Страница 7 из 12 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 245 из 397

Тема: Обсуждение календаря фидерных соревнований ФЛ

  1. #211
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SM
    Да, только:
    1) нет стимула потом в личке выступать.
    Я с этим категорически не согласен. В тандеме работаешь на команду и свои возможности как личника не раскрываешь, а хочется...
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  2. #212
    Junior Member
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Игорь М
    А я тандемы сделал бы тренировкой перед личкой (лично-командными), т.к. вдвоём это куда более эффективно!
    +10000000000000000000

  3. #213
    маньяк-фидераст Аватар для SM
    Регистрация
    20.02.2002
    Адрес
    Москва, Преображенка
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,606
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Игорь М
    Я с этим категорически не согласен. В тандеме работаешь на команду и свои возможности как личника не раскрываешь, а хочется...
    Если цель поднять массовость лички, сделав ее равной или выше тандемной, то надо делать Л перед Т. Чтобы тандемщики, которых больше, тренировались в личке. Если цель раскрыть возможности отдельных индивидуумов как личников, которые и так их уже раскрывают в личке, сделав удобный календарь для них, - то Т перед Л, при этом из тех, кто только Т, в Л скорее всего не перейдет (как не перешел в этом году), а те, кто и в Л и в Т одновременно, будут корыстно заинтересованы в Т перед Л.
    Последний раз редактировалось SM; 11.09.2008 в 10:44.
    В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака

    Команда "Волжанка"
    = SM =

  4. #214
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от SM
    Если цель поднять массовость лички, сделав ее равной или выше тандемной, то надо делать Л перед Т. Чтобы тандемщики, которых больше, тренировались в личке. Если цель раскрыть возможности отдельных индивидуумов как личников, которые и так их уже раскрывают в личке, сделав удобный календарь для них, - то Т перед Л, при этом из тех, кто только Т, в Л скорее всего не перейдет (как не перешел в этом году), а те, кто и в Л и в Т одновременно, будут корыстно заинтересованы в Т перед Л.
    Чего спорить? Давай проголосует народ... http://www.matchfishing.ru/forum/showthread.php?t=12594
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  5. #215
    Ggg Senior Member Аватар для GSM
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    471
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    имхо, ерунда это все Л потом Т, или наоборот.. теоретически Sm прав, но практически не будет никакого прироста, ни в Л, ни в Т..
    но проверить интересно .

    з.ы. если и будет прирост участников, то скорее из-за разгрузки календаря..

  6. #216
    Senior Member
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    74
    Сообщений
    508
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Зело борзо

    Цитата Сообщение от Арлы
    Пжалста.
    Все устраивает Сереж, кроме июля.
    КМТ лучше перенести на август(жены такого напряга не поймут).

  7. #217
    маньяк-фидераст Аватар для SM
    Регистрация
    20.02.2002
    Адрес
    Москва, Преображенка
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,606
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от са4
    КМТ лучше перенести на август(жены такого напряга не поймут).
    В августе - 22-23 это ЧМск-поплавок, куда МФК скорее всего опять выставит команду. Останется 8-9 или 29-30. В принципе лично я за 8-9, если организовать КМТ там же, где и ЧМск Л-К (ca4, это реально?). А 15-е в августе перенести на 29. При этом освободится июль, можно на него будет отпуск запланировать . Правда русфишинг будет категорически против... Им Август свободный нужен... Назывется - схлестнулись. WF и нас устраивает насыщенный август, РФ - нет. Фишпрофи что-то вообще молчит.

    Июльский киев - туда наверняка немного поедет.
    ЧР-поплавок - а он вообще открытый?
    Последний раз редактировалось SM; 11.09.2008 в 11:58.
    В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака

    Команда "Волжанка"
    = SM =

  8. #218
    Senior Member
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Пожалуй хорошая идея - внести ТОП в календарь, пусть не рейтинговое, но календарное соревнование. Организованность спорцменов подтянем.
    С уважением, Дмитрий.

  9. #219
    Senior Pomodor Аватар для Арлы
    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    55°39'N 37°56'E
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,007
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от chabon
    Пожалуй хорошая идея - внести ТОП в календарь, пусть не рейтинговое, но календарное соревнование. Организованность спорцменов подтянем.
    Это как это ? В какой календарь?

  10. #220
    Senior Member
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Арлы
    Это как это ? В какой календарь?
    Да в этот. Который усиленно обсуждается, чтобы в следующем году ни у кого не возникло мысли задвинуть соревнования. Причин может быть множество, но это не обычный этап, где приехало, допустим, минимальное количество для кворума и погнали, соревноваться... Здесь важно именно 10 участников, все до единого. Вот о чем я, ТОП 10 должен быть ТОП 10, а не 9,8,...
    С уважением, Дмитрий.

  11. #221
    Senior Member Аватар для Серёга123
    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Москва, Академическая
    Сообщений
    279
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от chabon
    Пожалуй хорошая идея - внести ТОП в календарь, пусть не рейтинговое, но календарное соревнование. Организованность спорцменов подтянем.
    Полностью поддерживаю.
    Да и конкретные места проведения рейтинговых соревнований, тоже было бы неплохо обозначить в календаре, дабы перед каждым этапом не проводить опросы "Где ловим?", как в минувшем сезоне.

  12. #222
    Senior Pomodor Аватар для Арлы
    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    55°39'N 37°56'E
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,007
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    В Орде "Единый календарь спортивных мероприятий утвержденных в МРФРС на 2009 год".
    Все они рейтинговые.
    А у вас какой календарь?

  13. #223
    Senior Pomodor Аватар для Арлы
    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    55°39'N 37°56'E
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,007
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вот так, пожалуй, нагляднее.
    Решайте, я так и не понял, Тандем Кубок Москвы куда - одни говорят в июль, другие в август....
    Вложения Вложения

  14. #224
    Senior Pomodor Аватар для Арлы
    Регистрация
    20.10.2005
    Адрес
    55°39'N 37°56'E
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,007
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    [Опрокидывает сотку... смотрит хмуро...]
    Цитата Сообщение от Oleg_37
    1.Просил же в июле августе минимум соревнований, там их по два, люди в отпусках, это у Вас сезон косить, у нас служащих отпуска.
    2. В сентябре почему-то минимум, потому-как на Ахтубу, и т.д, просто порыбачить.
    3. В ноябре вообще нихрена?
    1. 40 человек военнных чтоли? Х..ясе! Ты это... у кого конкретно у нас у служащих?
    2. У тебя файлы Exel открываются из Интернета? Открой последний файл в этой ветке и посмотри сентябрь. Какая блин Ахтуба? Поплавок, 2 ТОП 10 и Кубок Дружбы в Минске.
    3. Могу в ноябрь специально для РФ включить 2 лично-командных соревнования. Ты их где будешь проводить?
    [Опрокидывает еще... ]
    Цитата Сообщение от Oleg_37
    Просьба чемпионат Москвы перенести либо на июнь либо на Сентябрь!
    Если еще кто-нибудь кроме тебя лично с этим согласится - мы это обсудим. Мотив какой?
    Цитата Сообщение от Oleg_37
    ДАЙТЕ СЕРЁГЕ123 поучаствовать в соревнованиях РФ!
    Активно решаю этот вопрос....
    Цитата Сообщение от Oleg_37
    Наши соревнования намечены с января, ТОП 10 на днях.
    Ага. Токмо вы ба хоч кому об етом сказали. А ТОП 10 мы наметили тоже в прошлом году, к твоему сведению.
    [Опрокидывает еще... и вдаряет по клаве!!! ]

  15. #225
    маньяк-фидераст Аватар для SM
    Регистрация
    20.02.2002
    Адрес
    Москва, Преображенка
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,606
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Арлы, махни плиз местами 15 авг. и 25-26 июля. Это большинству хорошо, включая мнение всех Wf-ов. А вообще мысля некая в головах тандемоорганизаторов еще зреет на тему тандемов августа и июля. Если что проголосуем ее, но ей дозреть надо.
    Последний раз редактировалось SM; 12.09.2008 в 01:20.
    В зеркальном карпе обычно отражается довольная харя рыбака

    Команда "Волжанка"
    = SM =

  16. #226
    Ggg Senior Member Аватар для GSM
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    471
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    я бы не трогал ЧМск, время для него традиционное выбрано, и выбрано оно такое не зря.. турнир самый значимый и массовый, в августе и погода лучше и участники относительно свободны, а в сентябре у многих начинаются заморочки на работе, дети и т.п...

  17. #227
    Свободный художник Аватар для Oleg68
    Регистрация
    06.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    652
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от GSM
    я бы не трогал ЧМск, время для него традиционное выбрано, и выбрано оно такое не зря.. турнир самый значимый и массовый, в августе и погода лучше и участники относительно свободны, а в сентябре у многих начинаются заморочки на работе, дети и т.п...
    В сентября все дети пристроены в школы! Как учитель говорю, сдают на 9 месяцев и многие забывают!

    Спасибо, это только предложение, а обсуждение покажет!

  18. #228
    Junior Member
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    50
    Сообщений
    4
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Oleg_37
    ЧМ - перенести на ДЕНЬ ГОРОДА,
    +1 очень хорошая идея

  19. #229
    Русфишинг-Адреналин Аватар для OPEX
    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    164
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Smile Календарь

    Цитата Сообщение от Oleg_37
    МЭ - 8 сорев, а зачем так много?, по два этапа и будет!
    Всю ночь изучал календарь, ждал.... (на связь не вышел - устал малость)
    Итого получается 17 соревнований: из них 9 тандемов и 8 личных (лично-командных).

    Предлагаем:
    1. Максимальное число соревнований 14 (15) по 7 (8) личка и тандем (таковы требования рейтинга).
    2. Алгоритм проводить, потому, как это уже традиция, только в рейтинг не включать, а в разряд коммерческих, но это уже 15 соревнование. (если взнос 600-700, то милости просим в рейтинг)
    3. Назначить максимальный взнос для участников на 2009 год 600-700р, тогда люди могут подрасчитать свои силы и возможностями, а организаторы из этого будут исходить!

    Всё выше предложенное есть результат консультаций спортсменов с РФ, которые активно участвуют в соревнованиях!
    Согласен... Считаю 12-14 рейтинговых соревнований количеством достаточным. Присоединяюсь так же по поводу июля-августа. Основная масса отпускников которые коротают свое отпускное время на НВ или Дону приходиться на середину -конец июля и по 20 числа августа. Поэтому в это время проводить рейтинговые соревновяния считаю некорректным. По пропорциям предлагаю поделить общее количество соревнований на 3. ( личка, тандем, команда). Думаю что это будет объективно.
    Кто не с Нами тот против Нас...

  20. #230
    Senior Member
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Арлы
    В Орде "Единый календарь спортивных мероприятий утвержденных в МРФРС на 2009 год".
    Все они рейтинговые.
    А у вас какой календарь?
    Блин, Серега, ну что случится если в календаре будет одно нерейтинговое соревнование? ТОП 10!
    ЧМСК по фидеру, в рамках популяризации фидерной ловли, было бы целесообразней провести в Москве, где зрители могут присутствовать, а не в Дубне, где на нас смотрят только бараны из яхт-клуба!
    С уважением, Дмитрий.

  21. #231
    Ggg Senior Member Аватар для GSM
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    471
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от chabon
    смотрят только бараны из яхт-клуба
    мухаха))))))) жжошь ))
    не.. в Москве не надо.. потеряется вся энергетика этого праздника.. там же база, воздух, Волга.. да и рыбы нормальной в Москве нет..
    А в целях популяризации можно один из турниров провести в Марьино, или два, Л, а потом Т (или наоборот, как голосование пройдет).
    Последний раз редактировалось GSM; 12.09.2008 в 12:52.

  22. #232
    Senior Member
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    74
    Сообщений
    508
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Арлы
    Что не устраивает РФ?

    Олег 37
    у Вас сезон косить, у нас служащих отпуска.

    Мужики! Я думаю не нужно ругаться из-за вполне решенного вопроса сезонных отпусков.

    Как Вы знаете в рейтинге ВФ каждая команда(участник) имеет право исключить два соревнования (в нашем случае два месяца) из расчета рейтинга и спокойно копать в это время картошку на даче у тещи или загорать с любовницей на Канарах.
    И мы можем учитывать ВСЕМ любые по их выбору 9 соренвнований из 11 в рейтинг. Одиннадцать означает по одному личному(лично-коммандному) и одному тандему в месяц(апрель-перерыв).
    Сэм подтвердит, что сделать такой рейтинг ему как два пальца.....
    Может проголосуем и закончим....?
    Последний раз редактировалось са4; 12.09.2008 в 13:19.

  23. #233
    Member Аватар для Dstone
    Регистрация
    27.03.2008
    Адрес
    Москва, Хорошево-Мневники, Митино
    Возраст
    54
    Сообщений
    34
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    По моему мнению рейтинговых соревнований должно быть не больше 2-х в месяц (личка, тандем, лично командные) раз в две недели - не так напрягает (работа, семья...). На счёт лета трудно определиться - всё таки отпуска, дачи... Взносы не более 500 р. (и платник такой весной найти вполне реально, впрочем +200 р. на это время тоже не проблема). На счёт дня города - мысль нравится, если МР, то можно на северо-западе (вода чище .

  24. #234
    Senior Member
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Да ладно, пропадет! Энергетики можно "набраться" на каком другом соревновании. Если что и должно служить благому делу "Правильная рыбалка - в массы" то именно это соревнование. А Чемпионат Москвы - это все-таки ЧМск! И логично проводить его в Москве. А зрелищность этапа МЭ из 11 человек не сравнить с ЧМск с его количеством участников И увидим, что число участников, в случае проведения в Москве, возрастет!
    С уважением, Дмитрий.

  25. #235
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Предлагаю на День города перенести Чемпионат (кубок) Москвы в тандемах! И народу больше и зрелищно и галочка у администрации!
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  26. #236
    Senior Member Аватар для амиго72
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    166
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Считаю ЧМск переносить на сентябрь не стоит,август отличное время для его проведения!Соревнований,чем больше,тем лучше,держат в тонусе!Рейтинговые,будь то личка или тандем,делать через выходные!Тем,кто к этому серьезно относится,лишний раз съездить на тренировку не помешает!На зиму,мое мнение,много соревнований планировать не стоит,очень люблю в палатке на Вазузе ночку отсидеть!!!

  27. #237
    Ggg Senior Member Аватар для GSM
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    471
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Игорь М
    Предлагаю на День города перенести Чемпионат (кубок) Москвы в тандемах! И народу больше и зрелищно и галочка у администрации!
    +1
    даже если в этот день будет поплавок, всем места хватит (по опыту этого года).

  28. #238
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    А по поводу переноса ЧМск я против. Традиция по дате и месту уже есть - не надо нарушать!
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  29. #239
    Senior Member
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Oleg_37
    место неизменно (традиция),
    Ну по двум прецедентам о традиции говорить рановато , да и хороша ли она, эта "традиция"?
    С уважением, Дмитрий.

  30. #240
    Senior Member
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    74
    Сообщений
    508
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Oleg_37
    Мы давно не ругаемся, у нас дружба крепче не придумаешь, есть два календаря их и смотрим!
    Есть предложение по регламентированной цене взноса на 2009г. 600-700р, организаторы пусть думают!
    Олег!
    Провести соревнование за 200рублей взноса очень легко и голова ниочем болеть не будет!

  31. #241
    Senior Member
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Игорь М
    Традиция по дате и месту уже есть - не надо нарушать!
    Да есть, есть, но не отвечает она главным тезисам Устава МФК! Вот в чем дело! Оно ведь и мне близко, выезд на природу, хорошая компания, бухыч и т.д... Но если так подходить к развитию, то и будем мы впредь принимать за счастье быть пристегнутыми к поплавочным кубкам (в 0 зоне, где никто другой не ловит). Для укрепления рыбацкого содружества можно вполне использовать междусобои!
    С уважением, Дмитрий.

  32. #242
    Команда Волжанка Аватар для Игорь М
    Регистрация
    14.02.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,581
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Активно голосуем! http://www.matchfishing.ru/forum/sho...oto=nextoldest Пусть народ определит...
    Не можешь прокормить жену - пропей!

  33. #243
    Ggg Senior Member Аватар для GSM
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    471
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от chabon
    Но если так подходить к развитию, то и будем мы впредь принимать за счастье быть пристегнутыми к поплавочным кубкам (в 0 зоне, где никто другой не ловит).
    это когда такое было?? когда обсуждали место проведения ТОП10, чтоли?)))) и если честно, вывод такой непонятен..

  34. #244
    Senior Member
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    193
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от gsm
    когда обсуждали место проведения ТОП10,
    Именно тогда! И вывод понятен!
    С уважением, Дмитрий.

  35. #245
    Ggg Senior Member Аватар для GSM
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    471
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от chabon
    Именно тогда! И вывод понятен!
    непонятен!
    выбор места для одного нерейтингового, некалендарного турнира ниче не значит, и не вписывается в общую концепцию.

Страница 7 из 12 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Календарь соревнований на 2007 год
    от cordon в разделе Около спортивная тема
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 11.02.2007, 20:32
  2. Новый формат соревнований
    от Kesha в разделе Около спортивная тема
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 14.11.2006, 19:45
  3. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 12.12.2005, 15:37
  4. Календарь соревнований
    от RainBow в разделе Около спортивная тема
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.02.2005, 17:35
  5. Календарь соревнований на 2004 год
    от Andrew B. в разделе Около спортивная тема
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 30.06.2004, 13:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •