Карасики по-японски

[Zeus at Olympus]

Логично.
Шимано мне не интересно,ибо дорого и есть удочки гораздо интереснее.

Но это же вы сами писали: "Короче-говорить много можно.Я решил сделать подробные обзоры именно махов(в нашем понимании) в разных категориях..От ультралайта до лососевого удилища Айу(коее в сущности тоже мах). "

Причем, вы не сказали, что есть избирательность. Чем та же Шимана столь уж неподходяща? Дорого? Да. Ну так и в спиннингах у них много удилищ намного более дорогих, чем их аналоги других производителей.
Я полагаю, что не стоит противопоставлять и тем более исключать.

[Smarty]

Логично.
Шимано мне не интересно,ибо дорого и есть удочки гораздо интереснее.

Да,Дмитрий! Мне тоже интереснее было бы другие удочки изучить. Симано конечно лидеры,но и денег за бренд жаль. Не нужно проводить параллелей и сравнений с Симано.
Вы очень интересно начали излагать,прошу Вас продолжите в том же духе.С фотографиями и комментариями. Я думаю многим будет интересно и полезно.
Немногие могут рассказать о таких удочках на живом примере.
И,если можно,по каждой удилке отдельно.

[Dmitry77]

Я решил сделать подробные обзоры именно махов(в нашем понимании) в разных категориях..От ультралайта до лососевого удилища Айу(коее в сущности тоже мах).
Фоток будет достаточно много.По каждому удилищу будет своя история.Более систематизировано что ли.А то как- то все хаотично происходит.
Конструктивное(без глупого флуда) обсуждение приветствуется.

Начнем с коротких лайтов.
Удилище 4.5м.
54гр.реальный вес.
Бель до кило- без проблем.Карасики.
Температура за бортом)) -2 град.
Экстремальный тест.

[Smarty]

Здорово! А привязана банка консервная?

[Dmitry77]

Сардинелла.В масле!!Как раз 300гр.

[polosaty]

http://matchfishing.ru/forum/attachm...6&d=1326575386

Жесть... Какова же толщина стенок удилища? Даже пресловутый "крашенный воздух" весит больше. И еще... как долго прослужит удилище, как быстро наступит "усталость" материала?

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

http://matchfishing.ru/forum/attachm...6&d=1326575386

Жесть... Какова же толщина стенок удилища?

Стенки толстенные,- я был в шоке, когда посмотрел раза в три толще чем у итальянских топов.

[Snake]

Стенки толстенные,- я был в шоке, когда посмотрел раза в три толще чем у итальянских топов.

Валерий, пилил колена?

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

Валерий, пилил колена?

Зачем пилил, пробку комлевую открутил и посмотрел.

[polosaty]

Стенки толстенные,- я был в шоке, когда посмотрел раза в три толще чем у итальянских топов.

Тогда почему такой маленький вес? Материал, судя по надписи на комле, все тот же добрый старый карбон. http://www.matchfishing.ru/forum/att...6&d=1326575386

[Snake]

Зачем пилил, пробку комлевую открутил и посмотрел.

стыки усиленные?

[Snake]

Тогда почему такой маленький вес? Материал, судя по надписи на комле, все тот же добрый старый карбон. http://www.matchfishing.ru/forum/att...6&d=1326575386

Так ничего удивительного, посмотрите на диаметр колен удилища. Так и должно быть.

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

стыки усиленные?

Угу

[polosaty]

Так ничего удивительного, посмотрите на диаметр колен удилища. Так и должно быть.

Ну да. Диаметр колен уменьшили, толщину стенок увеличили... При этом вес получился вдвое мЕньший, чем у обычного маха...
ЗЫ. Я бы своей махалкой (110гр на 4.5м) даже не рискнул ловить сардинеллу в масле... Есть над чем подумать.

[Snake]

Ну да. Диаметр колен уменьшили, толщину стенок увеличили... При этом вес получился вдвое мЕньший, чем у обычного маха...

Вес должен квадратично зависеть от диаметра. Уменьшили вдвое диаметр удочки,
масса должна стать 1/4,
еще 1/4 пошла на утолщение стенок.
Вуаля, получили 1/2.
(Это для толщины стенки много меньше диаметра).

Так же в разы должна упасть жесткость, а мощи прибавиться. Что мы и видим на фото.

так что никаких чудес нет.

[Zeus at Olympus]

Так же в разы должна упасть жесткость,

так что никаких чудес нет.

Жесткость пропорциональна кубу диаметра. Она должна была упасть в 8 раз, но раз стенки утолщили вдвое, то в итоге жесткость стала ниже в 4х.

Ну и наверняка чувствительность стала меньше. Конечно, на бонусах кое-что в руку будет ощущаться, но не так, как на классическом махе.

Была у меня одна херовская удилка (правда итальянского брэнда) - 6,3м длиной.
Лапшаааа. Но можно выудить 2 кг леща или 1кг капа на поводок 0.065.
Но... как засекается и как сопротивляется, например, 100 гр карась , почти не ощущается.

[Dmitry77]

Условно колено(ну как геометрическую форму) можно принять за полый цилиндр.Хотя оно усеченный конус некоторым образом..Но допустим что цилиндр.
Допустим материал и толщина стенок двух колен одинакова .Ну пусть 1мм.
Те вес колена прямо пропорционален объему материала из которого энто колено сделано.
На фотке формула объема стенок полого цилиндра.
Допустим длина колена 1м.Или 1000мм.
Допустим одно колено диаметром 10мм,а второе 30мм.
Вычисляем объем материала колен п формуле соблюдая размерность.
Для 30мм колена-91060мм в кубе.
Для 10мм колена-28260мм в кубе.
Вывод.
Увеличение диаметра в 3 раза дает увеличение объема материала в 3.22 раза.При условии одинаковой длины колен и одинаковой толщины стенок.
Это не квадратичная зависимость,а практически линейная.Так что никакого вуаля.
;-))Курс школьной математики....Это к слову о графиках.

Жесткость пропорциональна кубу диаметра. Она должна была упасть в 8 раз, но раз стенки утолщили вдвое, то в итоге жесткость стала ниже в 4х.

.

Хотите поговорить об этом?

[Zeus at Olympus]

Курс школьной математики....Это к слову о графиках.

Хотите поговорить об этом?

Насчет поговорить. Ну говорите, а я вас послушаю как вы опровергните кубическую зависимость жесткости от диаметра. Начинайте.

[Snake]

Увеличение диаметра в 3 раза дает увеличение объема материала в 3.22 раза.При условии одинаковой длины колен и одинаковой толщины стенок. Это не квадратичная зависимость,а практически линейная.Так что никакого вуаля.

поторопился я с квадратичной
Но толщину стенки по усиленному стыку не определить, ага
Так что при сохранении толщины стенки все верно.
Жесткость падает в разы.

[Dmitry77]

Толщину по усиленому стыку))
Еще бы.
В зоне усиления(на фото) не иначе три толщины..
Это моя удилка.На карпа.И тянет более чем 500гр от земли легко.
По весу 117гр 5.4м.Ну уберем гр 20-это хлопковая намотка и утолщение в зоне ее намотки.
Т.о 5.4м карповая херабуна без аксесуаров весит 95гр.
Мах 4.5м. не карповик,там конечно стенки потоньше.Чуток.

Стенки толстенные,- я был в шоке, когда посмотрел раза в три толще чем у итальянских топов.

На фото моя удочка в двух модификациях.2010 и 2011 года.Это ,как грицца,на руках.Так что сравнить могу.
Там где логотип потерт-это моя после примерно 70 ти рыбалок и не очень аккуратном обращении.
Кста-о качестве карбона.Логотип до конца даже не потерся на стыках.
Ну а фото с торца-моя справа.
Слева новая.
Что интересно.Конструктивно изменились диаметры(1,2и 3) и толщины стенок колен.
Т.е. в новой модификации толще.Вес удилищ старого и нового совпадает 1 в 1 с точностью до грамма.

[Snake]

Прекрасные фотки.
Расскажите, как вы измерили толщину стенок колен, а не торцов?
Вот правая фотка прекрасна, смотрим толщину торцов правой удочки (пользованой).
Легко видно: комлевое не считаем, первое колено толще, второе в 2 раза тоньше, третье в 1,5 раза толще второго, четвертое снова тоньше 1,5 раза.
Скажите, это у вас стенки удочки стерлись в процессе эксплуатации? ))
И дайте диаметр одного из колен, чтоб масштаб понять на фото.

[Dmitry77]

Интересно...

В этом контексте сомнения в преимуществе СПОРТа отпали.

С т.зр. конкуренции Сабанеев наголову выше по сервису, и, складывется впечатление, по цене.

Вым понятно надеюсь что логотип не стерт.
С толщиной стенок вы лоханулись.
Будте так любезны и выложите фото торцов колен ваших удочек.

Выкладывайте.Конструктивно обсудим.
А то что-то похоже что вы просто флудер ни о чем..
И жескость ваших палок,прочность и грузоподъемность продемонстрируйте...
Как у вас там с износом??...
Две рыбалки в год))))
А еще лучше встретимся-этт не проблема...
Ток свои удки для теста привозите...
В поле разберемся..у кого там износ больше.
В сравнении оно то надежнее чем тут чесать без аргументов...

[Zeus at Olympus]

В сравнении оно то надежнее чем тут чесать без аргументов...

Ну фотографии то были вами приведены как аргументы, не так ли?
Вот и мне интересно почему так чередуются (немонотонно) толщины колен с торца.
Это так неаккуратно усиления сделаны?
И, кроме того, почему сами колена по торцу неодинаковых толщин? На фото новой удочки этих неравномерностей не заметно.

[Dmitry77]

На фото моя удочка в двух модификациях.2010 и 2011 года.Это ,как грицца,на руках.Так что сравнить могу.
.

Модификация=разные удочки..
Зевс .А у вас то какие..?Фото торцов колен в студию..
Или вы тоже флудер ни о чем..?

[Zeus at Olympus]

Модификация=разные удочки..


Зевс .А у вас то какие..?Фото торцов колен в студию..
Или вы тоже флудер ни о чем..?

Так это вы сами предложили поговорить. Тезис насчет кубической зависимости (от D) жесткости цилиндра вы так и не стали опровергать. А на естественно возникающие вопросы по фоткам вы отвечаете в стиле, который не располагает к конструктивному обсуждению. Извините.. уж лучше о самой ловле карасиков. Как-то потерялся изначальный смысл дискуссии.

[Mangalar]

Модификация=разные удочки..
Зевс .А у вас то какие..?Фото торцов колен в студию..
Или вы тоже флудер ни о чем..?

Дмитрий, лучше показал бы что новенького привезли.
Никого ни в чём не переубедить.

[Globus_Vrn]

Хера - она не для завоевания медалей по скоростной ловле плотвы

Про "скорость". Думается, если отточить мастерство владения снастью, эту разницу можно нивелировать. Вспомнить хотя бы ловлю штекером. Все ли сразу шустро гонять трубы взад-вперед начали? Нет конечно...
Про "мощность". Кубы и призмы с квадратами и цилиндрами давайте математикам оставим. Себе-же - рыбоидов

[Dmitry77]

Дмитрий, лучше показал бы что новенького привезли.
Никого ни в чём не переубедить.

Некоторые понимают только после того,как начинаешь говорть на их "языке".
У виртуального "эксперта" есть одно слабое место.Реально он ничего не может предъявит в доказательство своих слов.Ток ссыли с каталогов.

Про "скорость". Думается, если отточить мастерство владения снастью, эту разницу можно нивелировать.

Херабуна там-это помимо досуга еще и спорт.Соотв. важна в том числе и скорость.Другое дело что идет скоростная ловля именно карася.Своя специфика.И именно спортивные удилища херабуна отличаются от бытовых хер.
Ну а уловы-за тур у призеров до 100кг доходит.
Так вот,в продолжение темы лайтовых удилищ.Лайтовый мах длиной 5.4м весом 75г.
Предназначена удочка для ловли белой рыбы и карасиков на прудах. очень удобное и легкое удилище,на малых реках найдет себе применение наверняка....Напомню,что во избежание инцидентов с бонусами,ловлю этим удилищем рекомендую с применением подсака.
На комлевой пробке есть колечко.Лучше заранее веревку или резинку привязать.Это минимизирует потери и увеличит шансы.
Собственно это такая же удочка,как и предидущая 4.5м.Ток длинее.
На фото видно как меняется кривая изгиба под разными нагрузками...
ЗЫ.
На меня(лично)наибольшее впечатление произвела 4.5метровка. (это просто нереально)
Но с точки зрения мощности- пожалуй что по мере увеличения длины и моща возрастает.
В этой серии удок.
имхо.
Допустимая производителем леска до 0.15мм.

[Smarty]

Дмитрий ты разве не понял-тебе просто завидуют.Тут попытались завести такую же херь как в теме про Сабанея.Но ты их вовремя осадил.Отличное дело делаешь-продвигаешь новую снасть в рыбаловные круги.И с каждым днем я думаю будет появляться все больше любителей Херабуны.С огромным удовольствием читаю данную тему.
P.S. От работы своей карповой херы я просто кайфую

Да,я тоже с благодарностью. Недавно был на показе этих удочек в офисе у Андрея (Ruha79), благо живу недалеко. Поражен был лёгкостью и прочностью удочек. Особенно понравились с изменяющейся длинной. Спасибо Вам Дмитрий.

[Dmitry77]

То Smarty -Да,удачно получилось что вы успели посмотреть..У Андрея сейчас образцы ,свежак выпуска середины и конца 11ого года.Вообще сейчас многие фирмы обновляют модельный ряд,так что новое и интересное еще будет.Что касается айу с зумом что вы видели,то это достаточно мощная удочка(напишу чуть позже)на норм. рыбку..На карповых можно..Есть еще удки лайтовой серии с двойным зумом(изм.длиной)..Там весь ряд в пределах 100гр. вес удилища.Но длина лайтовых серий ограничивается 5..5.4м..Для бели и карасика точно прокатит.На крупняк помощнее надо.
В продолжение темы обзоров.
Я выше писал что есть некая точка пересечения херабуны и компактного маха.Т.е. оставаясь конструктивно коротким в сборе,по концепции мах максимально приближен к херабуне. Мощность ,кривая изгиба..и т.д.Толще в комле и немного тяжелее по весу(за счет большего диаметра и кол-ва колен)..но при этом все силовые качества и ,главное,- концепция вполне соответствуют херабунам.
В качестве примера-4.5м мах.60см в сборе.Легкая и вполне мощная удочка.
По фото видно что держа комель практически вертикально при нагрузке 400гр. можно не особо переживать за целостность удилища.+к этому строй удки позволяет заводить ее за голову при приличной нагрузке.

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

Махалка (как у Пепсикольщика)в сравнении с херабуной имеет бОльший диаметр колен.60см в сборе.И предназначена для ловли на реке(хотя и на стояке вполне можно) менее габаритной рыбы .

Дмитрий, по этой модели...какая леска макс по диаметру рекомендована?

[Dmitry77]

Дмитрий, по этой модели...какая леска макс по диаметру рекомендована?

Пол кило она тянет,это я проверял на 4.5м...Судя по изгибу леска до 0.16мм-0.165..кила на 2-2.5.

[ПЕПСИКОЛЬЩИК]

Пол кило она тянет,это я проверял на 4.5м...Судя по изгибу леска до 0.16мм-0.165..кила на 2-2.5.

Мой любимый диаметр спасибо

Кстати, получил сегодня набор поплов - от 1 номера до 5.

Первый номер огрузил, - две дробины по 0,64 грузят полностью тело, а одна дробинка 0,12 (6 номер) грузит антенну больше половины, т.е. как нуно.

Опять же оценил качество исполнения.

[Dmitry77]

Больше метра точно. В зависимости от разлива Оки.

Здесь проблема - тихо карася положить в садок.
Или лететь ему полтора метра, или вытаскивай садок,
а там рыбы пять кило, тоже не тихо.
Может быть от лосин штанину вшить в садок?
Есть работающие примеры?

Флейм (неделя)

Простите, Dmitry77.

По высоте мостков.
Вот к примеру тут на фото рыбка больше полкило.Рост у меня 1.8м+рука-
Те торец комля-2м выше уровня воды.Но тут мостки низкие.
Так я практически под ноги могу подвести рыбу..
Вот.
А вам например просто надо сидеть на табуретке,тк мостки высокие.
И Рыбу к мосткам легко подтащите.
И подсак метра 2.5.
И садок длинный..
Типа такого..Лесочный-карась пером цеплять не будет.Установить его под углом...будет просто соскальзывать.
Ну и вонять тухляком по жаре не будет кстати.

[Dmitry77]

Мой любимый диаметр спасибо

Кстати, получил сегодня набор поплов - от 1 номера до 5.

Первый номер огрузил, - две дробины по 0,64 грузят полностью тело, а одна дробинка 0,12 (6 номер) грузит антенну больше половины, т.е. как нуно.

Опять же оценил качество исполнения.

Для 5.4ки комфортней №3-4 будет.С учетом ветра и проч непогод.И огружать лучше с насадкой...Точнее если точно огружать.Особенно если что-то хлебное..Антенка чувствительная..
Ну и вес дробинок-весч условная:-))как кстати и заявленый диаметр лесок(ан масс)...Это я на ювелирных весах проверял.