Халявное топливо

[Globus_Vrn]

Бродя по сети наткнулся на это
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=pk-XKvfGw4Q

И как-то больно стало за державу. Еще пару лет бездействия Сколковских чиновников - и Россия потеряет приоритет в этом направлении. А все почему? А потому что останавливать нефте-газовый бронепоезд ни кто не будет. Всех все устраивает. Вот пока он в песке не завязнет сам - никто не скажет: а давайте на внутренний рынок мы будем производить дешевое топливо. Причем, таких мини-заводов можно настроить - сотни тысяч! А по стоимости один - как заправка, которая только и умеет что перепродавать.
Вот как после этого не захотеть революции?

[моделист]

Лукоил или ВР или кто еще там есть обязательно купят и будем мы как прежде покупать топливо по 30р залитр.
А ребята уедут......

Хорошо если уедут и будут живы, а не так как произошло с изобретателем искусственной (голубой) крови....

[Globus_Vrn]

Может, получится у ребят?
http://obzor.westsib.ru/news/346481
Причем, не похоже на развод
http://www.itechinvest.ru/index.php?...d=24&Itemid=49
Только я не понял вот этой фразы:
Правовая защищенность: технология изготовления производственной установки «АИСТ»- 200 находится в режиме «ноу-хау».
Т.е. на нее не получен патент?

[Sergey_A_S]

Вот тут я вам, мужики, с полной ответственностью, как профессионал, скажу - это фуфло.
Процесс - общеизвестный, в разных странах мира реализован в промышленном масштабе, при чем первые промышленные установки были построены еще во времена Гитлера, снабжали Рейх топливом. В настоящее время мировые лидеры - SASOL, Shell. Существует множество вариантов процесса. Самый известный (и крупномасштабно реализованный) - так называемый вариант GTL (газ-в-жидкость), когда синтез-газ получают конверсией природного (как вариант попутного) газа, далее - собственно синтез углеводородов из синтез-газа, и их переработка в компоненты топлив и масел. По этой схеме работают крупнейшие в мире заводы, недавно (в минувшем десятилетии) введенные в эксплуатацию в Катаре, например. В зарубежной терминологии процесс в широком смысле называют XTL (жидкое топливо из чего угодно), при этом первой стадией может быть газификация углей, переработка биомассы и т.д. Не оригиналы авторы и в портативном варианте газогенератора - у немцев уже были в военное время машины с газогенераторами, фактически способные ездить на дровах. То, что на продукте, полученном на такой установке, поедет современная машина - фуфло. Бензин идет с очень низким октаном (таков химизм процесса - мало образуется изомеров с несколькими заместителями, в основном - с одним, а они характеризуются низким ОЧ), дизельку правда можно получить вменяемую, но её надо выделить, потому что в ходе этого процесса, в зависимости от катализаторов образуется широкий спектр углеводородов, от газов до парафинов.
Процесс этот, в любом его варианте, технологически сложный и очень затратный. Ни о каких копейках речи не идет. Завод-гигант, находящийся в благоприятной климатической зоне и при прочих благоприятных факторах способен теоретически окупиться лет за 10, малотоннажные - убыточны безнадежно.
В нашей стране эти процессы давно и хорошо изучены, была действующая установка (сгинула вместе с СССР), сейчас разработаны новейшие варианты, готовые к промышленной реализации. Но направленность их - скажем так, не дешевое топливо (потому что оно дешевым быть не может по этой технологии), а целый ряд важных специальных задач. О которых по понятным причинам речи не будет.

[VELMOZHA]

История идет по спирали. Недовольных людей грабительской экономикой, в стране все больше. С таким подходом, к революционной теме мы обязательно придем.
Такие элементарные вещи как топливо, без которого во всех сферах жизни ну никак, у нас дорожает постоянно. Если в Египте литр 95 где-то 10руб., то у нас в три раза дороже, а ведь мы тоже нефть качаем и это не предел.
Вот когда весь народ выйдет на улицы, может тогда монополисты одумаются и умерят свой аппетит. Врядли получится обеспечить дешевым топливом страну. Есть конечно надежда на гибридные и электрические двигатели, но это в будущем.

[Globus_Vrn]

Я не Менделеев и не Туполев Потому спорить со знающими людьми не буду. Но если вспомнить историю, то она полна случаями, когда невозможное становится возможным благодаря гению человеческой мысли. Конечно, много и лжеидей, направленных на обман ничего незнающих любителей.
Эта - возможно именно такая. Ибо с 2011 года никаких серьезных подвижек не наблюдается. Если такие установки и внедряются, то в тайне от всех. И что самое интересное - от конечного потребителя! А может, все дело в трудности легализации такого бизнеса из-за того, что владельцы нефти и газа в нашей стране (Путин и Медведев) всячески противодействуют развитию альтернативных видов топлива, способных нарушить их далеко идущие бизнеспланы? Представить их потери невозможно. Это гигантские цыфры. Вот и нет никакого развития в этой области. И мне не верится, что страна, полетевшая в космос, не может придумать установку по синтезу группы веществ!

[Sergey_A_S]

Я не Менделеев и не Туполев Потому спорить со знающими людьми не буду. Но если вспомнить историю, то она полна случаями, когда невозможное становится возможным благодаря гению человеческой мысли. Конечно, много и лжеидей, направленных на обман ничего незнающих любителей.
Эта - возможно именно такая. Ибо с 2011 года никаких серьезных подвижек не наблюдается. Если такие установки и внедряются, то в тайне от всех. И что самое интересное - от конечного потребителя! А может, все дело в трудности легализации такого бизнеса из-за того, что владельцы нефти и газа в нашей стране (Путин и Медведев) всячески противодействуют развитию альтернативных видов топлива, способных нарушить их далеко идущие бизнеспланы? Представить их потери невозможно. Это гигантские цыфры. Вот и нет никакого развития в этой области. И мне не верится, что страна, полетевшая в космос, не может придумать установку по синтезу группы веществ!

Что касается разработчиков таких установок, они делятся на две группы. Первая - люди, не имеющие достаточных знаний, чтобы правильно оценить значимость сделанного. Скажем так, искренне заблуждающиеся. Суть процесса, о котором выше шла речь, такова, что чем меньше масштаб, тем проще получить результат. На лабораторных микрореакторах или даже тестовых стендах с малыми загрузками снять (вполне реально, без фальсификации) показатели, в разы превышающие промышленные - легко и непринужденно. Соответственно, важно наличие достаточных знаний и опыта для адекватной интерпретации полученных данных.
А вот тут и появляется вторая группа. Цель которой - срубить бабло, продав очередное "чудо" очередному "государю" (в нашей стране таковые, наверно, как минимум с Петра Великого актуальны - ему например вечные двигатели предлагали, правда изобретатели тогда это делали заграничные). Они прекрасно понимают, что "чудо" их в лучшем случае вытянет на уровень, сопоставимый с актуальным для промышленности на текущий момент, в худшем - вообще окажется неспособно преодолеть даже первые этапы масштабного перехода. Но им это не важно - важно получить красивые показатели, и убедить дать денег.
В данной области чисто по наитию гениальный прорыв уже невозможен - она давно и плотно изучена. И для того, чтобы получить реальный результат, нужны длительные и глубокие исследования высокого уровня. А они стоят очень и очень серьезных денег, хотя бы по применяемому оборудованию.

[Globus_Vrn]

Значит - утка?
...А так мое счастье было близко!

[Seal]

Вот когда весь народ выйдет на улицы, может тогда монополисты одумаются и умерят свой аппетит.

уже один раз вышли - и СССР не стало
в следующий раз не станет России

любой неоформленный политически народный протест умело канализируют и повернут против самого народа

пример перед глазами: СССР уничтожили под лозунги борьбы народа с номенклатурой. Можно оценить сейчас: где народ и где та номенклатура.

[Seal]

Все было проще,народ достало отсутствие в магазинах жрачки,курева и водки.А номенклатура на месте,правда их дети и родственники.

Да с номенклатурой борьба была, с нею, родимой.

Народу было справедливо указано, что номенклатура не заботится о народе, что номенклатура живет лучше чем народ и что проблемы народа порождены номенклатурой.

Все это БЫЛО ПРАВДОЙ. И под это был оформлен СПРАВЕДЛИВЫЙ протест. Который затем был специальным образом оседлан номенклатурой же и направлен на разрушение государства как единственно возможный путь обналичивания номенклатурой власти.

Итогом имеем:

1. Справедливый протест народа
2. Перестройку, как превращенную форму революции, то есть форму, уничтожающую свое содержание. Перестройка через заявленную борьбу с номенклатурой оформила абсолютную диктатуру этой самой номенклатуры.

То есть:

1. Есть протест, в том числе справедливый. Оранжевый протест - несправедливый и неправедный. А вот истинно народный протест против ЮЮ или последствий ВТО, наркомании, реформы здравоохранения и т.д. - праведный.

2. Есть извращенный субъект, оформляющий и канализирующий этот протест таким образом, чтобы борьба привела к результатам строго обратным желаемым - перестройка-2

3. Нет субъекта, отстаивающего подлинность протеста и оформляющего его подлинным образом - в революцию

Пока п. 3 нет - любой протест будет инверсирован. Поэтому п. 3 необходимо срочно создавать.

[Sergey_A_S]

Seal, а где гарантия, что субьект по п.3 канализирует процесс в революцию, а не в свою власть? Есть процесс, есть некая сила, сумевшая его "канализировать". Допустим, процесс привел к реальным изменениям. Но контролирует их ход - правильно, та самая сила. И что ей помешает под громкими лозунгами провести обычный процесс передела власти и собственности в своих интересах?

В этом плане привлекательнее выглядит ситуация, когда эта самая сила, на подобии Сизифа, не дотаскивает камень до вершины. Но при этом всякий раз угроза того, что камень будет таки до вершины дотащен и раздавит обитателей вершины, будет столь реальна и осязаема этими обитателями, что они всякий раз будут идти на реальные уступки. И так, планомерным давлением, заход за заходом, отразить ЮЮ, РПУ, ЕГЭ и т.п. источники зла, вынуждая систему эволюционировать без революционного взрыва. Результат эволюции, в отличие от результата революции, прогнозируем. Если ВВП действительно "подвинется" и отменит ЮЮ и т.д. , это будет куда лучше, чем смена власти, и неизбежный в этом случае передел.

[Seal]

Seal, а где гарантия, что субьект по п.3 канализирует процесс в революцию, а не в свою власть?

Гарантий нет. Люди - не Бог.

Есть осознание ошибок советского периода, заключавшихся в частности в объединении духовного субъекта и политического. В результате политический уничтожил духовный. Итогом - растление элиты.

Есть процесс, есть некая сила, сумевшая его "канализировать". Допустим, процесс привел к реальным изменениям. Но контролирует их ход - правильно, та самая сила.

В случае если сила не действует по указке духовного ордена. Православная церковь, к примеру, была в каком-то смысле вынесена за скобки политического тела власти. Небезусловно, но схема примерно эта, да.

В этом плане привлекательнее выглядит ситуация, когда эта самая сила, на подобии Сизифа, не дотаскивает камень до вершины.

Дык, репрессии Сталина - они как раз и устраняли наиболее радикальную часть силы, тянувшей вверх камень революции, и упивавшихся собственно процессом тяги и своей ролью в нем. Это к примеру. Но Сталин умер, у узда с партии упала.

В любом случае должен быть вынесенный за пределы политической власти духовный орден, укорененный духовным образом в народе. И не позволяющей политике извратиться.

И так, планомерным давлением, заход за заходом, отразить ЮЮ, РПУ, ЕГЭ и т.п. источники зла, вынуждая систему эволюционировать без революционного взрыва.

Это невозможно. Все ведь понимают, что проблемы наших семей - они не ЮЮ обусловлены. ЮЮ - это бизнес на трагедии. А трагедия-то откуда? Из-за либерального прозападного курса. Он - всему причина. Отражая частные угрозы можно снимать остроту и улучшать ситуацию, но для перелома ситуации нужно иное качество действия.

[Globus_Vrn]

А как быть уверенным в том, что "предводитель" - не очередная подстава политической элиты? За 100 лет политика развивалась и ее технологии стали на столько тонкими и гибкими, что невозможно сказать: что белое, а что серое.
Возможна ли революция сейчас? На мой взгляд - нет. Слишком жирное стало общество. Изобилие возможностей не способствует появлению желания лезть на баррикады. Желания "крови" нет. Есть некое неоформленное, абстрактное недовольство. А отдельные крикуны, даже сотни таких, не раскачают страну. Поэтому надо набраться терпения и дождаться того момента, когда миллионы потеряют возможность выбирать. Вот тогда и будут предпосылки к революции.
А пока, власть манипулирует общественным сознанием. И делает это очень искусно.
Но, сука, цену на бензин упорно не хочет снижать!

[Seal]

А как быть уверенным в том, что "предводитель" - не очередная подстава политической элиты?

Развиваться как личность, разбираться в вопросах, следить за ситуацией, проверять и перепроверять. Как еще?

За 100 лет политика развивалась и ее технологии стали на столько тонкими и гибкими, что невозможно сказать: что белое, а что серое.

Все технологии описаны и изучены. От любого яда есть противоядие. Необходимое условие ровно одно - признание больным своей болезни и направление усилий на спасение. Спасись сам и вокруг спасутся тысячи.

Возможна ли революция сейчас? На мой взгляд - нет.

Зато очень возможна перестройка-2, к ней страну и ведут

Слишком жирное стало общество. Изобилие возможностей не способствует появлению желания лезть на баррикады.

Это увы ненадолго

Есть некое неоформленное, абстрактное недовольство.

Надо оформлять и показывать невидимого для простого глаза врага.

А отдельные крикуны, даже сотни таких, не раскачают страну.

Надо учить а не кричать

Поэтому надо набраться терпения и дождаться того момента, когда миллионы потеряют возможность выбирать. Вот тогда и будут предпосылки к революции.

Если не будет готового красного субъекта - получится перестройка

[Globus_Vrn]

SergeyS, ну да
Один сказал, что все показанное - лажа.
Второй раскрыл причину лажи.
Ну и как быть после этого тому, чьи мечты о дармовом топливе рассыпались как карточный домик?...
Пойду работать. Может, что и заработаю