Шлифуем фидерные правила

[Юлиан]

А слово-то какое ПЕРЕЖЕРЕБЬЁВКА:d , нос этим я согласен, а с нейтральными зонами нет и так места с Гулькин нос.
Так можно весь Гребной канал занять.
Просто судьи будут следить и пестоны вставлять.

[DRON]

Надо проводить соревнования двойками,все буржуи давненько зтот метод испульзуют.
сектор в десять метров помоему с головой хватит,в идеале 15
водоём надо подыскивать с ОДИНАКОВОЙ береговой линией,и хотябы одинаковое дно!Соревнования в два тура с (как сказал МиД) с ПЕРЕЖЕРЕБЬЁВКОЙ,часика так 3-4 тур и желательно течника Вот там-то и выявится BEST of the BEST

[MUHA]

Привет.
По поводу двоек я абсолютно согласен. Так будет проявляться не только личные умения, но и командная тактика. Только все таки я за нахождение этой двойки в одном секторе это + как в помощи при вываживании так и в получении и использовании опыта каждого члена команды.
Теперь по поводу 15 метров ширины и промежутков между секторами. Не везде и не всегда водоем позволяет это сделать, таких водоемом мало (ну или мы их не знаем). на 10 человек или на 5 команд это от 150 до 200 метров. А не много ли нам нужно? Не зажрались ли мы в этом плане? (риторический вопрос)
Давайте попробуем обозначить это как: 12-15 метров на команду с возможностью установления до 3-5 метров между секторами (если есть такая возможность). Тогда получится что те же 150-200 метров уже на 10 команд.
Но я уверен, что даже при ширине 10-12 метров секторов, это будет достаточно комфортно. Вспомните когда мы ловили и на меньшем расстоянии друг от друга. Были перебросы, но это решалось перезабросом. Можно предположить, что будут накладываться кормовые пятна соседних секторов при закормах. И что с этого? Ведь рыба то подойдет? Конечно и вот тут результат будет зависеть только от самих участников шоу. На последних соревнованиях что-то похожее было. Можно, при наличии лодки, расставить буйки, но могут возникать зацепы и прочие обрывы.
Если дно на всем проведении зоны соревнований имеет разный рельеф и структуру, однозначно необходимо проводить соревнования в два тура... вот только как быть с - если клев бывает хорошим только утром, а после, к примеру, 11-ти или 15-ти часов, он отсутствует? Не переходить же каждый час с места на место? Тут надо думать.

[Kostia]

вот только как быть с - если клев бывает хорошим только утром, а после, к примеру, 11-ти или 15-ти часов, он отсутствует? Не переходить же каждый час с места на место?

Проводить соревнования в два этапа (2 дня). Кстати, это нормальная практика спиннинговых соревнований (это написал для тех, кто скажет, что это тяжело...)

[BSV]

Вы меня конечно извините, если я где-то просмотрел, но у меня возник вопрос.
Каким образом должна складываться двойка?
1.Друг, брат, сват, сосед.
2.Опыт, мастерство.
3.Жребий.

[Юлиан]

Ты сам ищи себе пару, кого хочешь.

[DemonKris]

ИМХО
1. Двойка в одном секторе
2. Любая помощь (кроме заброса конечно). Ну отвлекся напарнику помочь бороду распутать или рыбу подсачить - пропустил свою поклевку. Это будет проблема команды.
3. Зачет и командный и личный.
4. Штраф за заброс в нейтральную зону, не круто ли? А если новичок, а участвовать охота? Ну ошибся, перезабросил сразу, я думаю достаточно.
5. Идея хорошая, но терзают сомнения по поводу двух этапов и смене места лова. У каждого прикорм по своему бюджету, кто-то привез качественную импортную прикормку, кто-то использует самодельную без ароматизаторов. В тоже время "сидящий на яме" может и без прикорма всех переловить. Вопрос спорный.
6. Прошу профи сильно не бить, что если ограничить использование ароматизаторов в прикорме и разного рода пшикалок на насадку? А то как то не спортивно получается, типа в заезде одна машина с двигателем 1500 куб., а другая - 2300, интересно кто победит? Если конечно речь идет о спорте и соревнованиях по тактике, знаниям и удаче. Может я просто не знаю правил рыбацких соревнований...

Вот где взять напарника... Если город маленький, и слово фидер никто не слышал. А участвовать желание есть

Поворяю, это все ИМХО.
Вроде все. Месите.:d

[manzoni]

Пары можно создавать двумя способами:
1. По обоюдному желаниу двух человек на месте соревнований
2. Путем жребия
На мой взгляд, второй способ более справедлив, т.к. в пару народ будет попадать случайным образом.
А вот первый способ может только вселить неуверенность в новичков.
Так что,на мой взгляд, это вопрос принципиальный.
Сначала нужно попробовать создать пары случайным образом, а потом ,создавать команды.
Да и предварительное создание команды заранее считаю не совсем верным: ну заболел напарник или еще что-то....что тогда и второму члену соревнования пропускать......а у него всё аж свербит внутри....
В общем эту тему нужно также обдумать.

[Владимир_М]

Пары можно создавать двумя способами:
2. Путем жребия
На мой взгляд, второй способ более справедлив, т.к. в пару народ будет попадать случайным образом.

В таком случае уже лучше совсем без напарника, потому что работа в паре это достаточно сложная и серьезная вещь, а полагаться на неизвестного человека на соревнованиях это черевато пролетом. Даже у двух спецов может быть своя разная тактика.
Имхо лучше пары собраные даже перед соревнованием, но по обоюдному согласию, чтобы потом не обижались друг на друга и на судей со жребием. Глаза-то видели кого выбирали, и в пролете виноват только сам.
А абсолютная справедливость будет только если жребием разыграть ВСЁ, в том числе и призы :-)
С уважением

[BSV]

Путем жребия

Это значит сегодня по одну сторону баррикады, а в следующий раз на оборот, и, как правило, у каждого Рыбалова есть свои уловки и хитрости, которыми не хотелось бы делиться со своим будущим противником, а если от напарника прятать свои секреты в карманах можно и не надеяться на победу.

[Владимир_М]

Это значит сегодня по одну сторону баррикады, а в следующий раз на оборот, и, как правило, у каждого Рыбалова есть свои уловки и хитрости, которыми не хотелось бы делиться со своим будущим противником, а если от напарника прятать свои секреты в карманах можно и не надеяться на победу.

О чем и разговор или полноценная команда или каждый сам за себя

[Иван123]

Разрешите вставить свои 5 копеек по поводу двоек:
Из опыта участия и в двойках и одинарных фидерных соревнованиях...2-ки это БРЕД!!! Такие соревнования собирают намного меньше участников чем личные, соревнуются все равно сильные личники, а 2-е члены просто отбывают номер за редким исключением и сама идиология парных соревнований превращается в фарс , не нужно все это СОВСЕМ!
В идиале фидерные соревнования это лично командные с разбивкой по зонам как у поплавочников, но для этого нужно значительное кол-во участников.

[eugene55]

Разрешите вставить свои 5 копеек по поводу двоек:
Из опыта участия и в двойках и одинарных фидерных соревнованиях...2-ки это БРЕД!!! Такие соревнования собирают намного меньше участников чем личные, соревнуются все равно сильные личники, а 2-е члены просто отбывают номер за редким исключением и сама идиология парных соревнований превращается в фарс , не нужно все это СОВСЕМ!
В идиале фидерные соревнования это лично командные с разбивкой по зонам как у поплавочников, но для этого нужно значительное кол-во участников.

Cогласен полностью.Ведь двойки-это ведомый и ведущий,который всё делает под диктовку ведущего.В этом случае у второго номера пропадает необходимость самостоятельно анализировать и принимать решения,что очень важно для роста мастерства.

[grach]

Фидер, снасть индивидуальная. Поэтому человек в секторе должен быть один. А вот команда из 2 чел. Тогда можно проводить в один этап.Причем, жеребьевку секторов проводить так: весь участок разделить пополам, один член команды тянет с одной половины, другой с другой. Вот и получется, что команда будет иметь сектора в разных местах. По поводу команды- готовте напарников, что еще скажешь.
Демон, ты вроде из Гуково. Так давай и сделаем команду. Пару раз выскочим на водоем и определимся.

[Иван123]

А вот команда из 2 чел. Тогда можно проводить в один этап.Причем, жеребьевку секторов проводить так: весь участок разделить пополам, один член команды тянет с одной половины, другой с другой. Вот и получется, что команда будет иметь сектора в разных местах.

А я о чем
Только в таком случае команда может быть и из 2,3..человек все зависит от массовости участников.

[МиД]

Согласен. Фидер это не парное катание. С таким же успехом можно посадить в сектор и три человека. Но результат они будут делать все равно с одной точки. И это уже не спорт а промысел. Просто меньше времени затрачивается на разведку. А мастерство по тактике заменяется мастерством по скоростной ловле. Индивидуализм полностью гасится.

[sonik]

не согласен с противниками тандема. двойка имеет право на жизнь и соревнования двойками более зрелищны, а для самих двоечников более азартны. проблема в том, что напарник должен быть равным по значимости, близок по мастерству, полон по доверию.
возможна даже двойка с учеником, но на соревнованиях нет времени на учёбу, возможна двойка и с помошником, но такая двойка уже заведомо будет уступать. двойка для соревнований должна состоять из двух примерно равных по силе людей,умеющих владеть своими личными амбициями, имеющих одну общую цель для данных соревнований. двоечники во время соревнований не должны завидовать друг другу, не должны спорить о тактике и технике, не должны во время соревнований обучаться друг от друга. но даже при всех этих условиях лучше если в двойке будет капитан( желательно с мышлением). двоечники должны знать друг друга заранее, должны вместе тренироваться. двоечникам придёться делиться некоторыми секретами друг с другом, но это не должно их пугать, т.к. как правило примерно равные двоечники знают примерно одни и теже секреты.
условий много, нот это нормальные условия парного спорта. вообщем тандем, двойка, пара имеет право на жизнь.

[Иван123]

не согласен с противниками тандема. двойка имеет право на жизнь и соревнования двойками более зрелищны, а для самих двоечников более азартны. проблема в том, что напарник должен быть равным по значимости, близок по мастерству, полон по доверию.
возможна даже двойка с учеником, но на соревнованиях нет времени на учёбу, возможна двойка и с помошником, но такая двойка уже заведомо будет уступать. двойка для соревнований должна состоять из двух примерно равных по силе людей,умеющих владеть своими личными амбициями, имеющих одну общую цель для данных соревнований. двоечники во время соревнований не должны завидовать друг другу, не должны спорить о тактике и технике, не должны во время соревнований обучаться друг от друга. но даже при всех этих условиях лучше если в двойке будет капитан( желательно с мышлением). двоечники должны знать друг друга заранее, должны вместе тренироваться. двоечникам придёться делиться некоторыми секретами друг с другом, но это не должно их пугать, т.к. как правило примерно равные двоечники знают примерно одни и теже секреты.
условий много, нот это нормальные условия парного спорта. вообщем тандем, двойка, пара имеет право на жизнь.

Все так, но у нас пока это УТОПИЯ!
Последние двоечные соревнования яркое тому подтверждение!
Из тройки призеров вклад 2-го члена команды либо ограничивался моральной стороной либо был мизерным.
По моим прикидкам в Московском регионе сегодня 5-7 сильных фидеристов, которые по объективным и субъективным причинам всегда разигрывают пъедестал, есть и явный лидер...пока К двойкам имеет смысл обратиться только тогда когда соревнования по фидеру будут действительно массовые и конкуренция за призы будет намного шире, а пока нам бы личные соревнования организовывать почаще да массовое
Хотя сама по себе концепция двойки действительно очень интересна!

[sonik]

Все так, но у нас пока это УТОПИЯ!
Последние двоечные соревнования яркое тому подтверждение!
Из тройки призеров вклад 2-го члена команды либо ограничивался моральной стороной либо был мизерным.
По моим прикидкам в Московском регионе сегодня 5-7 сильных фидеристов, которые по объективным и субъективным причинам всегда разигрывают пъедестал, есть и явный лидер...пока К двойкам имеет смысл обратиться только тогда когда соревнования по фидеру будут действительно массовые и конкуренция за призы будет намного шире, а пока нам бы личные соревнования организовывать почаще да массовое
Хотя сама по себе концепция двойки действительно очень интересна!

проблема ещё в том, что одни люди думают, что они спортсемены, а другие люди вообще не считают рыбную ловлю спортом. и те и другие всё же идут на соревнования по разным причинам. это относится не только к двойкам, но и к личным соревнованиям.

[grach]

И опять спор ни о чем. Везде есть плюсы и минусы. Надо провести пару соревнований и так и этак вот все и решится само собой. Однозначно одно - нужна команда!!! Я думаю, в перспективе, родятся команды городов области, клубов и т.д. Так что я за команду, а как распределять членов команды по секторам, дело организаторов. Раз есть ДФК, его слово закон.

[Иван123]

проблема ещё в том, что одни люди думают, что они спортсемены, а другие люди вообще не считают рыбную ловлю спортом. и те и другие всё же идут на соревнования по разным причинам. это относится не только к двойкам, но и к личным соревнованиям.

А я про фидеристов-СПОРТСМЕНОВ в своих постах и не говорил, потому как пока у нас такое понятие только зарождается

[John Petrovich]

не согласен с противниками тандема. двойка имеет право на жизнь и соревнования двойками более зрелищны, а для самих двоечников более азартны. проблема в том, что напарник должен быть равным по значимости, близок по мастерству, полон по доверию.
возможна даже двойка с учеником, но на соревнованиях нет времени на учёбу, возможна двойка и с помошником, но такая двойка уже заведомо будет уступать. двойка для соревнований должна состоять из двух примерно равных по силе людей,умеющих владеть своими личными амбициями, имеющих одну общую цель для данных соревнований. двоечники во время соревнований не должны завидовать друг другу, не должны спорить о тактике и технике, не должны во время соревнований обучаться друг от друга. но даже при всех этих условиях лучше если в двойке будет капитан( желательно с мышлением). двоечники должны знать друг друга заранее, должны вместе тренироваться. двоечникам придёться делиться некоторыми секретами друг с другом, но это не должно их пугать, т.к. как правило примерно равные двоечники знают примерно одни и теже секреты.
условий много, нот это нормальные условия парного спорта. вообщем тандем, двойка, пара имеет право на жизнь.

Вы сказали о том, что я пытался с единомышленниками привнести в фидерный спорт. И была практика тандемов. Понимаете ли, дело вот в чём. Командой, а тандем это команда. Соревнования выиграть гораздо сложнее, чем одному человеку. Лично я получал удовольствие от ловли тандемом. Я умею играть в команде. Но многим очень тяжело расстаться со своими амбициями. Как это так я хороший спортсмен, а ты ловить не умеешь. А также многим тяжело доверять друг другу. На прошлых тандемных соревнованиях, в 70%-ти случаев не было команды. Одному ловить проще, чем единому организму, только за себя ответ несёшь. Были два человека, которые сидели в одном секторе, и каждый ловил сам по себе. Я считаю, что командой мы отработали на все сто. Это видно было и по нашему результату, вес практически не отличался. Опять же по поводу амбиций, потому что я считаю, что это главная проблема, Зачем мне помогать тебе подсаком, если вдруг у меня клюнет, а я не успею реализовать поклёвку. В прошлый раз было не очень тяжело справляться с рыбой. Но так и водоём выбирался с довольно маленьким процентом попадания трофеев. А взять, скажем, какой нибудь серьёзный карпятник! Из личного опыта могу сказать, что для того чтобы завести крупную рыбу иногда нужно и по грудь в воду зайти, потому что рыба чувствует понижение уровня воды или крутой опечик вдоль береговой линии или растительность. Кстати после дня таскания карпов у меня рука отваливалась. Делиться секретами - это тоже проблема. Как это так я тебе всё расскажу, а ты потом вдруг убежишь в другую команду и моими же методами будешь меня обыгрывать. Два человека это мастерство. Один смотрит дно другой, занимается прикормкой, всё слаженно, тактика подобранна, не возникает никаких вопросов, полное доверие и понимание партнёра… Вот как в идеале я вижу тандем.
А проблема кол-во участников, думаю, разрешима, вопрос во времени. Когда мы с Wormom, Китайцем, Майком, начинали заниматься фидером нас было по пальцам пересчитать. А сейчас любителей фидера очень много.

[Worm]

Я вот поддерживаю Петровича, но с оговорками. Тандем - это классно, интересно, полезно, эффективно.. Красиво, в конце концов!
Но ТОЛЬКО тандем - это нехорошо. Мне всё таки кажется, что соревнования с тандемами и личные должны делиться как минимум 50/50.
Один из самых, на мой взгляд, важных минусов тандема: 2 человека в одном секторе, след-но соревнования нужно проводить в 2 тура, чтобы уравнять шансы пар. А это значит два дня, то есть в 2 раза больше времени и денег на подготовку и участие, что есть большое нехорошо для массовости и привлечения любителей. Уверен, что на тандемные соревнования будет собираться по крайне мере в полтора раза меньше участников (а то и в 2-3 раза). Вот такой вот местный колорит
Правила же, в принципе, для тандемов и одиночек, отличаться должны лишь длинной сектора, ИМХО. Остальное: команда 2 человека, время на подготовку, правила и ограничения - должны быть одинаковыми.

[sonik]

какие два тура и два дня? зачем? что уравнивать?
тандемные соревнования ничем не отличаются от одиночных только что ловят два человека между которыми недолжно быть более 1,5-2 метра.
ловят тандемом или в одной точке оба или в двух разных.
есть ещё один вид тандемной ловли, когда действительно большой сектор отдают паре, метров 30-40, и разрешают сидеть в нём где угодно.
такие тандемные соревнования чаще проводят по типу марафон, т.е часов на 7-8.
конечно можно и два дня ловить, но это уже высший пилотаж как для организаторов так и для участников, практикуется по фидеру редко, собирая фидерную элиту. кстати на таких соревнованиях выбор снасти свободен. часто один ловит на фидер,а другой на поплавок и при необходимости переходят на одну снасть.

помоему у вас другая пока проблема: колличество участников, их разный класс. но всё ещё впереди.

[Worm]

какие два тура и два дня? зачем? что уравнивать?
тандемные соревнования ничем не отличаются от одиночных только что ловят два человека между которыми недолжно быть более 1,5-2 метра.
ловят тандемом или в одной точке оба или в двух разных.
есть ещё один вид тандемной ловли, когда действительно большой сектор отдают паре, метров 30-40, и разрешают сидеть в нём где угодно.
такие тандемные соревнования чаще проводят по типу марафон, т.е часов на 7-8.
конечно можно и два дня ловить, но это уже высший пилотаж как для организаторов так и для участников, практикуется по фидеру редко, собирая фидерную элиту. кстати на таких соревнованиях выбор снасти свободен. часто один ловит на фидер,а другой на поплавок и при необходимости переходят на одну снасть.

помоему у вас другая пока проблема: колличество участников, их разный класс. но всё ещё впереди.

Если каждый участник сидит в своём секторе - они могут быть как в 20, так и в 200 метрах друг от друга. А пара сидит вместе, получается как у карпятников - куда жребий посадил тебя, там и лови, и отыграться невозможно уже. Но вообще, я за двойки, мне это нравится.
Соник - а в той же Голландии, все ли соревнования по фидеру тандемные, если нет, то сколько их в процентах от общего числа (примерно)?

[МиД]

Помоему тема тандема это лобби поплавочников. Когда сидиш с пятеркой и душиш плотву, а сосед по сектору на девятку карасей. и распирает желание и в своем секторе попробовать дальнюю точку. Но в то же время боишся упустить и раскормленную плотву. А в тандеме без особого ущерба напарник может пробовать другие , более перспективные дистанции. Пропадает чувство уверенности в правильности выбранной точки лова, которая является основопологающей в результате.

[sonik]

Если каждый участник сидит в своём секторе - они могут быть как в 20, так и в 200 метрах друг от друга. А пара сидит вместе, получается как у карпятников - куда жребий посадил тебя, там и лови, и отыграться невозможно уже. Но вообще, я за двойки, мне это нравится.
Соник - а в той же Голландии, все ли соревнования по фидеру тандемные, если нет, то сколько их в процентах от общего числа (примерно)?

по голландии я не знаю цифр всех соревнований, но фидерных соревнований на много меньше. последнее время происходит популяризация фидера по всей европе. это видно по производителям фидерных снастей, точнее все стали производить предметы для фидера.
французский канал охота и рыбалка чаще показывает фидер. в голландии сейчас всех делает немец по фамилии цаммотаро. в основном тандемом. уловы просто мегаогромные. например недавно он с напарником на голанндских озёрах поставили новый рекорд по колличеству выловленой рыбы на соревнованиях: почти 200 кг! леща за 4 или 5 часов! и в этом же секторе были люди непоймавшие ничего(oF-ohne Fisch, страшное слово "оф" ). вот уже несколько лет имя Zammotaro обозначает гигантские уловы и попеды в фидере. спонсируется он голландцами, в германии ловит тоже очень не плохо.
выпускает тоже свой корм и примочки. его фидер-спид удилище на сегодня считается одной из лучших палок в категории хеви, его монофил "торнадо" одним из лучших монофилов. это не реклама от меня, просто это настоящий фидерный крутой спортсмен, продвинувший этот способ и в голландии.

[Иван123]

ОФФ:
Соник, если есть ссылки на буржуйские сайты этого Zammotaro дай плиз очень интересно!

[sonik]

ОФФ:
Соник, если есть ссылки на буржуйские сайты этого Zammotaro дай плиз очень интересно!

http://www.zammataro.de/index.html

[Worm]

его фидер-спид удилище на сегодня считается одной из лучших палок в категории хеви

Соник - сколько эта палочка у вас стоит?

[Иван123]

219 Евро... мда
http://www.matchshop24.de/

[Nick-Nick]

219 Евро... мда
http://www.matchshop24.de/

Это много или мало

[МиД]

Это много или мало

Однако : цена - качество. Но хотелосьбы протестировать лично.

[sonik]

Однако : цена - качество. Но хотелосьбы протестировать лично.

и правильно. ибо ловит не удочка, а человек.

[sonik]

219 Евро... мда
http://www.matchshop24.de/

кстати вот здесь цены на браунинг фидеры(каталог 2007). такие же почти.

http://www.zebco-europe.net/zebco/up.../A0_2007_D.pdf