаивает лишь то, что это все частные мнения несерьезных политиков

[Опоссум]

Дж.Буш также выразил обеспокоенность, что Россия может нарушить соглашение о прекращении огня в Грузии. Он отметил, что США надеются, что все российские войска покинут Грузию, а Москва "сдержит слово" и не станет продолжать "акты военной агрессии" на территории этой страны."

Ну уж совсем идиотами тех кто так пишет речи Бушу считать не надо, под сочетанием "территория Грузии" тут ясно понимается Южная Осетия и Абхазия.
Перевод: Не мешайте Грузии наводить порядок на СВОЕЙ территории.

[Seal]

Перевод: Не мешайте Грузии наводить порядок на СВОЕЙ территории.

Правильный перевод: "Не мешайте нам вас разваливать, преследуя наши интересы на вашей территории."

[Опоссум]

Правильный перевод: "Не мешайте нам вас разваливать, преследуя наши интересы на вашей территории."

И "гумунитарный груз" их нельзя допускать или допускать с просмотром всех кораблей и самолетов комисссией , с составлением актов!!! И никаких военных кораблей... Пусть прогулочными лайнерами везут...

[Seal]

И "гумунитарный груз" их нельзя допускать или допускать с просмотром всех кораблей и самолетов комисссией , с составлением актов!!! И никаких военных кораблей... Пусть прогулочными лайнерами везут...

Ну, попробуй, не допусти...

[стенсен]

Идет большой спектакль, в котором все роли прописаны и распределены.Теперь этот спектакль четко разыгрывается и каждый в нем хочет после спектакля получить свои дивиденты.А то, что гибнут люди , срутся между собой целые регионы, народы-режисерам обсолютно до барабана.
Наверное все заметили,какая была длинная актерская пауза после того ,как наши навернули военную инфраструктуру.Для чего она была нужна? Для того ,чтобы каждому участнику спектакля определится, в какой роли выступать и каких дивидентов после этого требовать.

[LOM]

По-моему очень толковые комментарии Влада Шурыгина на "бестолковом" сайте: www.russia.ru

http://www.russia.ru/shurigin1408/

У Шурыгина там несколько комментов

http://www.russia.ru/report/osetia/

[Михаил (REM)]

РБК:
"Взрыв моста в Грузии сократил экспорт нефти из Азербайджана.

17.08.2008, Баку 16:25:39 Азербайджан в воскресенье приостановил экспорт нефти через порты на западе Грузии, после того, как взрывом был поврежден ключевой железнодорожный мост, связывавший восточную и западную части страны, передает Reuters.

Грузия обвинила в подрыве моста российские войска. Генштаб российской армии в ответ сообщил, что не ведет боевых действий в Грузии и не видит необходимости взрывать грузинские мосты.

"Транспортировка нефти и нефтепродуктов в западном направлении по железной дороге была приостановлена", - заявила государственная железнодорожная компания Азербайджана. Причиной остановки был назван врыв моста.

"Последняя отгрузка, сделанная по железной дороге, содержала 15 нефтяных цистерн", - сообщила компания. Еще 72 цистерны должны были быть отправлены в Армению до того, как железнодорожное сообщение было разорвано, добавила она.

Железнодорожная линия проходит из Тбилиси через город Гори, а затем делится на три ветки и идет в порты Поти и Батуми и на юго-запад страны.

Азербайджан является важным поставщиком нефти на Запад, и его быстрый экономический рост сильно зависит от доходов от экспорта нефти из Каспийского региона.

На прошлой неделе государство [Азербайджан] остановило отгрузки нефти через ключевой нефтепровод Баку-Тбилиси- Джейхан, поскольку он также был взорван и поврежден пожаром.

В начале этой недели компания BP закрыла нефтепровод Баку-Супса, ссылаясь на военный конфликт между Россией и Грузией.

Нефтепровод, соединяющий Каспийское море и российский черноморский порт Новороссийск, сейчас остается единственной возможностью для экспорта нефти из Азербайджана."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080817162539.shtml

================================================== ========================

Удивительным образом некоторые результаты войны абсолютно соответствуют ожиданиям и интересам наших нефтегазовых олигархов!!!