Вопросы регистрации команд, претензии.

[Серёга123]

Вопросик один имеется.
Лично к Чулкову Сергею Акимовичу (са4) и его напарнику Петрову Сергею.
Объясните мне пожалуйста, что это за овощ такой - "WF-Dendrobena" в нынешней модификации и с чем его едят.
В прошлом - всё понятно - Филякин Д.Н., Родин А.А. Команда, сильная и показывающая стабильно высокие результаты.
Но АТОМ теперь в "ДАМ"...

Что же теперь такое "ВФ-Дендробена"?
На мой взгляд - созданное искусственно новообразование, по совету Маркова (а чё - он хозяин рейтинга, для хороших парней состряпает то, что надо). Цель всего этого - втащить за уши Чулкова с Петровым в "десятку".
SM так торопился, что тут собственником указал Чулкова, а вот в теме про рейтинг - там собственником указан почему-то Петров. Ну, ничё, при наличии у Маркова модераторской потенции он всё быстро поправит, всё будет гладко, без задоринки.

Поэтому ограмаднейшая просьба к SMу - не нужно утруждать себя комментариями, я знаю всё, что ты можешь ответить - всяческая иезуистика типа: не важно кто выступал и боролся, важно кто в данный момент собственник названия... Дескать, в последний момент халява ( я хотел сказать - манна небесная) чудесным образом попала в руки Чулкову с Петровым и они из гадких утят (WF-1, место которого всегда было в заду турнирной таблицы) превратились в пару прекрасных белых лебедей (ВФ-Дендробена).
А ещё говорят, на чужом горбу в рай не въедешь!!!!!!!!
А вот двое товарищей - Чулков, да Петров... И очень даже комфортно!!!!....

Так вот, Господа Хоррррошие, Чулков, да Петров, вы же, вроде как, за спорт радеете... Вормфармовские соревнования там....
Так, давайте чесно скажем: вы команда "ВФ-1" и выступали вдвоем только за эту команду, а за "ВФ-Дендробена" в таком составе- ни разу (Чулков вообще никогда за неё не выступал; Петров только два разу да и то: когда это в последний раз было - ещё на "экстриме" в паре с Родиным и, вообщем-то, совсем не успешно - 9 и 18 места), вся эта чехарда только для того, чтобы обогнать команду "МФК-Москва", которая, несмотря на то, что не участвовала в соревнованиях последние 3 месяца (4 рейтинговых старта), очень уверенно вас обгоняла.
Разве не так?
Покажите мне, в протоколах каких соревнований рядом с названием "ВФ-Дендробена значатся (одновременно) фамилии: Чулков, Петров? А в команде ВФ-1 да, значатся... Да только не на том месте "ВФ-1", вот и решили наши ребята прихватизировать спортивные успехи Филякина и Родина, благо они весьма весомее собственных достижений Чулкова, да Петрова...
Так, что "Поздравляю вас, товарищи, соврамши"!!! Точнее -"слямзивши"!!!!
Мне бы было стыдно "соревноваться" пытаясь опередить вашу команду таким образом!...
А вам?

Р.S. Ещё раз просьба Маркову - воздержаться от комментариев и не удалять. Ибо это - вопрос лично к Чулкову и Петрову.

[SM]

Просьба мне тут рот не затыкать. Стирать я ничего не буду, но такого наглого и откровенного хамства не потерплю.

По регистрации собственник у Wf-1 - Чулков. У Wf-Дендробена - Петров. Чулков на этом сайте представитель Wf со всеми правами, по этому его голос на голосовании принимается вместо Петрова, который на сайте не бывает. И я (как и положение) не против того, что Петров и/или Чулков зарегистрирует на себя хоть поголовно все команды Wf.

А вот в каком составе Петров выставит команду на соревнование - его право. Хоть Родин-Филякин, хоть Родин-Чулков, хоть Михаель Замматаро-Штефан Пастернак, если денег хватит.

А Личные вопросы просьба в личку

[Серёга123]

А Личные вопросы просьба в личку

Ну, назовем это "Открытый вопрос Чулкову и Петрову".
Речь была исключительно о спортивной этике и о том, как её понимают вышеперечисленные товарищи.

[Серёга123]

По регистрации собственник у Wf-1 - Чулков. У Wf-Дендробена - Петров.

По регистрации где?
Если для рейтинга, то заявка от Петрова была подана пару дней назад, где он объявил себя владельцем названия, т.е. постфактум было заявлено, что именно он и есть собственник названия, и то, что Филякин и Родин были его частнонаёмными ловцами рыб и действовали по его воле и ведому.
До этого, как я понимаю, никакого юридически обоснованного притязание на команду не было. Только заявка на участие в каких-то конкретных соревнованиях, с указанием фамилий и без указания имени собственника. По крайней мере, ни разу, ни на каких тандемных соревнованиях данный вопрос не задавался. Спрашивал только ты при регистрации для рейтинга...
А Петров объявил, о правах на собственность уже задним числом, когда стало известно, что планируется ТАНДЕМ ТОП-10, и что "ВФ-1" с Петровым и Чулковым, и с их спортивными успехами, как команде, там места не будет...
Вот и пошли ухищрения...
Но, повторяюсь, дело не в этом...
Вопрос был о спортивной этике...

[SM]

Если для рейтинга, то заявка от Петрова была подана пару дней назад, где он объявил себя владельцем названия, т.е. постфактум было заявлено, что именно он и есть собственник названия, и то, что Филякин и Родин были его частнонаёмными ловцами рыб и действовали по его воле и ведому.

Если будет протест от АТОМа или Родина я без проблем аннулирую регистрацию. Но я сильно в этом протесте сомневаюсь, так как Петров эту команду изначально создал в паре с Родиным. А пока все именно так, как ты сказал в этой цитате.

[SM]

Только что разговаривал на эту тему с АТОМ-ом. Он был нанят Петровым для выступления за WF в составе команды WF-Dendrobena, его выступления оплачивались WF. Еще вопросы есть?

[Oleg68]

Вопрос, а что это за ху? с Wf-дендробеной в рейтинге. Влад Рыбачок мне заявил, что больше в тандеме выступать не будет, мне что теперь взять и его результаты на себя можна перевести? Там Родин и Атом ловили, при чём тут Чулков и Петров? Я уважаю этих уважаемых людей, но истина дороже. Они выступали в этапах не всегда успешно, все команды которые в рейтинге их просто обыгрывали. Люди давайте честно всё делать!

У нас Wf-Дендробена частная команда?
Раз спортсмены больше не в паре и их команда распалась, пусть так и останется. Для того надо было заявлять в команду не два человека, а 4-ре. Мы заявили трёх и ловил, хотя пока и не важно, но зато ни каких претензий!

[SM]

У нас Wf-Дендробена частная команда?

Да. Это команда WormFarm-а в лице Петрова.

[SM]

У нас Влад Рыбачок мне заявил, что больше в тандеме выступать не будет, мне что теперь взять и его результаты на себя можна перевести?

Смена собственника(ов) команды возможна в любой момент. С согласия предыдущего(щих) собственника(ов). Если команда еще не была зарегистрирована, то требуется отсутствие возражений со стороны тех, кто выступал за эту команду до регистрации.

ВСЕ команды, которые в рейтинге, по определению ЧАСТНЫЕ. Собственники указаны в рейтинге на первой странице, составы, в которых выступала команда - на страницах соревнований.

Что касается ПАРЫ участников, она заявляется собственником для каждого соревнования отдельно при регистрации на соревновании.

т.е. если уговоришь Рыбачка и того, с кем он тандемом был, передать все права владения названием команды себе - я зарегистрирую эту команду на тебя с сохранением всех результатов.

[Oleg68]

Смена собственника(ов) команды возможна в любой момент. С согласия предыдущего(щих) собственника(ов). Если команда еще не была зарегистрирована, то требуется отсутствие возражений со стороны тех, кто выступал за эту команду до регистрации.

ВСЕ команды, которые в рейтинге, по определению ЧАСТНЫЕ. Собственники указаны в рейтинге на первой странице, составы, в которых выступала команда - на страницах соревнований.

Если всё, что Вы написали у нас где-то прописано, а просто извинюсь и сочту это за правило, а если кто-то когда-то где-то, то это просто не честно!

Во всём мире состав команды три-четыре человека+ тренер. Везде в заявках Атом и Родин!

А если честно, то зачем нужен этот рейтинг, когда люди присваивают себе чужие заслуги?

Вопрос - Кто подорвал мост?
-я, ответил толстый генерал, лично.
Вопрос - какие потери?
- Ерунда, двум солдатам оторвало голову! (Война и Мир Л.Н.Толстой)

[SM]

Если всё, что Вы написали у нас где-то прописано, а просто извенюсь и сочту это за правило, а если кто-то когда-то где-то, то это просто не честно!

Там. Разделы 3 и 4. Сорри, что ссылка на проект, окончательный вариант куда-то делся (верну, обещаю!).

http://www.matchfishing.ru/forum/sho...&postcount=120

[SM]

Везде в заявках Атом и Родин!

Команда WF-Dendrobena образовалась на ТЭ-3 в составе Петров, Родин. На ТЭ-4 выступала в том же составе. Потом наняли АТОМа, и состав поменялся. Теперь АТОМ в другом месте, состав еще поменяется.

[Серёга123]

Еще вопросы есть?

Сергей, к тебе вопросов то и не было.
Да и аргументацию можно сочинить какую угодно.
Я обращался лично к Чулкову и Петрову: считают ли они моральным и допустимым со спортивной точки зрения, выступая за одну команду от своего имени, присваивать задним числом спортивные достижения совершенно другой команды, к которым они не имели никакого отношения. Это из серии "мы пахали".
Да мне не нравится то, что Чулков с Петровым не сумев, несмотря на большее количество стартов, обогнать нашу команду и оставшись на 11 месте, занялись подковерной борьбой и подменой этикеток.
Никак не ожидал, что конкретно эти люди, в данной конкретной ситуации, прибегнут к конкретно таким манипуляциям.
Некрасиво.

[Oleg68]

Там. Разделы 3 и 4. Сорри, что ссылка на проект, окончательный вариант куда-то делся (верну, обещаю!).

http://www.matchfishing.ru/forum/sho...&postcount=120

Улыбнуло! Когда вы принимали заявку от команды на рейтинг? какой состав команды вы получили? Меня интересует тот момент когда появилась WF - Дендробена? До этого была команда Русфишинг - дендробена, так что половина рейтинга прошу отдать нам!
У меня доказательство вот тут!
http://www.rusfishing.ru/forum/attac...0&d=1202654190

Если заметно, то на фото Атом! А это первый этап WF!

[са4]

Сергей, к тебе вопросов то и не было.
Да и аргументацию можно сочинить какую угодно.
Я обращался лично к Чулкову и Петрову: считают ли они моральным и допустимым со спортивной точки зрения, выступая за одну команду от своего имени, присваивать задним числом спортивные достижения совершенно другой команды, к которым они не имели никакого отношения. Это из серии "мы пахали".
Да мне не нравится то, что Чулков с Петровым не сумев, несмотря на большее количество стартов, обогнать нашу команду и оставшись на 11 месте, занялись подковерной борьбой и подменой этикеток.
Никак не ожидал, что конкретно эти люди, в данной конкретной ситуации, прибегнут к конкретно таким манипуляциям.
Некрасиво.

Я отвечу тебе ,Сергей, но сначала я прошу СЭМа дать один (официальный ) рейтинг.

[са4]

Улыбнуло! Когда вы принимали заявку от команды на рейтинг? какой состав команды вы получили? Меня интересует тот момент когда появилась WF - Дендробена? До этого была команда Русфишинг - дендробена, так что половина рейтинга прошу отдать нам!
У меня доказательство вот тут!
http://www.rusfishing.ru/forum/attac...0&d=1202654190

Если заметно, то на фото Атом! А это первый этап WF!

Олег 37! Мы с Петровым Официально дарим тебе лично команду WF-Дендробена.

[Oleg68]

Олег 37! Мы с Петровым Официально дарим тебе лично команду WF-Дендробена.

С барского плеча! Сергей Акимыч, дело не в команде дело в в справедливости. Атом и Родин это очень сильные спортсмены и их уважают все, знаем их результаты и знаем Ваши результаты.

[GSM]

Вот 2 моих ИМХО:
1. Серега123, неужели ты правда думаешь, что два Сергея умышленно создали такую ситуацию, чтобы тока поучаствовать в ТОП10? Ну ты блин даешь...
2. По-моему, смена состава в команде это дело самой команды, т.е. её владельцев. Сменить состав, продать, подарить - всё это легально и соответсвует Правилам. В рейтинге участвуют не люди, а команда (читай - её название)..

[Серёга123]

Вот 2 моих ИМХО:

А вот моё, как ты говоришь, ИМХО:
Можно рассматривать тандемы по двум критериям.
1. Тандем -это не тандем, а команда. Даже не команда, а этикетка. Кто владеет названием этикетки тот и хозяин. Он может даже и не участвовать, или участвовать один раз в год на итоговых соревнованиях. И плевать, что сила подобной команды на этих соревнованиях будет - пятак ломанный, главное иметь правообладание на лейбл.
Принцип футбольной команды. Абрамович - это Челси. Игроки - нулевые величины, их дело выполнять волю того, кто тебя нанял.
Это принцип за который так упорно ратует Sm.

2. Есть другой принцип. Тандем - это именно ТАНДЕМ!!! Т.е. Мастерство и умение двух спортстменов, соединенные воедино. Сила тандема в этом случае определяется не заслугами других-прочих, выступавших когда-то (3 или 10 месяцев назад) за данную этикетку, а именно сумированным мастерством и умением взаимодействовать в парной ловле, этих конкретных двух участников в данный конкретный момент.

Здесь можно провести аналогию, скажем, с теннисом в парном разряде.
Вот, есть Сафин, Давыденко, Южный.
Помимо опредеденного рейтинга в личном разряде каждый имеет и определенный рейтинг в парном разряде, заработанный в выступлениях в паре. Скажем если Сафин на каких-то соревнованиях решил выступить в паре с Давыденко, то у них будет один рейтинг, а если с Южным, то абсолютно другой.

SMу больше нравится первый принцип. Он считает, что главнее этикетка. Назвали команду "Газпром - всем облом", а там хоть трава не расти... Хошь меняй игоков каждую игру, а хошь сделай так, чтобы на всех соревнованиях горбатились Федерер с Надалем, а вот на последнем, итоговом, неумёхи-владельцы сами потешат своё самолюбие, воспользовавшись правом заработанным трудом купленных для этого наёмников.

Мне гораздо ближе второй принцип, где главенствует не этикетка, а мастерство двух конкретных спортсменов.

Составы команд могут меняться (а это и происходит сейчас постоянно), но сила тандема должна определяться по тому, насколько тандемно сильны именно эти участники в данный момент.

Сообщение от GSM
1. Серега123, неужели ты правда думаешь, что два Сергея умышленно создали такую ситуацию, чтобы тока поучаствовать в ТОП10?

Да, Сергей, именно так я и думаю, что два Сергея умышленно создали такую ситуацию, чтобы тока поучаствовать в ТОП10.
Ибо, если бы было не так, то была бы команда "ВФ-1" в составе - Чулков, Петров, собственно в том составе, в коем она и выступала на последних 7-ми этапах, и в итоге оказалась на 11-м месте.
И не было бы команды "ВФ-Дендробена" в составе - Чулков, Петров, т.е. в том составе, в котором она не выступала ВООБЩЕ НИКОГДА, но в итоге получила 8-е место...

[GSM]

smу больше нравится первый принцип

Да без разницы, что нравится Smу, если есть Правила.
Если Правила тебе кажутся "неправильными" самое время обсудить и внести изменения и дополнения на след. год.

[Серёга123]

Да без разницы, что нравится Smу, если есть Правила.

И где в этих правилах сказано, что два спорсмена, выступающих за одну команду, зарегистрованной в рейтинге под одним названием, могут, практически после окончания сезона, присвоить себе название и результаты некой другой команды, которая никогда до этого официально не была зарегистрирована в рейтинге, и нигде не было указано о собственнике данной команды. Причем всё это делается задним числом, после завершения определенного цикла соревнований, дабы получить доступ к итоговым соревнований?
И в очередной раз повторяю, плевать на логическое обоснование/необоснование правомерности/неправомерности данных действий.
Просто хотелось спросить определенных людей: считают ли они себя полностью правыми в данной ситуации, не считают ли, что присвоение чужих результатов - есть некое противоречие неким спортивным принципам.
Вот и всё.
А разводить здесь диспут, я вовсе не собирался...

[GSM]

у нас "этикеток"-то и нет практически..
большинству дОроги свои достижения, т.к. даются они не сразу и приходится за них поработать..
но запрещать передачу имени не вижу смысла, если так хозяева решили.. дело частное..

[Ромео]

ИМХО
Опять идет изобретение велосипеда некоторыми комрадами ... посмотрите на мировое фидерное клубное движение, именно клубное движение если хочется какого то развития, то именно клубы (команды) дают такую возможность (те же спонсоры и т.д.). Спортсмены, выступающие за клуб (команду) имеют определенные договоренности с руководством клуба, при этом ни кто насильно их выступать за свой тандем не склоняет. Дальше, если есть договоренности, то клуб самостоятельно формирует тандем (руководствуясь своим мировоззрение, опытом и т.д.) при этом естественно состав тандема может меняться. Так что Sm ИМХО прав.

[SM]

Улыбнуло! Когда вы принимали заявку от команды на рейтинг? какой состав команды вы получили? Меня интересует тот момент когда появилась WF - Дендробена?

Первый раз команда с названием WF-Dendrobena была заявлена на рейтинговое соревнование С.Петровым 19 января 2008 года, Тандем-Экстрим-3, и выступала в составе С. Петров и А.Родин. После этого было еще одно выступление в этом же составе, и 4 выступления в составе Д. Филякин и А.Родин. Заявки на включение в рейтинг на тот момент не было.

Заявку в рейтинг от Петрова я получил 3 сентября 2008 года, в заявке состав команды не указывается. Никаких протестов от АТОМ-а и от Родина мне не поступило, а других людей, могущих посягнуть на правообладание названием я не вижу. По сему регистрация на данный момент законна.

[Серёга123]

Назови 7 этапов с датами, где у ВФ-1 был такой состав

Да, пересмотрел протоколы.
Петров, действительно, мало выступал, да и колбасило его по разным командам, как перекати-поле (отметился в трех командах).
Чулков также проявлял непостоянство, регулярно меняя напарников в "ВФ-1".
С тем бардаком, который во всём, что касается тандемных соревнований сам черт ногу сломит.
Например, по соревнованиям в Кутузово. Сначала Филякин и Родин указаны в заявке "ВФ-2", потом в "ВФ-2-Русфишинг", ну а в итоговом протоколе фигурирует уже "ВФ - Дендробена".
Таких примеров - множество.

Но что это меняет? В сезоне было 4 "Экстрима" и 8 этапов "ВФ". Итого 12 соревнований.
Из всех стартов сезона, наши "герои" участвовали в составе "ВФ-Дендробена":
Чулков - "ноль" раз.
Петров - "два" раза.
По сути, результат тандема делали абсолютно другие люди, а они просто воспользовались возможностью его присвоить.
Исходя из этого, я и говорил, что именно со спортивной точки зрения, на участие в ТОП-10 они вряд ли могут претендовать.
Но учитывая проявленную изобретательность, изворотливость и настойчивость данных товарищей, команда "МФК-Москва" официально отказывается от всех претензий к бывшей команде "ВФ-1" (Петров, Чулков) и к новоявленной команде "ВФ-Дендробена" (Петров, Чулков).
Более того, в знак глубокого примирения, и учитывая, что господа Чулков и Петров имеют непосредственное отношение к организации соревнований под эгидой "Вормфарм", команда "МФК-Москва" заявляет, что мы готовы отдать наше право на бесплатное участие в вашем итоговом соревновании (как победители "Кубка Президента Эксподизайна") любой команде по вашему усмотрению и более не участвовать в соревнованиях, организуемых компанией "Вормфарм".

Мы признаём вашу полную и окончательную победу в вашей подковерной борьбе.
Желаю доказать, что ваши усилия были не напрасными, успешного выступления на ТОП-10.