Политическая тема

[Seal]

Речь не про политику (выборы прошли, все свой политический выбор уже сделали), но поскольку особо нервные будут орать, что все-равно все дело именно в ней - назову ее так.

Речь сейчас про:

а) ювенальную юстицию
б) вступление России в ВТО

Коротко о том что такое ювенальная юстиция

Речь идет о социальном патронате (официальное наименование законопроекта «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»)

В первую очередь в законопроекте предлагается расширить основания для присвоения семье статуса «находящаяся в социально — опасном положении». Сегодня перечень оснований для признания семьи, находящейся в социально-опасном положении, и без того неоправданно широк и неконкретен. Теперь же это будут еще и семьи, где родители «создают своими действиями (бездействиями) условия, препятствующие их (детей) нормальному воспитанию и развитию». В законопроекте не определено, что следует считать «нормальным воспитанием и развитием» или же «отрицательным влиянием на поведение детей». Вопрос о том, кого из родителей следует считать нормально воспитывающими своих детей, а кого — нет, полностью отнесен на усмотрение чиновников.
Это дает возможность органам опеки и попечительства признать практически любую семью социально опасной и установить над ней социальный патронат.

Вторжение в семью Социальный патронат назначается по итогам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье. То есть, органы опеки и попечительства приобретают право приходить с проверками в любой дом.

Помощь государства Социальный патронат представляет собой план защиты прав несовершеннолетнего. Этот план предусматривает мероприятия по воспитанию, содержанию и развитию ребёнка. Называется это «социально – педагогической, медико — психологической помощью, помощью в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего». Но на самом деле никакой помощи в законе не предусмотрено. В финасово – экономическом обосновании к законопроекту, где раскрыто, какие средства требуются для его реализации и на что они пойдут, предусмотрены средства лишь на финансирование органов опеки и попечительства, а вовсе не на поддержку семей.

Семье планируется «помогать» предписаниями: что должны делать родители, как им следует воспитывать ребенка, что ему покупать и т.д. Определять это будут чиновники.

Другими словами, ЮЮ - инструмент развала семьи, как ячейки общества.

подробнее:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gEADbBDMM9Y
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=b40MJWK4VSw

Про ВТО, говорить, наверное много не стоит, достаточно лишь сказать, что в результате открытия наших рынков многие останутся без работы и подавляющее большинство существенно потеряет в доходах. Особенно в регионах. Но и МСК мало не покажется.

подбробнее:
http://www.youtube.com/watch?v=L7Unk...layer_embedded

Так вот.

17 июня с.г. в 16:00 на пл. Революции в Москве движение "Суть времени" организует митинг протеста ПРОТИВ ЛИБЕРАЛЬНОГО КУРСА ВЛАСТЕЙ РОССИИ

В том числе ПРОТИВ:

внедрения ювенальных технологий;
вступления России в ВТО;
повышения тарифов ЖКХ;
новой волны приватизации

Пока есть реальная возможность действовать правовыми методами - ими и надо действовать.

Если в это Вс удастся собрать заметный митинг, то создаст практическую возможность создания широкой коалиции предприятий промышленности и АПК, общественных движений и объединений. А значит последует митинг другого масштаба - на сотню (сотни) тысяч человек, который реально остановит негативные процессы хотя бы на какое-то время.

Другими словами, 17-е число - реальная возможность упереться, проявить свою гражданскую позицию и в итоге не позволить надругаться над тем, что у нас еще осталось.

Ничто не предрешено, каждый все еще может сделать свой выбор, из экономического и социального пике еще можно выйти без гражданской войны, но шансов все меньше, и упускать очередной шанс - непозволительно.

Прошу всех кому небезразлично будущее детей и собственное будущее придти на митинг 17-го числа в 16:00 на площадь Революции.

[Seal]

за две недели собрали под 100000 (стотыщ) подписей против ювенальной юстиции
начали сдачу в приемную госдуму
затем будем сдавать в приемную президента

митинг прошел неплохо, скоро будут ролии

[remtv]

за две недели собрали под 100000 (стотыщ) подписей затем будем сдавать в приемную президента

Сядет перед телекамерой и скажет, а я не согласный.
И бабушку какую нибуть покажут, которая спит и видит чтобы права ее внука проверялись ежедневно.
Не, пока громить не начнут, все пофигу.

[Seal]

Сядет перед телекамерой и скажет, а я не согласный.
И бабушку какую нибуть покажут, которая спит и видит чтобы права ее внука проверялись ежедневно.
Не, пока громить не начнут, все пофигу.

да-да, самому ничего делать не надо, ибо все бессмысленно и все предопределено, а человек - лишь кукла во всепроникших сетях сильных мира сего, это понятно, спасибо

все сделают другие, для которых смыслы еще остались
которым лучше сдохнуть, чем вот так

[Seal]

Онотоле на митинге

[Sergey_A_S]

Вот объясните мне, какое отношение имеет вступление в ВТО к ювенальной юстиции?
Что ЮЮ - зло из зол, не вопрос. Был и буду однозначно против. Правда, пока что ожидаю, что как обычно в нашей стране, суровость закона будет компенсироваться необязательностью его исполнения. В ЮЮ не просматривается прямой возможности напилить бабла, поэтому велика вероятность - пришел инспектор, которому пофиг, был послан, ну и пофиг, поставил галочку что приходил, и ушел (может даже и туда, куда послали). Главное, чтобы это самое ЮЮ не оказалось всерьез, по букве закона.
А вот ВТО, я считаю, вещь нужная. Точнее, была бы, если бы, как обычно, наша страна не нашла сто тыщщ способов извратить всё, что можно. С чего это доходы упадут? Наоборот. Подешеветь должен весь импорт, от еды и шмоток до техники и автомобилей. Насчет еды - радетели за народ уже сказали, типа отстояли протекционизм вроде на 6 лет, так что фиг, не подешевеет еда. Насчет остального - не знаю, небось придумают очередные бюрократические крокозябры, чтобы защитить ненаглядный ВАЗ от резко подешевевших иномарок и т.п.
Но насчет ВТО, если бы было по-честному, с реальным снятием таможенных барьеров, я был бы только за.

[Fess]

Вот объясните мне, какое отношение имеет вступление в ВТО к ювенальной юстиции?
Что ЮЮ - зло из зол, не вопрос. Был и буду однозначно против. Правда, пока что ожидаю, что как обычно в нашей стране, суровость закона будет компенсироваться необязательностью его исполнения. В ЮЮ не просматривается прямой возможности напилить бабла, поэтому велика вероятность - пришел инспектор, которому пофиг, был послан, ну и пофиг, поставил галочку что приходил, и ушел (может даже и туда, куда послали). Главное, чтобы это самое ЮЮ не оказалось всерьез, по букве закона.
А вот ВТО, я считаю, вещь нужная. Точнее, была бы, если бы, как обычно, наша страна не нашла сто тыщщ способов извратить всё, что можно. С чего это доходы упадут? Наоборот. Подешеветь должен весь импорт, от еды и шмоток до техники и автомобилей. Насчет еды - радетели за народ уже сказали, типа отстояли протекционизм вроде на 6 лет, так что фиг, не подешевеет еда. Насчет остального - не знаю, небось придумают очередные бюрократические крокозябры, чтобы защитить ненаглядный ВАЗ от резко подешевевших иномарок и т.п.
Но насчет ВТО, если бы было по-честному, с реальным снятием таможенных барьеров, я был бы только за.

По ЮЮ согласен
По ВТО, ты бы изучил тему)))
1. Нам запретят, именно запретят, производить продукцию дороже чем в странах ВТО, например свинина наша выращенная без ГМО которая стоит в магазинах 10 евро за кг, стоимость живого веса с хозяйств от 2,5 до 4 евро за кг. В Испании стоимость в магазинах от1,5 до 2 евро за кг. Выращено на бразильском соевом шроте(типа жмых только убрано масло) протеин которого 52-60% за счет использования сои ГМО, наша соя без ГМО максимум 49%. Протеин. То же самое крупный рогатый скот, птица, и т.д.
За то мясо будет дешевле ты и твои дети ее будут есть. Москва и сейчас активно ест мясо из бразилии.А теперь подумай, мы уничтожаем АПК и через год два ВТО не нравится какой нибудь наш закон, они имеют право вето, а мы говорим Фихте мы государство, они раз и перекрыли поставку продовольствия.
2.Ты думаешь тебе повезут технологии???фиг тебе повезут продукцию дешевую, а на что ты ее купишь если предприятия закроют и люди не будут получать зарплату?
Москва хуже всего, большой офисный центр, АЗЛК РАЗРУШЕН, ЗИЛ разрушен, именно разрушен там сейчас офисы строят, 1 кабельный завод там огромный офис, МЖК ( масложир) ему осталось жить год после того как построят в Саратовской обл. Комбинат по переработке масло семян 2000 тонн в сутки.
Много стран где дешевая рабочая сила и они переплюнут нас по себестоимости ( Индия, Китай, ЮАР) сейчас мы сдерживаем поток иностранных товаров гос. пошлинами , пошлинами на экспорт сырья, потом этого не будет.
Экспорт сырья это не только нефть, это зерно, это подсолнечник, кукуруза, соя. Сейчас они облагаются пошлиной, и их не выгодно экспортировать, кроме зерна, за то выгодно экспортировать масло, шортах, жмых, то есть производства работают, при ВТО пошлины уберут и что, Европа будет в шоколаде, свой рапс померз заберут в России по той же цене, а что получат колхозы?при условии о запрете поддержи государства АПК.
3. Полный доступ в банковскую и страховую систему, ну и?
Могу много перечислять, переехал из Москвы в Краснодар не толко из за солнца, но и экология здесь другая, продукты чище, дешевле жизнь. В доме где я живу 40 % квартир куплено Москвичами, когда во двор выхожу такое ощущение что не уезжал. Работаю в АПК занимаюсь закупами
Сырья для маслозаводов, поэтому очень даже в теме)))
Поэтому дешевое то же надо на что то купить)))))

[Fess]

И про 6 лет ты красавчик))) а потооом? Тебе не кажется 6 лет это срок президентства?потом то что?))) забыыыыл есть же "авось"))))

[Seal]

полная версия

[remtv]

да-да, самому ничего делать не надо, ибо все бессмысленно и все предопределено, а человек - лишь кукла во всепроникших сетях сильных мира сего, это понятно, спасибо

Как это не надо, надо, но с оружием в руках, иначе не услышат.

[Seal]

Вот объясните мне, какое отношение имеет вступление в ВТО к ювенальной юстиции?

ВТО - это массовая безработица по всей стране
Полный вынос всей промышленности кроме добывающей быть может, а АПК - вообще под ноль

Если вкратце, то ВТО вскрывает наш рынок как устрицу для Запада, с автоматическим уничтожением нашего производителя, потому что нашим-то на Западе ничего не откроется.

А теперь смотри.

ВТО -> безработица и обнищание -> рост социальной напряжености и падение уровня жизни -> ухудшение положения детей -> ЮЮ как средство изъятия детей в ситуации когда никто не способен обеспечить даже выполнения стандартов обеспечения детей

ну, а дальше на выбор
- можно кого-угодно подчинять и управлять через шантаж
- можно изымать из семей и продавать на Запад по частям
- ?

щас остатки промышленности доприватизируют, остальное умрет, что затем будут приватизировать? ну вот например донорские органы

это даже если нравственные и политические аспекты отбросить

Был и буду однозначно против.

на митинге был?

Правда, пока что ожидаю, что как обычно в нашей стране, суровость закона будет компенсироваться необязательностью его исполнения.

оно не для того делается

А вот ВТО, я считаю, вещь нужная. Точнее, была бы, если бы, как обычно, наша страна не нашла сто тыщщ способов извратить всё, что можно. С чего это доходы упадут?

потому что работы в стране не будет
чтобы обслуживать трубу достаточно 15 млн

Наоборот. Подешеветь должен весь импорт, от еды и шмоток до техники и автомобилей.

что толку в снижении цен, если у тебя нет работы?

еще не вступили в ВТО, а массовые увольнения на КАМАЗе и ЗИЛе уже начались, попробуй - порадуй работяг вестью, что скоро иномарки подешевеют

Но насчет ВТО, если бы было по-честному, с реальным снятием таможенных барьеров, я был бы только за.

есть конечно шанс, что тебя лично при этом не зацепит, но он минимален
ну и даже если у тебя работа останется, то жить в стране голодных и обозленных граждан тебе будет непросто

[Seal]

Как это не надо, надо, но с оружием в руках, иначе не услышат.

Ну, лично ты - чего ждешь? Почему с оружием в руках на улицы не выходишь?

Или это ты другим предлагаешь за стволы взяться, а ты обождешь пока чем закончится? А ну как посадят!

Опасно говоришь.

[Seal]

И про 6 лет ты красавчик))) а потооом? Тебе не кажется 6 лет это срок президентства?потом то что?))) забыыыыл есть же "авось"))))

он натурально не понимает

[Seal]

Обратите внимание.

Как освещают любой пук белоленточных либероидов и какой абсолютный информационный вакуум в СМИ по поводу такого идеологически мощнейшего митинга, на котором, к примеру, Анпилов оказался рядом с Леонтьевым.

Боятся, суки.

Реально боятся объединения красных, националистов и православных. Боятся, что большой народ проснется и встанет до того как все со страной будет кончено.

[Seal]

в Думу подписи против ЮЮ сдали. Ура!

[Sergey_A_S]

По ЮЮ согласен
По ВТО, ты бы изучил тему)))
1. Нам запретят, именно запретят, производить продукцию дороже чем в странах ВТО, например свинина наша выращенная без ГМО которая стоит в магазинах 10 евро за кг, стоимость живого веса с хозяйств от 2,5 до 4 евро за кг. В Испании стоимость в магазинах от1,5 до 2 евро за кг. Выращено на бразильском соевом шроте(типа жмых только убрано масло) протеин которого 52-60% за счет использования сои ГМО, наша соя без ГМО максимум 49%. Протеин. То же самое крупный рогатый скот, птица, и т.д.
За то мясо будет дешевле ты и твои дети ее будут есть. Москва и сейчас активно ест мясо из бразилии.А теперь подумай, мы уничтожаем АПК и через год два ВТО не нравится какой нибудь наш закон, они имеют право вето, а мы говорим Фихте мы государство, они раз и перекрыли поставку продовольствия.
2.Ты думаешь тебе повезут технологии???фиг тебе повезут продукцию дешевую, а на что ты ее купишь если предприятия закроют и люди не будут получать зарплату?
Москва хуже всего, большой офисный центр, АЗЛК РАЗРУШЕН, ЗИЛ разрушен, именно разрушен там сейчас офисы строят, 1 кабельный завод там огромный офис, МЖК ( масложир) ему осталось жить год после того как построят в Саратовской обл. Комбинат по переработке масло семян 2000 тонн в сутки.
Много стран где дешевая рабочая сила и они переплюнут нас по себестоимости ( Индия, Китай, ЮАР) сейчас мы сдерживаем поток иностранных товаров гос. пошлинами , пошлинами на экспорт сырья, потом этого не будет.
Экспорт сырья это не только нефть, это зерно, это подсолнечник, кукуруза, соя. Сейчас они облагаются пошлиной, и их не выгодно экспортировать, кроме зерна, за то выгодно экспортировать масло, шортах, жмых, то есть производства работают, при ВТО пошлины уберут и что, Европа будет в шоколаде, свой рапс померз заберут в России по той же цене, а что получат колхозы?при условии о запрете поддержи государства АПК.
3. Полный доступ в банковскую и страховую систему, ну и?
Могу много перечислять, переехал из Москвы в Краснодар не толко из за солнца, но и экология здесь другая, продукты чище, дешевле жизнь. В доме где я живу 40 % квартир куплено Москвичами, когда во двор выхожу такое ощущение что не уезжал. Работаю в АПК занимаюсь закупами
Сырья для маслозаводов, поэтому очень даже в теме)))
Поэтому дешевое то же надо на что то купить)))))

Букафф много, да. И я их асилил. Но посыл - не понял.
Производить нам ничего не запретят. Продавать - придется применяться к ценам на импортные аналоги, да. В Европе до..., короче много, экологически чистой продукции, которая и там продается намного дороже ширпотреба, выращенного на ГМО. Но таки да, свой такой же ширпотреб, на тех же ГМО выращенный, придется продавать не дороже бразильского.
И не раз уже обсуждалось - хватит уже "ныть", что надо помогать отечественному производителю. Ему надо помогать, факт. Но не вливаниями денег, большая часть которых разворовывается и кормит коррупционеров. Надо перестать мешать работать, убирать посреднические структуры и т.д.
Вот та же свинина, раз о ней речь. В Испании, Франции и т.д., продает её сам сельхозкооператив, и прибыль получают только две инстанции - сам фермер и магазин. А у нас с этой свинины имеют денег несколько перекупщиков, плюс откаты на всех стадиях, и всё это - из нашего кармана. Вот и вырастает до 10 евро то, что стоит 4, и при этом фермер работает с минимальной прибылью, а все 6 евро условной прибавочной стоимости - жуликам и ворам.
Или тот же ВАЗ. Вы "Гранту" видели? Ну или "Калину" - уж точно. Это не "новейшие машины", это - угробище! Которое на наши, налогоплательщика, деньги выпускается и нам же еще и нагло пытаются впарить по минимум в полтора раза завышенной цене. Завод должен выпускать реально конкурентоспособные машины, а не пилить из года в год отпускаемые на поддержку деньги, продолжая производить ТАЗы.
Систему надо менять, а не ругать ВТО. И будут российские товары вполне конкурентоспособны, уж на внутреннем рынке точно.

[Sergey_A_S]

Seal, я конечно понимаю, против ПЖиВ нужно бороться. Но не такими же средствами! Выглядит вот такая вот оценка угрозы от ВТО, примерно как советская пугалка угрозой от НАТО. И то, в советской пугалке доля реальности была таки выше.
С какой стати будет безработица выше чем сейчас? Очередная волна кризиса может угрожать, да. Но ВТО здесь не при чем. Почти весь мир живет в ВТО, значит и мы можем, НЕ ХУЖЕ Россия других.
Я и так прекрасно понимаю, что живу среди обозленных граждан. Но я как бы всю жизнь так прожил - Москву всегда и везде ненавидели.
И кстати, Виктор. Вы, вроде как, вполне себе успешный манагер. С чего это Вы "Русь к топору" столь яростно призываете?

[Seal]

И не раз уже обсуждалось - хватит уже "ныть", что надо помогать отечественному производителю. Ему надо помогать, факт. Но не вливаниями денег, большая часть которых разворовывается и кормит коррупционеров. Надо перестать мешать работать, убирать посреднические структуры и т.д.

у нас страна негарантированного земледелия на открытом рынке мы гарантированно проигрываем ВСЕМ, даже если не учитывать адскую поддержку ихнего АПК ихними властями

из нас даже нефть вывозить дорого - ее надо сперва греть, чтобы она по трубе текла, то ли дело на Востоке - подогнал танкер к крану, торчащему из моря и заправился.

как только открывается рынок - здесь все умирает

В Испании, Франции и т.д., продает её сам сельхозкооператив, и прибыль получают только две инстанции - сам фермер и магазин. А у нас с этой свинины имеют денег несколько перекупщиков, плюс откаты на всех стадиях, и всё это - из нашего кармана.

ты климат сравни
оцени стоимость выращивания комбикормов
отопления коровников
прокладки дорог
постройки домов
и т.д.

у нас тяжелая страна для жизни - у нас все дороже, открыть рынок - это значит затопить страну импортом и убить промышленность с АПК вообще, наповал, чтобы уже не поднялась никогда

Или тот же ВАЗ. Вы "Гранту" видели? Ну или "Калину" - уж точно. Это не "новейшие машины", это - угробище!

куда деть город Тольятти? сбросить на него атомную бомбу? что делать с людьми?

Систему надо менять, а не ругать ВТО.

правильно, а пока система старая - на ВТО надо все-равно согласиться и пусть система умрет вместе со страной.

отличный подход!

[Seal]

Seal, я конечно понимаю, против ПЖиВ нужно бороться.

надо бороться не против
надо бороться за

Но не такими же средствами!

а какими? как мразотный навальный?

Выглядит вот такая вот оценка угрозы от ВТО, примерно как советская пугалка угрозой от НАТО. И то, в советской пугалке доля реальности была таки выше.

камрад ты ознакомься с тем что умные люди говорят - ссылок в сети до хера

Но ВТО здесь не при чем. Почти весь мир живет в ВТО, значит и мы можем, НЕ ХУЖЕ Россия других.

Ау! Мы самые протяженные, самые холодные, у нас мало портов и даже реки замерзают. У нас все дороже по определению. Круче нас только Монголия.

В этом смысле мы хуже всех остальных (кроме Монголии). Всегда найдется страна где что угодно делать выгоднее чем у нас. Когда проходится советская труба - перестанут даже нефть качать, пока она не кончится в теплых странах

Я и так прекрасно понимаю, что живу среди обозленных граждан. Но я как бы всю жизнь так прожил - Москву всегда и везде ненавидели.

Сергей, тебя впереди ждет ужас и кошмар.

И кстати, Виктор. Вы, вроде как, вполне себе успешный манагер. С чего это Вы "Русь к топору" столь яростно призываете?

к топору? где? я призываю к гражданскому протесту

[shtorm]

Речь сейчас про:

а) ювенальную юстицию
б) вступление России в ВТО

Такую политику, проводимой властью, я называю «смерть под наркозом».
Определённо какие-то положительные моменты от вступления России в ВТО население почувствует, но это главным образом станет ретушью краха производства страны.
Это будет той же песнью как рост населения за счёт мигрантов, как строительство инфраструктуры за счёт распила бюджета страны, как получения прибыли для страны за счёт вклада в банки США и т.д.
Смысл подобных действий правительства я вижу лишь в их желании, чтобы больная страна умирая не поняла, что с ней происходит и сильно не брыкалась.
Все будет цивилизованно, время шоковых терапий прошло.

[Seal]

Смысл подобных действий правительства я вижу лишь в их желании, чтобы больная страна умирая не поняла, что с ней происходит и сильно не брыкалась.

Есть мнение, что власть обезумела.

Д. Медведев аргументирует необходимость скорейшего вступления в ВТО: "если мы допустим проволочки, то, скорее всего, наши прежние усилия закончатся крахом, и нужно будет заново согласовывать все и еще на худших условиях"

Почувствуйте мощь аргумента! Проникнитесь ею. Это уже не похоже на холодный расчет, это безумие.

В проведении народного референдума по ВТО Чуровым народу отказано с формулировкой:

«На русском языке – государственном языке России – протокол не подписывался, т. к. он не является официальным языком ВТО. В связи с изложенным, в настоящее время гражданин РФ не имеет возможности ознакомиться с положениями указанных условий и обязательств в целях совершения осознанного выбора. Таким образом, действительная воля народа РФ в ходе референдума может быть искажена»

то есть, перевода принимаемого властью документа на русский язык - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. возникает вопрос как с этим документом будет знакомиться власть? и будет ли она вообще с ним знакомиться?

премьер-министр Медведев потребовал ускорить подписание документов по ВТО. дату подписания назначили на 4 июля - День Независимости США (перенесли с 23 июня - испугались)

При этом:

- непереведенный протокол содержит 1137 страниц
- протокол содержит 23150 условий

если посчитать сколько времени требуется для изучения документов, выйдет 60 дней

Медведев требует ратифицировать через две недели

Это не холодный расчет, нет.
Это безумие, полный уход от реальности и ввергание страны в ад

Тут уже тонкой игрой и не пахнет.

[andry98]

В связи в ступлением в ВТО колхозники, фермеры, перестали покупать комбайны "Ростсельмаша", завод остановил выпуск продукции. Готовится сокращение до 40% работающих, площадка готовой продукции забита до отказа.
Кто следующий?

[SV-Len]

у нас страна негарантированного земледелия на открытом рынке мы гарантированно проигрываем ВСЕМ, даже если не учитывать адскую поддержку ихнего АПК ихними властями

У нас страна очень разного земледелия и климатических зон.В Финляндии климат совсем дрянь,но тем не менее их качественным маслом и сыром магазины в Москве завалены ,есть еще Литва и т.д.

[Seal]

У нас страна очень разного земледелия и климатических зон.

именно поэтому:
- Кубань, к примеру, должна кормить Россию, а не думать о том, как конкурировать с Францией
- Ускоренными темпами идет разъяснительная работа в регионах: Кубань (к примеру) якобы конкурентна сама по себе, и Россия ей не нужна, нефть находится в Сибири и непонятно зачем Сибирь должна платить налоги в МСК, красная икра находится на ДВ, и не понятно зачем ДВ должен сдавать икру браконьерам, вместо того, чтобы развернуть внешнюю торговлю и т.д.

сепаратистсткие тенденции раскачиваются с чудовищной скоростью

уже обозначают такую страну как казакия
еще в прошлом веке имело место стихотворение

Не упрекай сибиряка,
что держит он в кармане нож
ведь на русского похож
как барс похож на барсука

ну и при суициидальности центральной власти, все меньше веры в регионах в то, что Россия способна остаться целой

В Финляндии климат совсем дрянь,но тем не менее их качественным маслом и сыром магазины в Москве завалены ,есть еще Литва и т.д.

"Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В
Финляндии, например - плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше. И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата - то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко."

[Fess]

У нас страна очень разного земледелия и климатических зон.В Финляндии климат совсем дрянь,но тем не менее их качественным маслом и сыром магазины в Москве завалены ,есть еще Литва и т.д.

ты просто не знаешь рецепты "масла" и сыра))))Литва 70% населения за бугром няни и т.д.
все делается на растительных жирах,лицитине и т.д.))) основа пальмовое масло, подсолнечное рафинрованное дезодорированное(т.е. в нем присутствует только 99% чистого жира,все остальное убрано химческим путем с ипользованием порошка,каустической соды и лимонки)
основной производитель жиров Каргилл(основные производства Бразилия.Аргентина,завод в Ефремове,плюс давальческая перерабтка на сторонних заводах)при чем почитайте на упаковке,там все написано,если растительное масло то это рапс,соя,пальма,подсолнечное всегда так и пишут.
Масло качественное на рынке в Невинномысске место А-25,был у них дома видел своими глазами как делают.
И на нашем заводе стоит рафинация масла)))) и маргарновый завод Зеленограде))

[Sergey_A_S]

В связи в ступлением в ВТО колхозники, фермеры, перестали покупать комбайны "Ростсельмаша", завод остановил выпуск продукции. Готовится сокращение до 40% работающих, площадка готовой продукции забита до отказа.
Кто следующий?

Значит, комбайны такие "хорошие", и такие "дешевые", что фермеры только и мечтают о том, чтобы их больше в глаза не видать. И вина в этом - не на ВТО, а на самом заводе. Рабочих и их семьи жалко, не вопрос. И государство должно помочь. Но не кинуть очередные деньги, которые попилят по дороге, а например купить заводу лицензию и оснастку на выпуск комбайнов "форд", или кто там еще их делает. Пусть сначала производят и продают лицензионку, а тем временем разработают свою технику, современную и конкурентоспособную. Между прочьим, Советская власть, которую в пример ставят, в свое время именно так и поступила. Успешный опыт надо помнить и использовать.

[Sergey_A_S]

Seal, надо всё-таки наверно учитывать, что и лоси не в среднем по России, а там где им жить хорошо, и урожай таки тоже. Времена, когда планировали за полярным кругом кукурузу сажать, вроде как давно прошли. Да, климат у нас не простой. Но у нас и народ расселен в большинстве своем там, где климат получше, и сельское хозяйство опять же там. Меры поддержки в том или ином объеме будут - в той же мере, в какой они есть в Европе, правила ВТО по концепции едины для всех. А Россия, вступив, еще и выторгует себе поблажек, и не на 6 лет, а надолго. Им российский рынок нужен не сколько продовольствие, сколько промтовары продавать, поэтому согласятся, ни куда не денутся.
И проблему отечественного производства надо решать радикально. Не держать "мертвые" предприятия на "системах поддержания жизнедеятельности", а реально выводить производство на уровень конкурентоспособности. Но для этого - надо перестать на государственном уровне бабло пилить, надо менять систему, менять людей.
А вот тут и проблема. Я, например, понимаю, что нынешняя власть мягко говоря не совсем то, что надо России.
Но не вижу я силы, которая сможет прийти на смену и начать созидать. Такое впечатление, что кто бы не пришел к власти, из тех кто на виду, бует либо , ужас, в смысле полный развал, либо очередная ПЖиВ.

[Seal]

передача подписей в ГД: http://vk.com/id121282745?z=photo121...58704345%2Frev

[Seal]

Значит, комбайны такие "хорошие", и такие "дешевые", что фермеры только и мечтают о том, чтобы их больше в глаза не видать.

и что? завод закрыть, рабочих с семьями расстрелять, чтобы не побирались и воздух не портили?

И вина в этом - не на ВТО, а на самом заводе.

А что завод может, в чем вина конкретно завода?
Завод сам материалы производит?
Завод сам себе поставляет энергию, отопление?
Завод включает в себя академгородок, который занимается фундаментальными научными исследованиями и обеспечивает производство передовыми технологиями?

Я вот с заводами работаю. Они вообще ничего не могут. Они сами по себе крайне негибкие структуры (как и любое производство). Эффективно могут работать только в составе суперцентрализованной системы: госплана или мегакорпрорации - не имеет значения.

В виде ОАО завод без протекции, то есть в рыночных условиях, умирает.

Даже если представить себе, что идеальные собственники завода хотят развить производство сильнее, чем срубить бабла на аренде площадей. Даже если представить, что умелый менеджмент оптимизирует производственные внутренние процессы до предела. И дальше-то что? Завод - он не самодостаточен. Он стоит на земле, в которую надо врывать фундамент, зимой завод надо отапливать и освещать, рабочие не могут жить в 40-футовых контейнерах или в щалашах из листьев, или в хижинах из веточек. Нашим рабочим нужен дом, в доме свет и зимой тепло. Рабочий не может ходить в трусах весь год, он даже есть больше, чем житель теплой страны.

Ну и как вы собираетесь конкурировать с Китаем? За счет чего? Каким образом?

Рабочих и их семьи жалко, не вопрос. И государство должно помочь. Но не кинуть очередные деньги, которые попилят по дороге, а например купить заводу лицензию и оснастку на выпуск комбайнов "форд", или кто там еще их делает.

Продадут тебе только старую технологию. То есть, и в этом случае ты неконкурентен по определению.

Пусть сначала производят и продают лицензионку, а тем временем разработают свою технику, современную и конкурентоспособную.

А зачем лицензионку производить здесь, а не в Китае? Кому это нужно? Никому. Особенно когда обнищаем окончательно и наш рынок утратит привлекательность уже совсем

Что касается "пусть разработают", ты структуру завода представляешь себе? Там нет академгородка. Кто разрабатывать-то будет? И на чьи деньги?

Между прочьим, Советская власть, которую в пример ставят, в свое время именно так и поступила. Успешный опыт надо помнить и использовать.

Советская власть строила Великое Государство и нового человека. наверное, странно ожидать успехов советской власти от тех, кто думает только о том, чтобы еще в разворованной стране запродать.

[Seal]

Seal, надо всё-таки наверно учитывать, что и лоси не в среднем по России, а там где им жить хорошо, и урожай таки тоже.

Ну, давайте всей страной переедем жить в Австралию. Чо уж там!

Времена, когда планировали за полярным кругом кукурузу сажать, вроде как давно прошли.

Что значит прошли? Развалить Россия, останемся в Московской области независимыми и безработным и рванем по селам, ибо в городе еда не растет. Жрать захочешь - зимой помидоры выращивать научишься.

Осмеивать стремления максимального использования имеющегося ресурса вместо разграбления всей планеты можно только из злого умысла или от непонимания.

Да, климат у нас не простой. Но у нас и народ расселен в большинстве своем там, где климат получше, и сельское хозяйство опять же там.

Ну ты сравни подмосковные помидоры с испанскими и прекращай уже приводить неуместные обобщения.

Иди по конкурируй с АПК Вьентама, где три урожая в год.

Меры поддержки в том или ином объеме будут - в той же мере, в какой они есть в Европе, правила ВТО по концепции едины для всех.

по концепции? да едины

концепция выглядит так: капитализм дышит пока открывают новые рынки и рынки должны вскрыты как консервные банки

поэтому Америка в восторге от нашего вступления в ВТО - почитай ихнеи интервью и обсуждения. потому что у них вырастут продажи, откроются рабочие места. а у нас рабочие места закроются.

А Россия, вступив, еще и выторгует себе поблажек, и не на 6 лет, а надолго. Им российский рынок нужен не сколько продовольствие, сколько промтовары продавать, поэтому согласятся, ни куда не денутся.

Ау! Продавать можно тем у кого есть деньги. А у нас страна вот-вот кончится. Какие шесть лет, до зимы бы дотянуть без войны.

И проблему отечественного производства надо решать радикально. Не держать "мертвые" предприятия на "системах поддержания жизнедеятельности", а реально выводить производство на уровень конкурентоспособности.

Прекрасное предложение!
Куда деть 100000000 неэффективных людей?

Но для этого - надо перестать на государственном уровне бабло пилить, надо менять систему, менять людей.

Ау! В ВТО ступают УЖЕ СЕЙЧАС!
С ЭТОЙ системой!

А вот тут и проблема. Я, например, понимаю, что нынешняя власть мягко говоря не совсем то, что надо России.

дело не во власти, дело в строе
капитализм, рыночная экономика и открытая миру экономика с Россией не совместима ВООБЩЕ
любое из этих условий - приговор стране

Но не вижу я силы, которая сможет прийти на смену и начать созидать. Такое впечатление, что кто бы не пришел к власти, из тех кто на виду, бует либо , ужас, в смысле полный развал, либо очередная ПЖиВ.

и чего делать-то?

[Sergey_A_S]

Логика примерно такая.Мы ничего не умеем и не хотим ничего конкурентного делать.Кормите нас ,господа успешные предприниматели,налогоплательщики и просто добрые люди.

Вот-вот.
Получается, возвращаясь к примеру с комбайнами, что МЫ, непонятно с какого перепуга, должны своими честно заработанными средствами поддерживать и завод, и его рабочих, и фермеров (переплачивающих за негодную технику), и кучу еще кого.
Нет ни какой "исключительности" русского пути. Железный занавес - мы уже проходили. И что мы с этого имели? Паритет с США в военной области, и полунищенское полуголодное существование половины (или больше) страны. Тогда этот путь уже завел страну в экономический и социальный тупик, закончившийся "перестройкой". Что, попытку №2 предлагаем сделать, чтобы уж точно добить?
Выход ровно один - научиться жить как весь цивилизованный мир. Без отмазок, что нам труднее. В Канаде климат не лучше, ничего, эффективно осваивают. Во всей Европе зарплаты на порядок выше, чем на наших заводах - ничего, конкурируют. Применяют грамотную поддержку, стимулирование, и конкурируют.
Система, когда как в СССР одни по плану производят г..., другие по плану его выкупают, доказала свою порочность, и надо наконец решительно от неё отказаться. Россия может и должна быть конкурентоспособна, во всех областях.

[Seal]

Логика примерно такая.Мы ничего не умеем и не хотим ничего конкурентного делать.Кормите нас ,господа успешные предприниматели,налогоплательщики и просто добрые люди.

у кого такая логика?

[Seal]

Вот-вот.
Получается, возвращаясь к примеру с комбайнами, что МЫ, непонятно с какого перепуга, должны своими честно заработанными средствами поддерживать и завод, и его рабочих, и фермеров (переплачивающих за негодную технику), и кучу еще кого.

Кто это "мы"?

Давно "вы" начали отделять себя от народа? "Вы" искренне считаете что народ "вам" не нужен? Ничего более ценного чем "вы" сами у "вас" нету, что ли?

Ну тогда могу поздравить, осталось "вам" совсем недолго.

Нет ни какой "исключительности" русского пути.

и это при том, что даже на Западе научные круги и культурная интеллигенции эту исключительность видят

Железный занавес - мы уже проходили. И что мы с этого имели?

Работу, бесплатное жилье, честную и стабильную жизнь, передовую науку и медицину, достижения в спорте, науке, технике, культуре, гордость за свою страну, спокойствие за судьбу детей, счастливое детство...

Это навскидку.

Паритет с США в военной области, и полунищенское полуголодное существование половины (или больше) страны.

ну, щас-то вся страна стоит на пороге голода - совсем другое дело, да?

Тогда этот путь уже завел страну в экономический и социальный тупик, закончившийся "перестройкой". Что, попытку №2 предлагаем сделать, чтобы уж точно добить?

А щас мы где? Не в тупике, нет?

Разуйте же глаза. Тупик абсолютный, со всех сторон. Белоленточное дивжение - и есть сорвавшаяся перестройка-2. первая развалила СССР, второая должна была развалить Россию. Слава Богу, отстояли. Но это ж не финал, все ж понимают.

Выход ровно один - научиться жить как весь цивилизованный мир.

это как?
а если вдруг выяснится (для тебя, вообще-то это уже известный факт), что мир даже второго золотого миллиарда не вытянет, не то что третьего и четвертого.

И на статус золотого миллиарда уже активно претендует Китай. Они тоже очень хотят каждой семье дом, в дом кондер, две машины на семью и в бак бензин. Но им в этой борьбе хотя бы что-то светит (хотя это в основном сводится к ведущей роли в третьей мировой)

как можно научиться жить, если на соответсвующую жизнь у тебя нет ресурсов?

ну, научитесь жить как абрамович, задавшись параллельно вопросом, может ли в стране быть 140 000 000 абрамовичей

Без отмазок, что нам труднее.

что значит "отмазок"? ну давайте отбросим физику, георграфию, экономику
давайте вообще начнем отрицать реальность - это так современно

В Канаде климат не лучше, ничего, эффективно осваивают.

"Даже Аляска по сравнению с Чукоткой - курорт. Когда наши казаки
открывали Америку с нашей стороны, они руководствовались рассказами чукчей о земле, "где растут большие деревья". Там, откуда казаки отплывали, больших деревьев не было.

Не могу не отметить, что на наших обобщенных климатических картах,
которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и Ялта отнесены к одному климатическому поясу - "умеренному", обозначенному веселеньким светло-зеленым цветом. Понимаете, почему все вышеизложенное воспринимается немного странно?

Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия.
Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В 30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории США.

"...кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия, Североамериканский континент не имеет резко континентального климата... сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от Востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя
температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных осадков..."

Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более
благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).

Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.

Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)
климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.

Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для
сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых.

Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге, ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика: чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в
Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!

Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.

Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24 млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм."

[asbalo]

Значит, комбайны такие "хорошие", и такие "дешевые", что фермеры только и мечтают о том, чтобы их больше в глаза не видать. И вина в этом - не на ВТО, а на самом заводе. Рабочих и их семьи жалко, не вопрос. И государство должно помочь. Но не кинуть очередные деньги, которые попилят по дороге, а например купить заводу лицензию и оснастку на выпуск комбайнов "форд", или кто там еще их делает. Пусть сначала производят и продают лицензионку, а тем временем разработают свою технику, современную и конкурентоспособную. Между прочьим, Советская власть, которую в пример ставят, в свое время именно так и поступила. Успешный опыт надо помнить и использовать.

согласен, автоваз во сколько обошлось, и до сих пор не вылечат. Осталсное демагогия, особенно про совети, хотя прожил при ней 20 лет. А диспут напомнимает парт собрание, или на край комсомольское. По моему естественно.

[shtorm]

Почувствуйте мощь аргумента! Проникнитесь ею. Это уже не похоже на холодный расчет, это безумие.

На что ума хватило. Кто-нибудь другой возможно аргументировал бы лучше, но ничего это не изменило.

Медведев требует ратифицировать через две недели

Такую спешку я вижу в желании правительства избежать обсуждения в СМИ условий вступления России в ВТО и как следствие необходимость давать ответы по конкретным пунктам, в которых они поступаются интересами страны. А вот когда уже договор будет ратифицирован, тогда они смогут юлить, говорить, что обратного пути нет, будем двигаться только вперед и т.д.

Это безумие, полный уход от реальности и ввергание страны в ад

Руками безумцев часто делаются большие дела.