При броске : захлест плетенки о вершинку

[ssm]

Всем привет!

Я - новичек, и прошу Вашего совета!!!
Недавно познакомился с ловлей фидером и начинаю ее осваивание. На днях приобрел фидерную палку(SHIMANO HYPERLOOP XH FEEDER. до 150 гр.). До этого ловил несколько месяцев палкой, которая использовалась для джига. Хочу заметить, что раньше в основном занимался ловлей хищника(джиги, воблера и прочий судачно-хаечный стуфф), поэтому опыта забрасывания тяжелых приманок(больше 40 гр.) не имею
На этом сайте прочитал все о технике заброса кормушки, и самое интерестное, что с джиговой палкой все без проблем(у меня BANAX MAGNA).
Вот уже второй день бьюсь с забросом фидерной палкой : даже поломал уже одну вершинку. Невыходит!
Что конкретно происходит :
- отвожу назад(на 10 часов)
- плавный заброс(до 13 часов)
часов этак в 12 - пол первого плетенка(0.15) захлестывается между последним и предпоследним кольцом и происходит облом.
Из 10 забросов, как минимум два заканчиваются захлестом
Как я уже писал один кончик уже отправился в проотцам, второй уже практически тоже нежилец : часть кончика между последним и предпоследним кольцом(как раз там, где чаще всего и происходит захлест) - начинает повреждаться.
ПОМОГИТЕ!
Новый кончики я конечно приобрету, но не покупать же мне на каждую рыбалку комплект фидерных верхушек(шимановская стоит 24 EURO)

второй вопрос к владельцам фидеров SHIMANO : реально ли покумать более дешевые вершинки(не шимано) и как их толково переделать под шимано? Просто поработать напильником?

третий вопрос по самой палке. Г?

Огромное спасибо всем откликнувшимся!!!

[Levsha]

Такие проблеммы я думаю в начале были почти у всех . Дело в том, что во время манипуляций с насаживанием-заполнением кормушки леска, особенно плетня часто перехлестывает кончик, а перед забросом на глаз этого не заметно С опытом этот момент уходит(вернее привыкаешь автоматически контролировать ) а сначала перед каждым забросом внимательно проверять свободное прохождение лески сквозь кольца.

[ssm]

С опытом этот момент уходит(вернее привыкаешь автоматически контролировать ) а сначала перед каждым забросом внимательно проверять свободное прохождение лески сквозь кольца.

Спасибо за ответ, но дело в том, что я перед покупкой фидерной палки внимательно изучил метариалы данного сайта, а также успешно откидал несколько месяцев кармак с помощью джиговой палки. Естественно, что прохождение шнура сквозь кольца я проверяю! Тут дело видимо :
- или в моделе палки
- или в плетенке
- или в моих кривых руках
Я предполагаю, что сама снасть тут роли неиграет.
Я забыл добавить, так как вначале посчитал это несущественным : перед покупкой шиманы, мне в магазине впарили фидер фирмы BROWLING до 100 гр. Он отслужил ровно одну рыбалку. Не одного захлеста! Но на второй рыбалке при попытке забросить 60 гр. он сломался сразу в двух местах в среднем колене. На основании этого напрашивается вывод : может это болезнь SHIMANO HYPERLOOP XH FEEDER, или все-таки необходима тренировка заброса?

Спасибо!

[AlexS]

Да уж. Ломать вершинки на Шимановском хэвике это сильно
Однако есть непонятные моменты. Давай подробнее о плетёнке. На Браунинге та же стояла? Отстрел в начале, в середине броска?

[ssm]

Да уж. Ломать вершинки на Шимановском хэвике это сильно
Однако есть непонятные моменты. Давай подробнее о плетёнке. На Браунинге та же стояла? Отстрел в начале, в середине броска?

По плетенке :
- диаметр 0.15
- плетенка покрыта сверху каким-то покрытием, предотвращающем лоснение шнура. Тоесть выглядит похожей на леску.
- плетня относительно жесткая, так как брад ее под джиг
- брал в конце прошлого сезона, но довольно-таки жестка и часто эксплуатировал
- за 120 метров отдал в дойчляндии 16 EURO
- производителя непомню, оригинальную упаковку выкинул.
- как я уже писал, нареканий на плетню - небыло при ловле джигом

На BROWNING-e стояла этаже плетня.
Попробую на ближайшей рыбалке : другой шнурок и монофил, и сообщу о результатах.

Спасибо!

[ssm]

Отстрел в начале, в середине броска?

Захлест происходит по-видимому в начале броска(по крайней мере акустически). Но кормак успевыет пролететь, при запутаной плетне еще метров 7.
Более точную информацию дать затрудняюсь

[sonik]

Захлест происходит по-видимому в начале броска(по крайней мере акустически). Но кормак успевыет пролететь, при запутаной плетне еще метров 7.
Более точную информацию дать затрудняюсь

наиболее вероятная причина в несбалансированности удилища. при броске в конечной его стадии продолжает вибрировать вершинка с большой амплитудой и леска обвивает последнее или предпоследнее кольцо. при захвате тюльпана кормушка отлетает сразу, а вэтом случае пролетев несколько метров. гдето у меня был даже такой рисунок, найду покажу.там ещё объяснялось зачем на комле нужен наболдашник.

[ssm]

наиболее вероятная причина в несбалансированности удилища. при броске в конечной его стадии продолжает вибрировать вершинка с большой амплитудой и леска обвивает последнее или предпоследнее кольцо. при захвате тюльпана кормушка отлетает сразу, а вэтом случае пролетев несколько метров. гдето у меня был даже такой рисунок, найду покажу.там ещё объяснялось зачем на комле нужен наболдашник.

Это больше всего похоже на правду!!!
Но вот вопрос : как побороть данный эффект?
-Путем утяжеления наболдажника?
-Путем приобретения более тяжелой мясорубки?
Если я правильно помню теорию, то спин является правильно сбалансированным, если центр равновесия находится примерно под катухой?

[Worm]

второй вопрос к владельцам фидеров SHIMANO : реально ли покумать более дешевые вершинки(не шимано) и как их толково переделать под шимано? Просто поработать напильником?

Вершинки от BROWNING (те, которые по длине совпадают с шимановскими) подходят один в один

По захлёстам тож сказать ничего не могу - слишком много неизвестных Но это действительно очень странно.. Если захлёстывается действительно "между последним и предпоследним кольцом", то стоит поработать над техникой броска - возможно что для этой дубины ты бросаешь слишком плавно. Мягкий синтек это компенсировал, а вот дубовый экстрахевик может и закапризничать...

[ssm]

Вершинки от BROWNING (те, которые по длине совпадают с шимановскими) подходят один в один

я вроде перепробывал все вершинки в магазине, подходят только родные шаманские. При следующем походе в магазин проверю все более точно.

стоит поработать над техникой броска - возможно что для этой дубины ты бросаешь слишком плавно. Мягкий синтек это компенсировал, а вот дубовый экстрахевик может и закапризничать...

буду оттачивать технику и сообщу о результатах

[Worm]

я вроде перепробывал все вершинки в магазине, подходят только родные шаманские. При следующем походе в магазин проверю все более точно

Браунинговские подходят точно - сам с удовольствием пользую их, в том числе и на шимане Просто их несколько видов есть, так что ищи

[ssm]

Просто их несколько видов есть, так что ищи

Будем искать

[sonik]

Будем искать

катушка какая?

[Hoha]

- отвожу назад(на 10 часов)
- плавный заброс(до 13 часов)

Ещё пара вопросов и "прописных истин" от меня, не обижайся, всякое бывает, на что внимания не обращаешь,.. мало ли что бывает...

1. Траву не цепляешь ? Причём обязательно нужно иметь запас. Во время броска руки инстиктивно заводят удилище "ещё чуть-чуть" - этого чуть-чуть может хватить как раз чтобы цапануть какую-то травинку. При забросе вершинку то не сломаешь, и даже не почувствуешь эту травку, но кормушка сильно отпружинит, леска даст слабину, во время которой и может произойти перехлест.

2. Плетенка-то толстовата слегка для фидера. Куда тебе такая ? Это может создавать проблемы. ДУмаешь почему фидер не используют как маркерную палку ? В том числе и из-за этого. Да и жёсткая тем более. Колечки то у фидера махонькие, тем более на шимане.

3. Проверить соосность колец

4. Про несоответствие вершинок серёга правильно написал, но это скорее не в твою тему, так как проявляется немного в более поздней фазе, а не тогда, когда фидер вертикально над головой.

ЗЫ. Фидер всё-таки стоит заводить не по вертикали, а круговым движением за голову - риск и захлёста и просто сломать вершинку гораздо меньше. Только не забудь подождать после завода чтобы кормушка перестала болтаться из стороны в сторону, иначе сильно потеряешь в точности.

ЗЫ2. А Browning Наверняка сломал потому что не успел отучиться от "джигового" заброса. Фидерный на порядок должен быть плавнее.

[ssm]

Ещё пара вопросов и "прописных истин" от меня, не обижайся, всякое бывает, на что внимания не обращаешь,.. мало ли что бывает...

Я наоборот очень рад такой активности вокруг моего горя Честно говоря и неожидал

1. Траву не цепляешь ?

точно нет. я даже просил супругу наблюдать со стороны, чисто ли перед забросом.

2. Плетенка-то толстовата слегка для фидера. Куда тебе такая ? Это может создавать проблемы. ДУмаешь почему фидер не используют как маркерную палку ? В том числе и из-за этого. Да и жёсткая тем более. Колечки то у фидера махонькие, тем более на шимане.

У меня тоже сомнения по этому поводу. Однако при ловле на реке я ставил грузы 60-80 гр., что-бы не так быстро несло. Думаю для таких кормаков(если еще и учесть содержимое клетки) меньше 0.15 ставить не стоит
По поводу жесткости : буду пробывать другой шнурок и монофил.

3. Проверить соосность колец

проверял : стоят тютелька в тютельку

4. Про несоответствие вершинок серёга правильно написал, но это скорее не в твою тему, так как проявляется немного в более поздней фазе, а не тогда, когда фидер вертикально над головой.

честно говоря, мне это показалось действительно веским аргументом. Другой причины я ненахожу

ЗЫ2. А Browning Наверняка сломал потому что не успел отучиться от "джигового" заброса. Фидерный на порядок должен быть плавнее.

в общем буду учиться, учиться, учиться и Вас всех тут своими вопросами доставать

[SM]

У меня тоже сомнения по этому поводу. Однако при ловле на реке я ставил грузы 60-80 гр., что-бы не так быстро несло. Думаю для таких кормаков(если еще и учесть содержимое клетки) меньше 0.15 ставить не стоит

Да ладно - у меня толще 0.14 нету плетни. А все что до 100 грамм на ура на PP 0.1 летает. Только палец заклеивай

[ssm]

Решено :
- пробую шпитцы Browning
- беру плетню потоньше и помякше
- завожу боковым круговым движением, а не над головой
- беру на следующую рыбалку вмес-то супруги газонокасилку :d

Спасибо за советы!

[Centaur]

На последней рыбалке изрядно попортил себе нервы. Ловил на лайт-медиум (параболик Дреннан Комбо) 3,3 м с катушкой 3000, монкой Техниум 0.18. Вершинка - стекло 3/4 унции, кормушка 21 гр.
Так как предополагал ловить ночью, поставил светляк (меж тюльпаном и кольцом). Делаю заброс, все как обычно и через 15 м (середина пути) полета противное шуршание лески, и кормуха прекращает заданный полет и отвесно падает в воду.
Бросаюсь смотреть, что на тюльпане - а захлеста-то нет, леска свободно идет. Что за хрень? Снова заброс - все нормально летит. Следующий заброс - полет 15 м и падение кормухи с громким плюхом. На тюльпане захлеста нет. Вот блин. Снимаю светляк, полагая, что дело в нем. Первые два заброса нормуль, далее отстрел...
В общем, после того как отстрелил пару кормух и 15 м лески, все забросы пошли без проблем. Поставил светляк, правда уже меж первым и вторым кольцами вершинки 1 oz, для перестраховки. Все ОК, летит как надо. Получается, дело в леске, что ли? Первый раз за 3 года с таким сталкиваюсь. Вроде с моно Техниум никогда подобных проблем не было. Есть и другой Дреннан такого же строя, но 3,96 м, с ним также не наблюдалось подобных траблов, светляк ставил вплотную к тюльпану вершинки 1,5 oz .

[Dood]

...Так как предополагал ловить ночью, поставил светляк (меж тюльпаном и кольцом). Делаю заброс, все как обычно и через 15 м (середина пути) полета противное шуршание лески, и кормуха прекращает заданный полет и отвесно падает в воду...

Случалось и у меня что-то подобное.
Установил крепление под светлячок из трубочки для капельницы - еще ее называют "система" (продается в аптеках), примотал отрезком шнура, чтобы можно было снять при дневной ловле.
Кусочек трубочки длиной около 3 см, наполовину разрезан вдоль - этими отрезочками по 1,5 см крепится к вершинке.
Проблемы при забросе исчезли.

[Centaur]

Спасибо, очень толковое решение. Но мне думается, что при мягкой вершинке 3/4 oz стекло и достаточно массивном светляке захлесты никуда не денутся, т.к. вершинка после заброса будет совершать колебания некоторое время.

[Dood]

Спасибо, очень толковое решение. Но мне думается, что при мягкой вершинке 3/4 oz стекло и достаточно массивном светляке захлесты никуда не денутся, т.к. вершинка после заброса будет совершать колебания некоторое время.

Попробуй светлячок устанавливать на вершинку после заброса, при помощи приспособления типа зажим-крокодил.
Заброс выполняешь без светлячка, а ловишь с ним.
После вытаскивания оснастки - перед забросом - приспособление снимаешь с вершинки.

[Centaur]

Попробуй светлячок устанавливать на вершинку после заброса, при помощи приспособления типа зажим-крокодил.
Заброс выполняешь без светлячка, а ловишь с ним.
После вытаскивания оснастки - перед забросом - приспособление снимаешь с вершинки.

Муторно будет каждый раз добираться до кончика фидера и заниматься монтажом / демонтажом.

[Worm]

За плечами немало 'рыбацких' ночей, проведенных у фидера. всегда и я, и все мои знакомые любители фидера используем крепление с помощью кембрика.
отрезается два кусочка кембрика - длиной каждый около 5мм по диаметру светлячка. надеваем их на вершинку до протягивания лески, и вставляем светлячок так, чтобы он находился со стороны, противоположной кольцам.
важно, чтобы светлячок не торчал из кембрика, плюс забросы совершать не хлесткие.
И никаких проблем!

[Centaur]

За плечами немало 'рыбацких' ночей, проведенных у фидера. всегда и я, и все мои знакомые любители фидера используем крепление с помощью кембрика.
отрезается два кусочка кембрика - длиной каждый около 5мм по диаметру светлячка. надеваем их на вершинку до протягивания лески, и вставляем светлячок так, чтобы он находился со стороны, противоположной кольцам.
важно, чтобы светлячок не торчал из кембрика, плюс забросы совершать не хлесткие.
И никаких проблем!

Именно так и делал. Похоже, что дело в мягкости вершинки. После того, как отодвинул светляк подальше от тюльпана, все стало ОК. Но поклевки смотреть стало менее удобно. Повторюсь - никогда такой проблемы не знал с другими своими фидерами и леской техниум.
З.Ы. А моно техниум все-таки имеет память, раз отстрелы прекратились после удаления первых 15 м лески.

[Worm]

Любая моно тоньше 0.25 имеет такую, как вы выразились, 'память', поскольку во время заброса леса с большим усилием трется о кольца под острым углом

[ВАСЯ]

Подозреваю что на леске была незамеченная ранее "микроборода". После отстрела она самоликвидировалась. Сам использую для крепления светляков кембрик, который с ними в комплекте идет. Ни разу не отстрелил, даже на первой рыбалке. Один раз был захлест за светляка, но он просто слетел с вершинки, т.к кембрик был банально срезан плетней. Не надо делать кембрики широкими. Однако и сильно узкими тоже, иначе трение будет малым и светляк может свернуться на сторону колец. Я делаю обычно 4-5мм шириной. Можно еще схитрить и кембрик этот срезать наискось. И как Миша Worm сказал насадить светляка так чтобы светляк из кембрика не торчал. Эта мысль пришла только что, на ближайшей рыбалке попробую если не забуду.

[D.S.I]

За плечами немало 'рыбацких' ночей, проведенных у фидера. всегда и я, и все мои знакомые любители фидера используем крепление с помощью кембрика.

В ночное время почти не ловлю,но для этого имеются изотопы дренанн с креплением(разного диаметра) на вершинку, стоит в пределах от 800=1000руб

[FEEDER]

Centaur Выдвину своё предположение.(Из собственного опыта). Возможно, на 15-ом метре у тебя была петля-затяжка.Петля могла появить ся при пользовании клипсой, на дистанции 15м.Похожа на "мёртвую петлю"(в авиации),при сбросе лески со шпули работала по типу клипсы. Но при очередном,более удачном забросе петля распрямлялась и свободно проскакивала через кольца. Биение возможного узла ты же не ощущал при забросе? Верно? При обратной подмотке, в момент возможного ослабления натяга,леска сворачивается в петлю и укладывается на шпулю. А сама леска уже развернуться не сможет,потому как катушка БЕЗЫНЕРЦИОННАЯ и леска(шнур) на шпуле,находится чаще в перекрученном состоянии. При"роковом" забросе,леска порвалась в самом слабом месте,в петле.

[SM]

Здравствуйте рыболовы,у меня вопрос вот какой.Как должен соответствовать диаметр перво кольца и размер шпули катушки,что-бы особо не тормозило плетенку или леску при забросе?

Все просто - чем больше, тем лучше. Плюс - чем выше, т.е. центр кольца ближе к центру шпули, тоже лучше. И третье - чем дальше это кольцо от катушки, тем тоже лучше. Но - "тормоза" от этих факторов не очень значительны. Это важнее во всяких там ультралайтах, нежели в фидере.

[kostich]

смотрю эпизодически на начинающего приятеля и вижу причину всех бед в контроле палки. т.е. у меня при любом расскладе слабины между кормухой и вершиной нет, а он, после вынимания, особенно при забивании кормухи, умудряется сделать слабину... т.е. он при насаживании и забивании кормухи с большей долей вероятности делает перехлест, который потом обнаруживает при подмоте... причем не всегда при подмоте он его обнаруживает.

[Seal]

у меня при любом расскладе слабины между кормухой и вершиной нет, а он, после вынимания, особенно при забивании кормухи, умудряется сделать слабину...

абсолютно ключевой момент!
у меня за все время ловли фидером не было ни одного захлеста за тюльпан вообще
именно по этой причине

[kostich]

абсолютно ключевой момент!
у меня за все время ловли фидером не было ни одного захлеста за тюльпан вообще
именно по этой причине

ну у меня были... вершинок много обновил. хотя часть вершин убил тополиный пух, причем на ночных рыбалках. все зависит от места. у меня фидерного обвеса под платформу нет... т.е. ловлю со стула. рядом насадочный столик, иногда он не рядом и т.д... я не пользуюсь доп рогатюлькой, т.к. фидер не выпускаю из рук... а наш начинающий умудряется положить его на землю, облокотить на отдельную рогатку и т.д... и еще я заметил, что при вынимании рыбы в ладонь у него слишком большой свес, что само собой при отыгрывании вершины очень часто делает перехлест.

[Seal]

ну у меня были... вершинок много обновил.

да и я поломал богато
но захлеста за тюльпан - ни одного

[сергеевич]

ну у меня были... вершинок много обновил. хотя часть вершин убил тополиный пух, причем на ночных рыбалках. все зависит от места. у меня фидерного обвеса под платформу нет... т.е. ловлю со стула. рядом насадочный столик, иногда он не рядом и т.д... я не пользуюсь доп рогатюлькой, т.к. фидер не выпускаю из рук... а наш начинающий умудряется положить его на землю, облокотить на отдельную рогатку и т.д... и еще я заметил, что при вынимании рыбы в ладонь у него слишком большой свес, что само собой при отыгрывании вершины очень часто делает перехлест.

С открытия этого сезона провёл небольшой эксперемент.

Тюльпаны на вершинках заменил тюльпанами с двумя перемычками -
как на спинингах. Дешёвый нонейм какой был в магазине.

Вершинки 0.5; 0.75 и 1 унция - сабанеев про. Леска моно - Шимано
Техниум 0,18 и 0,2 т.к. плетёнкой не ловлю. На замену тюльпана
уходит не более двух минут.

Делал следующее:
при наполнении кормушки леску не натягивал, даже более - при
натянутой леске открывал дужку, чтобы вершинка выпрямилась.
при выматывании делал рывок удилищем, а уже потом выбирал
леску катушкой.

Ни одного перехлёста за тюльпан за всё это время не было.

Не знаю, почему производители такие тюльпаны не ставят на вершинки,
т.к. отрицательных качеств я пока не заметил.

Рекомендовал бы попробовать тем кто ловит ночью, невнимательным,
вечно спешащим или любящим темповать.

[remtv]

причем не всегда при подмоте он его обнаруживает.

Пара потяжек пальцем перед забросом, когда удилище уже за спиной, выявит то что было пропущено при подмотке.