Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 36 по 70 из 76

Тема: Шуруповерт - какой аккумулятор лучше?

  1. #36
    Senior Member Аватар для Rial
    Регистрация
    16.06.2006
    Адрес
    Москва ЮЗАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    535
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от big gary Посмотреть сообщение
    А если 18 v ?
    на 18 v будет поярче гореть...
    можно наверное и подключить обычную 40 W лампу накаливания...тоже посадит АК медленно и качественно.

  2. #37
    Member Аватар для big gary
    Регистрация
    02.05.2010
    Адрес
    москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    57
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    [QUOTE=Rial;540447]на 18 v будет поярче гореть...

    Спасибо , попробую.

  3. #38
    МАХальщик Аватар для inok3
    Регистрация
    23.04.2007
    Адрес
    Москва. Зеленоград
    Возраст
    55
    Сообщений
    67
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от big gary Посмотреть сообщение
    А если 18 v ?
    Включите последовательно 2х9; 3х6; 4х4.5 В, если не найдёте лампочек с таким напряжением.
    С уважением, Иннокентий.

  4. #39
    Senior Member Аватар для D.S.I
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одинцово.МО
    Возраст
    61
    Сообщений
    971
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Elen Посмотреть сообщение
    Планирую в таз с водой венчик сунуть, всё же нагрузка хоть какая, быстрее сядет.
    Лен,купи фонарь этой же фирмы, и разряжай скока тебе вздумается+ фонарь пригодится в хозяйстве,у меня в хитачи, фонарь был уже в комплекте с шуриком.
    Ubi amici,ibi opes.Удачи.
    Team-MAVER

  5. #40
    Junior Member
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    11
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Elen Посмотреть сообщение
    Класс!!! Спасибо, Ринат!
    Просто, разряжать аккумулятор лампочкой в ноль, нельзя. Нужно контролировать напряжение на разряжаемом аккумуляторе, до определенного значения. Иначе, могут начаться необратимые процессы. И аккумулятор вместо, тренировки будет разрушаться.

  6. #41
    Senior Member Аватар для моделист
    Регистрация
    22.02.2008
    Адрес
    Москва, Орехово-Какосово
    Возраст
    57
    Сообщений
    359
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SerOv Посмотреть сообщение
    Просто, разряжать аккумулятор лампочкой в ноль, нельзя. Нужно контролировать напряжение на разряжаемом аккумуляторе, до определенного значения. Иначе, могут начаться необратимые процессы. И аккумулятор вместо, тренировки будет разрушаться.
    +100000 Конечное напряжение при разряде для NICd 0.85v на один элемент батареи, для NIMh 1v. В 18 вольтовой батареи 15 элементов. Зарядный ток зарядки 1/10 от ёмкости батареи и время заряда этим током 14 часов.
    Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.

  7. #42
    Junior Member
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    11
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Короче говоря. Батарею 18 вольт можно разряжать только до 15 вольт. Так как и было написано выше. В этой батарее 15 элементов. И каждый элемент можно разряжать только до 1 вольта. 15 элементов умножаем на 1 вольт будет 15вольт. И не более. А иначе не успеете насладиться всей прелестью, новой батареи.

  8. #43
    odio i campanelli Аватар для ИЛЬЯ 69
    Регистрация
    03.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,547
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от моделист Посмотреть сообщение
    Конечное напряжение при разряде для NICd 0.85v на один элемент батареи, для NIMh 1v.
    Максимальное напряжение одного элемента 1,5 V....

  9. #44
    Junior Member
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    11
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Однин элемент NIMh имеет напряжение 1,2 вольт.

  10. #45
    Senior Member
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    г.Люберци
    Возраст
    55
    Сообщений
    241
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SerOv Посмотреть сообщение
    Короче говоря. Батарею 18 вольт можно разряжать только до 15 вольт. Так как и было написано выше. В этой батарее 15 элементов. И каждый элемент можно разряжать только до 1 вольта. 15 элементов умножаем на 1 вольт будет 15вольт. И не более. А иначе не успеете насладиться всей прелестью, новой батареи.
    Как мерить или контролировать вес процесс если объясниш, будет хорошо

  11. #46
    odio i campanelli Аватар для ИЛЬЯ 69
    Регистрация
    03.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,547
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Я писАл не относительно НиМг, а про максимальный для элемента вообще.
    Для НиМг 1,2 при ЭДС 1,3

  12. #47
    Junior Member
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    11
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от asbalo Посмотреть сообщение
    Как мерить или контролировать вес процесс если объясниш, будет хорошо
    Нужно к клемма аккумулятора подключить вольтметр, и к этим же клеммам подключить нагрузку. По вольтметру контролировать напряжение на аккумуляторе. И вот когда вольтметр покажет 15 вольт, отключить нагрузку и вольтметр от аккумулятора. Потом сразу же, поставить аккумулятор на зарядку. Разряженный аккумулятор хранить нельзя.
    Последний раз редактировалось SerOv; 23.04.2011 в 09:32.

  13. #48
    Junior Member
    Регистрация
    27.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    17
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Чего то я не пойму.У меня в инструкции написано: Заряжайте аккумуляторный блок до того, как он полностью разрядится.В случае потери мощности при эксплуатации инструмента, прекратите работу и зарядите аккумуляторный блок.Аккумулятор NiMh.А здесь советуют полностью разрядить.Так как все таки поступать? И еще хотел узнать, когда мешаешся переключатель ставить на дрель или шуруповерт? При каком режиме мешать лучше?

  14. #49
    Senior Member Аватар для Elen
    Регистрация
    28.12.2004
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    559
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Byte_c Посмотреть сообщение
    Чего то я не пойму.У меня в инструкции написано: Заряжайте аккумуляторный блок до того, как он полностью разрядится.В случае потери мощности при эксплуатации инструмента, прекратите работу и зарядите аккумуляторный блок.Аккумулятор NiMh.А здесь советуют полностью разрядить.Так как все таки поступать? И еще хотел узнать, когда мешаешся переключатель ставить на дрель или шуруповерт? При каком режиме мешать лучше?
    Есть такое в инструкции. Возможно, речь идет о том, что во время эксплуатации не надо разряжать до такой степени, когда вообще не крутит, даже без нагрузки. Иначе будет то, о чем написано выше - разрушение. Но и дозаряжать аккумулятор, когда было просверлено, условно, 5 отверстий и заряда еще до фига, нельзя, иначе - начинает работать эффект памяти. Короче, принцип разумности никто не отменял.

  15. #50
    Senior Member Аватар для Elen
    Регистрация
    28.12.2004
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    559
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SerOv Посмотреть сообщение
    Нужно к клемма аккумулятора подключить вольтметр, и к этим же клеммам подключить нагрузку. По вольтметру контролировать напряжение на аккумуляторе. И вот когда вольтметр покажет 15 вольт, отключить нагрузку и вольтметр от аккумулятора. Потом сразу же, поставить аккумулятор на зарядку. Разряженный аккумулятор хранить нельзя.
    Как-то всё сложно с лампочкой на деле получается. Проще тогда при раскачке просто крутить с нагрузкой или без. Кстати, происходит всё очень наглядно - меняется даже звук работы, когда аккумулятор садится. Проходит еще буквально 1-2 минуты - и всё, видно, что "выдохся" окончательно. Выключаю - и на зарядку.

  16. #51
    Junior Member
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    11
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Byte_c Посмотреть сообщение
    Чего то я не пойму.У меня в инструкции написано: Заряжайте аккумуляторный блок до того, как он полностью разрядится.В случае потери мощности при эксплуатации инструмента, прекратите работу и зарядите аккумуляторный блок.Аккумулятор NiMh.А здесь советуют полностью разрядить.Так как все таки поступать? И еще хотел узнать, когда мешаешся переключатель ставить на дрель или шуруповерт? При каком режиме мешать лучше?
    В инструкции, наверное, нет ни слова, что к аккумулятору нужно подключить к лампочку и отключить только тогда, когда она перестанет гореть.
    А слова ПОНОСТЬЮ РАЗРЯДИТСЯ, не относятся, к полной разрядке аккумулятора до нуля. Каким образом мы можем определить, что аккумулятор полностью разряжен, имея в наличии шуруповерт, и подсоединяемый аккумулятор.
    Просто при вкручивании, например шурупов, шуруповерт перестает вращаться или вращается очень плохо. Вот и в инструкции, под словами полностью разряжен, подразумеваются эти слова. Но на самом деле аккумулятор имеет какое-то напряжение, как в нашем случае 15 вольт или чуть менее. Но он просто не закручивает шуруп, ему не хватает мощности. В нашем случае, замес прикормки, прокручивает плохо, тогда и заряжаем.

  17. #52
    Junior Member
    Регистрация
    21.11.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    11
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Elen Посмотреть сообщение
    Как-то всё сложно с лампочкой на деле получается. Проще тогда при раскачке просто крутить с нагрузкой или без. Кстати, происходит всё очень наглядно - меняется даже звук работы, когда аккумулятор садится. Проходит еще буквально 1-2 минуты - и всё, видно, что "выдохся" окончательно. Выключаю - и на зарядку.
    Elen. в вашем примере все правильно.
    Единствено ,что в этом случае происходит незначительный износ шуруповерта. А так все верно.
    По крайней мере ,так аккумулятор угробить нельзя.

  18. #53
    Senior Member Аватар для Elen
    Регистрация
    28.12.2004
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    50
    Сообщений
    559
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SerOv Посмотреть сообщение
    Elen. в вашем примере все правильно.
    Единствено ,что в этом случае происходит незначительный износ шуруповерта. А так все верно.
    По крайней мере ,так аккумулятор угробить нельзя.
    Спасибо!
    Следующие циклы раскачки планирую уже на водоеме с ведром прикормки в Волгодонске Ура!

  19. #54
    Senior Member Аватар для моделист
    Регистрация
    22.02.2008
    Адрес
    Москва, Орехово-Какосово
    Возраст
    57
    Сообщений
    359
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    SEROv всё правильно описал. Ребята поймите, что не одна фирма не напишет честно, как грамотно эксплуатировать АКБ. Ей это не выгодно!!! Если правильно пользовать, то АКБ будет работать очень долго, а это не выгодно. При правильной эксплуатации и уходе АКБ будет работать 1000 и более циклов.
    Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.

  20. #55
    Senior Member
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    г.Люберци
    Возраст
    55
    Сообщений
    241
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    [QUOTE=моделист;540631. Ребята поймите, что не одна фирма не напишет честно, как грамотно эксплуатировать АКБ. Ей это не выгодно!!! Если правильно пользовать, то АКБ будет работать очень долго, а это не выгодно.[/QUOTE]
    По моему спорный вопрос, за надежность и покупают бренды. Имидж еще дороже.

  21. #56
    Senior Member Аватар для моделист
    Регистрация
    22.02.2008
    Адрес
    Москва, Орехово-Какосово
    Возраст
    57
    Сообщений
    359
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от asbalo Посмотреть сообщение
    По моему спорный вопрос, за надежность и покупают бренды. Имидж еще дороже.
    Сам агрегат может и надёжен я не спорю, а вот зарядник к нему, это каменный век. Вот они и убивают АКБ, хороший зарядник стоит, как сам агрегат, а то и дороже.
    Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.

  22. #57
    маньяк-фидераст Аватар для SM
    Регистрация
    20.02.2002
    Адрес
    Москва, Преображенка
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,606
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Byte_c Посмотреть сообщение
    при замесе переключатель ставим на дрель или на шуруповерт?
    На дрель. В режиме шуруповерта включается регулятор момента затяжки, который блокируется для сверления, и он начнет "трещать" и пробуксовывать при замесе "тяжелых" составов.
    В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака

    Команда "Волжанка"
    = SM =

  23. #58
    маньяк-фидераст Аватар для SM
    Регистрация
    20.02.2002
    Адрес
    Москва, Преображенка
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,606
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вот кстати для тех, кто "шарит" в электронике и покупает шуруповерт с американским зарядником на 110 вольт. Я себе переделаю, о результатах отпишусь. А то транс 220-110 тяжел больно.

    http://www.schneordesign.com/Avi/Makita/makita_mod1.htm
    В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака

    Команда "Волжанка"
    = SM =

  24. #59
    Senior Member Аватар для Влас
    Регистрация
    06.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    58
    Сообщений
    312
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Всем привет!
    взял себе такую http://www.shuruping.ru/electric/8739
    будем делать посмотреть.
    С уважением,Власов Евгений.

  25. #60
    Вечный болт! Аватар для Damned in black
    Регистрация
    18.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    831
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Взял шуруповерт на 22 вольта, ух замешаюсь)))

  26. #61
    Member
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    Зеленоград 8-й район
    Возраст
    43
    Сообщений
    72
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Damned in black Посмотреть сообщение
    Взял шуруповерт на 22 вольта, ух замешаюсь)))
    Какой? Я взял Makita BDF454RFE 18B 3,0Aч на литиевых аккумах. Долго штудировал этот вопрос. 11600+300 доставка. На мемориале Ольшанского после второго тура аккум подсел, но это первая зарядка ещё не прокачался.

  27. #62
    odio i campanelli Аватар для ИЛЬЯ 69
    Регистрация
    03.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,547
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Дык смотря какой крутящий момент.
    Он куда более важен, чем вольтаж-объем.

  28. #63
    Member
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    Зеленоград 8-й район
    Возраст
    43
    Сообщений
    72
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от ИЛЬЯ 69 Посмотреть сообщение
    Дык смотря какой крутящий момент.
    Он куда более важен, чем вольтаж-объем.
    Да это тоже обязательно с моментом всё в поряде

    Технические характеристики
    Напряжение аккумулятора 18 В
    Тип аккумулятора Li-lon
    Емкость аккумулятора 3 А*ч
    Время заряда 0.404 ч
    Тип патрона быстрозажимной
    Диаметр сверления (дерево) 65 мм
    Диаметр сверления (металл) 13 мм
    Число ступеней крутящего момента 16+1
    Max вращающий момент 80 Нм
    Жестк. вращ. момент 80 Нм
    Мягк.вращ. момент 40 Нм
    Число скоростей 2
    Частота вращения на холостом ходу 0-400;0-1700 об/мин
    Наличие удара нет
    Наличие реверса есть
    Наличие подсветки есть
    Вес 2.1 кг

  29. #64
    Вечный болт! Аватар для Damned in black
    Регистрация
    18.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    831
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от ИЛЬЯ 69 Посмотреть сообщение
    Дык смотря какой крутящий момент.
    Он куда более важен, чем вольтаж-объем.
    hilti sf 22-a. С крутящщим моментом все в порядке)

  30. #65
    Senior Member Аватар для veniokol
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Наро-Фоминск
    Возраст
    32
    Сообщений
    510
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    тоже в ближайшее время стану обладателем Makita BDF454RFE 18B, сделав себе подарок на день рождения
    интересует мнение опытных в обращении с подобным инструментом, в частности советы по эксплуатации и хранению правильному, особенно касательно Li-Ion'ых аккумуляторов
    с уважением Александр

  31. #66
    Senior Member Аватар для kww6
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    71
    Сообщений
    354
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    [QUOTE=Minelab;576539]Сань, а как ты сотовый телефон хранишь там тоже литиевый аккум? У меня у знакомого шуруповёрт всю зиму валялся на даче, дом не отапливался всё работает заряд держит.[QUOTE]
    Это ему повезло, но не факт, что время и число циклов не сократилось. Вообще-то литий-ионные акку бывают разные. Например, у фирмы "Saft" есть до -50 хранение и разряд. Обычно бытовые 0 - -10, а заряд только при более высокой температуре допустим... Сотовые как раз прелестно дохнут на морозе.

  32. #67
    Senior Member Аватар для vitek
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Москва. Автозаводская
    Возраст
    47
    Сообщений
    936
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Сегодня привезли вот такую штуку - Makita 6347 DWDE - будем мешаться по взрослому
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	273.jpg 
Просмотров:	208 
Размер:	44.8 Кб 
ID:	66995  

  33. #68
    Senior Member Аватар для Zerr0
    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    Краснодар -Усть-Лабинск
    Возраст
    60
    Сообщений
    198
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от vitek Посмотреть сообщение
    Сегодня привезли вот такую штуку - Makita 6347 DWDE - будем мешаться по взрослому
    Шуруповерт аккумуляторный Makita 6347 DWDE (6347DWDE) 18V NiMh
    Частота холостого хода: 1. скорость 0 – 400 об/мин; 2. скорость 0 – 1300 об/мин;
    Аккумулятор 18 В/2,6 Aч
    Масса 2,4 кг
    Не очень по сравнению с
    Шуруповерт аккумуляторный Makita 6349 DWFE (6349DWFE) 18V NiMh
    Частота холостого хода: 1. скорость 0 – 300 об/мин; 2. скорость 0 – 600 об/мин; 3. скорость 0-1700 об/мин
    Аккумулятор 18 В/3,0 Aч
    Масса 2,6 кг
    а именно отсутствие боковой ручки что затруднит замес.
    хотя разница в цене на 3000 руб может морально успокоить
    но к сожалению их нет сейчас на складе.

  34. #69
    Senior Member Аватар для vitek
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Москва. Автозаводская
    Возраст
    47
    Сообщений
    936
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Zerr0 Посмотреть сообщение
    а именно отсутствие боковой ручки что затруднит замес.
    Не затруднит цена нормальная
    берем таз 40 л и вперед

  35. #70
    ТипТоп Аватар для PPSha
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    113
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Zerr0 Посмотреть сообщение
    Шуруповерт аккумуляторный Makita 6347 DWDE (6347DWDE)
    Не очень по сравнению с
    Makita 6349 DWFE (6349DWFE) 18V NiMh
    а именно отсутствие боковой ручки что затруднит замес.
    хотя разница в цене на 3000 руб может морально успокоить
    Боковая ручка - не очень важная вещь. Дело вкуса.
    А вот отсутствие средней скорости ( основной ) - это неприятно. Но тоже можно пережить, учитывая существенную разницу в цене ...
    С ув., Павел.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Крючки
    от Denis в разделе Снасти
    Ответов: 444
    Последнее сообщение: 11.03.2013, 11:32
  2. Какой выбрать садок???
    от Fish в разделе Снаряжение
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 25.06.2012, 20:33
  3. Какой жмых лучше?
    от Павлентий в разделе Прикормки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 09.07.2009, 18:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •