Вопросы по оснастке (петли для крепления кормушки)

[Petr]

Доброго времени суток господа
Подскажите плиз:
1.Как правильно вязать эти самые петли для крепления кормушки на снасти
2.Можно ли их на плетенке вязать
3.В чем, собственно, прикол этих петель, не легче ли обычный противозакручиватель с застежкой (я имею в виду изогнутую пластиковую трубку).
4.Обозначения на хлыстах фидеров "1oz" скольким граммам соответствует.
5.Какого веса кормушки (учитывая еесно в будущем снаряженное состояние) можно применить для 1oz без риска для фидера. Начинка - готовая сухая смесь для фидера у фирмы сенсанс (пардон за ошибки). Хотя, мне кажется, для стоячей воды разбег в весе начинки у разных фирм не большой

[Dmitry_Daddy]

На все твои вопросы есть ответы в конференции, потрать час-другой - и будет тебе счастье! А еще есть сайт тематический - спроси у Starnaka.

[Worm]

Доброго времени суток господа
Подскажите плиз:
1.Как...
2.Можно ли...
3.В чем...
4.Обозначения...
5.Какого веса кормушки...

Только не говорите пожалуйста, что я с новичками снова чегой-то не то делаю...
1. http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=4724
2, 3. http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=677
4, 5. http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=3110

ЗЫ: Создам ка я, наверно, тему: "Не задавайте эти вопросы!"
Или придётся придумать, куда засунуть содержание тем по фидеру...

[Petr]

Worm - с благодарностью за понимание и ... терпимей, господа быть надо. Я не первый и далеко не последний с этими вопросами. Конфа на глазах пухнет - так чего Вы ожидали.
Я вчера далеко не 2 часа провел, ответы на свои вопросы разыскивая. Много чего интересного увидел, но только не то что надо, или не полностью. Реально - сколько времени ушло, чтобы ссылки отправить?!
А насчет темы "Часто задаваемые вопросы" - очень грамотное предложение.
Еще раз спасибо, в субботу еду осваивать снасть!!!

[Levsha]

А еще есть сайт тематический - спроси у Starnaka.

А че за сайт?

[Worm]

Реально - сколько времени ушло, чтобы ссылки отправить?!

Реально - 5 минут
Просто я всю конфу практически наизусть знаю , а уж "донную удочку" тем более Чего и всем желаю

[Petr]

Ура! Снасть отработала на славу. Специально на платник поехал - проверить. Противозакручиватель (в смысле трубочка) отдыхает. Вязал 0,25 с длиной короткой стороны ок. 50 см., поводок - 50 см, основная - плетня 0,13. Соединение с петлей через вертлюжок. Перехлестов - 0! :d Визуально петля будет работать и следующую рыбалку.
Настрой омрачило одно - крякнулся хлыст 1oz - перегрузил наверное (20 гр. грузило в пустом весе), хотел проверить однако.
Народ!!! Подскажите где найти новый на шимановский фидер!!!
Ездил с товарищем - он однозначно заболел фидером, покупать собрался и просит совета.
Как мне кажется, для рыбалки в Подъмосковье, достаточно будет лайта, того же "шимано техникум" (у меня медиум). Может кто даст совет по иной марке. Я думаю рыбу свыше 3 кг он не будет ловить.

[Petr]

В догонку вопрос - нессиметричная петля и патерностер (так же освоить хочется) - дело вкуса каждого, или присутствует разница в чуствительности снасти?
Если я все правильно понял с вмысле монтажа патерностера, аналогично делается скрутка для крепления поводка, фиксируется узлом, далее к одному свободному концу крепится кормушка, другой соединяется с основной леской.

[Dmitry_Daddy]

Хлыст ты не перегрузил, я с 1oz и 100 г кидал, видимо, что-то другое... А хлысты подбирай Browning, есть на Огороде.

[Petr]

Спасибо за откровение.
Ну ни ... себе! А продавцы парили, что обозначения на хлыстах есть максимальный вес грузила с кормом! Значит паленый хлыст попался, но 5-10-ти граммовые кормушки с кашей, т.е. грамм 30 летели без ущерба для хлыста.
А еще парили то, что для шимано только оригинальные хлыста подходят. Браунинговские надо дорабатывать?
Тесты браунинговских и шимановских совпадают?
Адресочек или ссылочку "Огорода" не подкинете?

[Dmitry_Daddy]

Спасибо за откровение.
Ну ни ... себе! А продавцы парили, что обозначения на хлыстах есть максимальный вес грузила с кормом! Значит паленый хлыст попался, но 5-10-ти граммовые кормушки с кашей, т.е. грамм 30 летели без ущерба для хлыста.
А еще парили то, что для шимано только оригинальные хлыста подходят. Браунинговские надо дорабатывать?
Тесты браунинговских и шимановских совпадают?
Адресочек или ссылочку "Огорода" не подкинете?

Адресочек Огорода см. на главной странице, но Браунинговские вершинки и в других местах бывают. С собой возьми последнее колено фидера - подберешь подходящие...Доработка может свестись к легкой шлифовке шкуркой.
ЗЫ Хлыст стеклянный можно в узел завязать.

[Hoha]

А еще парили то, что для шимано только оригинальные хлыста подходят.

Купи оригинальный. 600 рублей. Пилон-Фиш, м. Алексеевская, адрес поиском по сайту или в инете.

[sonik]

Тесты браунинговских и шимановских совпадают?

тесты не совпадают почти ни у кого. не бери в голову.

[Flyer]

На "Луже" оригинал кажется 500 руб. Если нужно точно, могу кинуть их тел.

[Petr]

Flyer, сенк, жду с нетерпением!
В Пилоне только от 2OZ остались, а от 1 истинный экстаз при поклевке, хотя, скорее всего, визуальная разница мне только кажется.

[Dmitry_Daddy]

Купи оригинальный. 600 рублей. Пилон-Фиш, м. Алексеевская, адрес поиском по сайту или в инете.

Лех, а нафига оригинальный за такие деньги?

[Hoha]

Лех, а нафига оригинальный за такие деньги?

Честно ? ХЗ

Подход по жизни у меня просто такой. И дело абсолютно не в том, что я не хочу или не умею поработать напильником. Руки не из задницы растут.
Да и советовать другим такое проще и правильнее - потому как точно знаешь, что не ошибешься. А насоветуешь какой-нить браунинг - человек купит, потратит деньги, а потом будет твою маму и бубушку вспоминать...

[Starnak]

Настрой омрачило одно - крякнулся хлыст 1oz - перегрузил наверное (20 гр. грузило в пустом весе), хотел проверить однако.

Как мне кажется, для рыбалки в Подъмосковье, достаточно будет лайта, того же "шимано техникум" (у меня медиум). Может кто даст совет по иной марке. Я думаю рыбу свыше 3 кг он не будет ловить.

Нет, не перегрузил. Ищи глубже - или захлест или при подмотке? Хоть 100 гр можно закинуть на 1оз - в соотв. теме смотри.

Неправильно кажется. Медиум и он пусть возьмет. Дело не в весе рыбы, а в дальности заброса и условиях ловли. Если будет МР или Ока, то какой там нафик лайт?

[Starnak]

В догонку вопрос - нессиметричная петля и патерностер (так же освоить хочется) - дело вкуса каждого, или присутствует разница в чуствительности снасти?
Если я все правильно понял с вмысле монтажа патерностера, аналогично делается скрутка для крепления поводка, фиксируется узлом, далее к одному свободному концу крепится кормушка, другой соединяется с основной леской.

Патерностер - это две петли и никаких скруток. В одну петлю поводок, в другую кормушка.
На стояке петля безусловно лучше по чувствительности. На течении - спорно. Впрочем, если речь идет о рыбе до 100гр - тоже выиграет Вполне реально пользоваться патерностером всегда - поклевок я обычно не пропускаю...

[Dmitry_Daddy]

Честно ? ХЗ

Подход по жизни у меня просто такой. И дело абсолютно не в том, что я не хочу или не умею поработать напильником. Руки не из задницы растут.
Да и советовать другим такое проще и правильнее - потому как точно знаешь, что не ошибешься. А насоветуешь какой-нить браунинг - человек купит, потратит деньги, а потом будет твою маму и бубушку вспоминать...

Леш, почто обижаешь? Что не пробовал сам - советовать не буду! Считаю хлысты расходным материалом, а тут 5 хлыстов -и новый фидер! (хотя я и не жмот!). И напильником работать ни к чему, просто у отдельно продаваемых хлыстов посадочное место лаком залито, поэтому не садится до конца, чуть тиранешь шкуркой - и в самый раз.

[Flyer]

To Petr,
Это то, что написано на визитке которую они мне дали.
8-926-230-42-42, 8-926-526-25-86
т/ряд 19, павильон 53
т/линия 14, павильон 38.1

[Petr]

Добрый день.
Для Starnak: А каким образом уберечься от перехлестов при забросе в случае патерностера? В смысле что выступает в роли противозакручивателя, если скрутке там места нет?
А по поводу лайта или медиума - я инфу из статьи на www.salapin.ru "Ловля фидером:шаг за шагом" подчерпнул . Там русским по белому говориться, что шимановский лайт "... фору иным медиумам других производителей даст". Вот и хочется данный вопрос прояснить, если это так, зачем медиум, лайтом приятней ловить. Тем более, что 1OZ - 100 грамм, как выясняется, не вопрос.

[Hoha]

Леш, почто обижаешь? Что не пробовал сам - советовать не буду! Считаю хлысты расходным материалом, а тут 5 хлыстов -и новый фидер! (хотя я и не жмот!). И напильником работать ни к чему, просто у отдельно продаваемых хлыстов посадочное место лаком залито, поэтому не садится до конца, чуть тиранешь шкуркой - и в самый раз.

И в мыслях не было! Насчёт лака и шкурки - это и родные хлысты иногда надо доделывать (у меня так и с пикером было шиманоидным), а вот насчёт совпадения браунинга и шиманы - не знаю, не пробовал

Насчёт того, что хлысты - расходный материал... Ну не знаю, я вот за всё время один только сломал - пикерный 0.75 унции на прошлой рыбалке , Естественно исключительно по своей дурости - сидел под зонтом, ну и во время одного из забросов цепанул таки поводком за его край. Причём заметил что сломал только уже к концу рыбалки - т.к. не совсем конкретно сломался, а надломился между тюльпаном и первым кольцом...

[Starnak]

Добрый день.
Для Starnak: А каким образом уберечься от перехлестов при забросе в случае патерностера? В смысле что выступает в роли противозакручивателя, если скрутке там места нет?

шимановский лайт "... фору иным медиумам других производителей даст". Вот и хочется данный вопрос прояснить, если это так, зачем медиум, лайтом приятней ловить. Тем более, что 1OZ - 100 грамм, как выясняется, не вопрос.

Уберечься от перехлестов очень просто - прямо перед забросом пальцем слегка нажимаешь на леску и убеждаешься, что она свободно проходит через все кольца. В противном случае устраняешь перехлест.

Ага, и еще раз могу сказать. Если ты внимательно читал, дистанция ловли была 50м, а кормушка 40гр. Ну на 70 при хорошем раскладе ты еще кинешь лайтом. Кормушку грамм 40-50, с трудом 60 (смотря какой объем). А когда приедешь в местечко, где придется кидать на 90-100 метров кормушки 80-100гр - что ты будешь делать с лайтом? Пусть даже и таким "дубовым", как шимановский... Там сам бланк не потянет... Если мы тут говорим, что кидали 100гр с 1оз, это еще не значит, что мы делали это лайтом

В общем, ситуация такова, что медиум и хэви - наиболее универсальные модели, если задаться целью купить один фидер. Потому что вершинка даже 0.5оз ставится хоть на медиум, хоть на экстра-хэви. Да, будет небольшая потеря в кайфе при вываживании. Зато ловить можно, грубо говоря, везде. А вот 80гр на 130м лайтом скорее всего швырнуть не удастся.

[sonik]

Уберечься от перехлестов очень просто - прямо перед забросом пальцем слегка нажимаешь на леску и убеждаешься, что она свободно проходит через все кольца. В противном случае устраняешь перехлест.

похоже имелись в виду перехлёсты не вокруг тюльпана, а поводка и основной лески.

[Petr]

Так, понятно, 100 грамм на 100 метров... Либо ты метаешь о-о-о-чень далеко, либо ты теряешь в расстоянии но наслаждаешься работой лайта.
Абсолютный кайф - это когда удочка в дугу и минут -надцать процесс вываживания.
Что-то захотелось себе еще и лайт прикупить, как основной, а медиум пусть лучше в качестве дальнобойного орудия рядом полежит.
А может...коль посетила меня бредовая такая идея подскажете производителя лайтовских фидеров "не таких дубовых" как шимано.
А товарищу моему как универсальное средство на все случаи дам этот раздел почитать - пусть сам решит, что ему важнее.
Sonik:Абсолютно точно, имеется в виду перехлест поводка и основной лески в период заброса. В конечной фазе понятно - притормозил и порядок, но - каким образом без скрутки в полете поводок будет на "безопасном" расстоянии от основной лески?

[sonik]

Sonik:Абсолютно точно, имеется в виду перехлест поводка и основной лески в период заброса. В конечной фазе понятно - притормозил и порядок, но - каким образом без скрутки в полете поводок будет на "безопасном" расстоянии от основной лески?

http://www.matchfishing.ru/techniks/...dpiker.290.php

заметь на рисунке патерностера, что поводок крепится не к основной леске, а к отводящему концу из основной лески, что и является противозакручивателем в данной системе, за счёт своей жёсткости.
кстати патерностер иногда имеет преимущества перед петлёй в плане поднятия насадки над дном особенно на течении.

[Petr]

Коротко и ясно: так должно быть потому что так должно быть.
Буду действовать методом научного тыка

[-ив-]

... но - каким образом без скрутки в полете поводок будет на "безопасном" расстоянии от основной лески?

Petr,
вот еще вариант: кормуха(груз) летит по дуге, крючок с наживкой, выполняя роль "тормозного парашюта", вытягивают поводок вдоль касательной к траектории груза (т.е. к основной леске), а точка касания - узел в оснастке.

[Petr]

С теорией патерностера все ясно.
С благодарностью за терпение.

[Starnak]

Коротко и ясно: так должно быть потому что так должно быть.
Буду действовать методом научного тыка

Вот правильная мысль. Одна поездка на водоем обычно снимает 90% вопросов
Будет поводок закручиваться вокруг основной на течении, куда ж ему деваться. В полете не будет, под водой будет. Но это не страшно. Просто изредка надо его раскрутить обратно и все... Делается почти одновременно с наполнением кормушки, на автомате.

[Levsha]

Будет поводок закручиваться вокруг основной на течении, куда ж ему деваться. В полете не будет, под водой будет. Но это не страшно. Просто изредка надо его раскрутить обратно и все... Делается почти одновременно с наполнением кормушки, на автомате.

Действительно поводок будет закручиваться на любой оснастке кроме тубочки противозакручивателя, и в основном не в полете, а в воде. причин этому скорее всего две. Первая причина - при падении оснастки в воде приманка с крючком на поводке может играть роль пропеллера, перекручивая поводок. Что за тем происходит, понять не трудно - примерно то же, что происходит, когда мы делаем скрутку на несимметричной петле - основная леска и поводок скручиваются. Вторая причина возможного закручивания(на течении) - если грузило коснувшись дна не ложится мертво на дно , некоторое время катится по нему, собирая при этом на себя, или на основную леску поводок. Бороться можно с обоими причинами.
Первую можно устранить(на примере патерностера), если между поводком и патерностером поставить микровертлюжок.
Вторую можно устранить подобрав вес грузила, или кормушки такой, что бы они при падении на дно сразу останавливались, ну и форма их должна как можно больше приближаться к плоскому прямоугольнику(треугольнику). Или, если нет желания утяжелять оснастку, можно поставить грунтозацепы.

[Starnak]

Вторая причина возможного закручивания(на течении) - если грузило коснувшись дна не ложится мертво на дно , некоторое время катится по нему, собирая при этом на себя, или на основную леску поводок. Бороться можно с обоими причинами.

Именно по этой причине. Бороться с ней можно, но нужно ли? Считаю идеальным, если кормушка делает несколько оборотов по дну и останавливается. Если таких точек две или три - просто удача. Если кормушка сразу намертво ложится на дно - уменьшаю вес на 10гр Таким образом, достигается максимальная чувствительность снасти.

На течении кроме как квадратом и треугольником в сечении больше ничем не ловлю с той же целью - уменьшение веса кормушки при прочих равных.

[Hoha]

Если кормушка сразу намертво ложится на дно - уменьшаю вес на 10гр Таким образом, достигается максимальная чувствительность снасти.

Где бы ещё найти кормушку весом МИНУС ПЯТЬ грамм

[Levsha]

Именно по этой причине. Бороться с ней можно, но нужно ли? Считаю идеальным, если кормушка делает несколько оборотов по дну и останавливается. Если таких точек две или три - просто удача. Если кормушка сразу намертво ложится на дно - уменьшаю вес на 10гр Таким образом, достигается максимальная чувствительность снасти.

Согласен, но сдесь стоял вопрос как избавиться от закруток. Предложенные мной варианты - одни из.. Способ ловли с двигающейся кормушкой безусловно интересен и уловист, однако по моему опыту он применим не везде, а лишь в местах с более-менее чистым дном. У меня наилучшие результаты он давал на песчаных пляжах без ярко выраженных бровок. На Оке же под яровым берегом, на первом же метре проводки крючок цепляется за мелкие корешки на дне, и как всегда - наглухо .