Предложения по Правилам 2008-2009

[Арлы]

блаблабла...

[Oleg68]

Труд большой, спасибо пока ещё не всё прочитал, но пункт 2,5...........И?

Где запрещение например пенопласта на поводке или других средств подъёма поводка от дна?

Пункт 4.11, 4.12?

Проводились опросы, или они блаблабла?

Так понимаю если соревнования рейтинговые, то в действии только эти правила?

А в МФРС это будут утверждать? А представители всех организаций смогут принять участие в утверждении этих правил?

По сколько тема - предложения, то предлагаю в пункте 2.5 добавить "не" к слову - допускается регистрации и участию в соревновании - после этих слов точка!

В пунктах 4.11, 4.12 убрать всё, что связано только с карповой ловлей, а также добавить пункт о запрещении поднятия поводка и крючка от дна, любым способом! Либо разрешить только в том случае когда мы будем мы ловить уклейку в Кутузово!

[chabon]

по поводу неполной команды проводилось голосование - не допускать!

[GSM]

1.3 объем кормушки не ограничен?
2.3 почему не разрешить замену в ходе соревнования? всяко бывает..
если оставить как есть, что делать с командой, которая не дошла до финиша в полном составе?
2.7 зачем тогда нужен запасной???
4.2 с чем связано такое ограничение?
4.20 почему боковой заброс запрещен? никогда не понимал этого..
под зонтом, например, неудобно сверху бросать))

[Павел (Лупин)]

Было бы не плохо вообще запретить спортсменам хождение в месте с судьями на взвешивание.

[ersu]

2.3 не понятно зачем тогда запасной?
2.5 А для чего тогда голосовали?
2.7 не понятно зачем тогда запасной?
3.4 Публикуется в обязательном порядке на сайте.
4.11 Разрешить только волосяную оснастку.
4.20 Боковой заброс разрешить (Зонт)
6.12 Разрешить помощь в вываживании рыбы членом команды.
6.24 Запретить хождение до момента окончания взвешивания !!!
Так как соревнования проводятся не только МФК утвердить данное правило с оргкомитетом других клубов(обязательно)
А так работа огромная,титаническая и грамотная. Но это должно быть не правило МФК,а всего фидерного спорта!!!

[Игорь М]

2 Oleg_37
Труд большой, спасибо пока ещё не всё прочитал, но пункт 2,5...........И?
До конца этого сезона этот пункт действует "де факто". Дальше посмотрим. Как считаешь, мне приятно было в СБ развернуться и уехать?
Где запрещение например пенопласта на поводке или других средств подъёма поводка от дна?

Пункт 4.11, 4.12?

Проводились опросы, или они блаблабла?
Пункты с 4.11. по 4.15. описывают что можно и чего нельзя вешать на крючок. Пенопласт на крючок нельзя, а рядом - пожалуйста. Опросы - для определения "общественного мнения", но не оно является разработчиком правил.
Так понимаю если соревнования рейтинговые, то в действии только эти правила?
Да. Но организаторы могут частично отходить от них, согласно п. 8.2.
А в МФРС это будут утверждать? А представители всех организаций смогут принять участие в утверждении этих правил?
Теперь, после принятия правил МФК, можно принимать правила МФРС... К обсуждению приглашаются все желающие, особенно входящие в состав фидерной секции.
По сколько тема - предложения, то предлагаю в пункте 2.5 добавить "не" к слову - допускается регистрации и участию в соревновании - после этих слов точка!
М.б на следующий сезон. Будем голосовать.
В пунктах 4.11, 4.12 убрать всё, что связано только с карповой ловлей, а также добавить пункт о запрещении поднятия поводка и крючка от дна, любым способом! Либо разрешить только в том случае когда мы будем мы ловить уклейку в Кутузово!
Аналогично.

[Игорь М]

2 ersu
2.3 не понятно зачем тогда запасной?
Чтоб был. Покушаешь между турами несвежей водки и не сможешь ловить - кем тебя заменить?
2.5 А для чего тогда голосовали?
До конца этого сезона этот пункт действует "де факто". Дальше посмотрим.
Как считаешь, мне приятно было в СБ развернуться и уехать?

2.7 не понятно зачем тогда запасной?
3.4 Публикуется в обязательном порядке на сайте.
Этот отчёт только для организатора. Организатор на его основании пишет Положение о соревновании.
4.11 Разрешить только волосяную оснастку.
Спорно.
4.20 Боковой заброс разрешить (Зонт)
Если заедешь отстрелившейся или нет кормушкой гр. на 100 соседу по зоне - что делать?
6.12 Разрешить помощь в вываживании рыбы членом команды.
Для тандема - да.
6.24 Запретить хождение до момента окончания взвешивания !!!
ВОзможно.
Так как соревнования проводятся не только МФК утвердить данное правило с оргкомитетом других клубов(обязательно)
Это будут правила МФРС, а спорта такого ПОКА нет.
А так работа огромная,титаническая и грамотная. Но это должно быть не правило МФК,а всего фидерного спорта!!!
Спасибо.

[Игорь М]

Было бы не плохо вообще запретить спортсменам хождение в месте с судьями на взвешивание.

ПОКА ИМХО так интереснее. Появится такой вид спорта - будет наверняка так.

[Павел (Лупин)]

ПОКА ИМХО так интереснее.

Так все уже все знают до оглашения результатов,разве так интересней?Может так все привыкли?

[Игорь М]

Так все уже все знают до оглашения результатов,разве так интересней?Может так все привыкли?

Может быть. Пока реализуем "мягкий вариант" - пусть все привыкают. Смотрим п.6.23. - 6.26.

[ersu]

6.24. Смысл?Выходить можно,заходить нельзя?

[Игорь М]

6.24. Смысл?Выходить можно,заходить нельзя?

Да, прежде чем выйдешь - стоит подумать как будешь возвращаться... На ближайших соревнованиях специально обращу внимание судей.

[Игорь М]

Для облегчения работы и проверки собственных мыслей на бумаге, пожалуйста все предложения/замечания формулируйте в виде сформированных пунктов для правил.

Например:
"Предлагаю п.2.5. в следующей формулировке:
2.5. В командных соревнованиях типа «тандем» неполная команда НЕ допускается к регистрации и участию в соревновании. В случае прибытия, спортсмен неполного тандема РАССТРЕЛИВАЕТСЯ из матчевых рогаток перед строем остальных спортсменов, дабы не плодить сооблазнов."

[МиД]

В Правилах не увидел Запрещение/Разрешение/Ограничение по манипуляциям с оснасткой непосредственно во время ловли как то:
-прерывистая подмотка,
-только продергивание для выхода прикормки из кормушки,

так же считаю необходимым ограничить размер прикормочного шара при закорме и что наиболее важно при докорме рукой, величиной не более стандартного "попловочного". (Были случаи "докорма" соседями шарами величиной с дыню, что реально распугивало рыбу.)

разрешить использование в прикормке балласта в виде гравия и камней,включенных в общий объем прикормки, разрешенный по Положению.

[ИЛЬЯ 69]

В Правилах не увидел Запрещение/Разрешение/Ограничение по манипуляциям с оснасткой непосредственно во время ловли....
....разрешить использование в прикормке балласта в виде гравия и камней,включенных в общий объем прикормки, разрешенный по Положению.

Что не запрещено, то разрешено.

[Oleg68]

До конца этого сезона этот пункт действует "де факто". Дальше посмотрим.
Как считаешь, мне приятно было в СБ развернуться и уехать?
Спасибо.

Зачем людей опрашивали, что бы так?
Игорь М тебе действительно было не легко, сочувствую, для этого надо иметь запасных, у нас есть и когда узнали что у нас всё хорошо, нашли ещё и запасному пару. Кто ищет тот всегда найдёт! (из песни "Весёлый ветер")

Например:
"Предлагаю п.2.5. в следующей формулировке:
2.5. В командных соревнованиях типа «тандем» неполная команда НЕ допускается к регистрации и участию в соревновании. В случае прибытия, спортсмен неполного тандема РАССТРЕЛИВАЕТСЯ из матчевых рогаток перед строем остальных спортсменов, дабы не плодить сооблазнов."

Заметь ты живой, в тебя никто не стрелял 11 мая.

[Арлы]

Не вяжится как-то... Тоже не вяжится

Еще как "вяжится".

[Арлы]

Были вопросы про голосование. "Зачем голосовали?" Я лично опросил (уточнил) почти у всех голосовавших - оказалось, имели ввиду против пенопласта (и т.п.) ТОЛЬКО НА КРЮЧКЕ... что мы и видим в Правилах.
Еще голосовали про неполный состав - там мнения разделились (сильно), поэтому совет МФК принял РЕШЕНИЕ, которые отображено в Правилах.
Все что есть в Правилах (этого года) было обсуждено на прошлом ОЧМСК, поэтому, как правильно пишет Игорь М - давайте предложения в формате: пп.№ в такой-то редакции...
И не забываваем, что предлагаем не изменить Правила сейчас, а к обсуждению на конец срока их действия - 1 ноября 08гг.

[са4]

Для облегчения работы и проверки собственных мыслей на бумаге, пожалуйста все предложения/замечания формулируйте в виде сформированных пунктов для правил.

Уважаемый Игорь! Разреши нарушить твои справедливые требования и определить для себя принципиальные подходы к формированию Правил.

Ограничения (правила) появляются по причинам естественным, когда абсолютно всем ясно, что не ограничивать нельзя:
-соблюдение спортивного подхода к соревнованиям,
-не ловить по стилю как поплавочники,нахлыстовики и спинингисты,
-не ловить,не соблюдая Правил рыболовства и порядка согласования соревнований,
-придерживаясь (именно такое слово) признанных международных Правил,если они существуют и др. и пр.

Ограничения (правила) появляются по причинам неестественным,
когда ограничиваются количество и качества фидерных снастей, привады, прикормки и насадки. Это почти исключает поиск нового или применение перспективного, а также находок братьев-доночников..

Ограничения (правила) появляются по причинам мотивированно неестественным, когда абсолютно всем ясно, что есть конкретные коллективные или частные заинтересованности в ограничениях или приференциях. Это секта и полный спортивный застой.

Сформированные на этих позициях замечания ВФ направлю в личку.

[Rial]

[QUOTE=Nick-Nick]
" ...
5.1.1. При вываживании возможен заход рыбы в соседний сектор.

5.1.2. Если рыба задевает снасть соседней команды, рыба в зачет не принимается.
Участникам при вываживании запрещено заходить в соседний сектор.
..."

очень разумные правила....
но можно и так:
Если рыба задевает или запутывает снасть соседней команды, рыба в зачет не принимается.

шансы должны быть у каждого

[RainBow]

Юр! Можно так например:"... в случае запутывания снастей, виновник штрафуется на 10% от максимального улова в его зоне"

на правах ИМХо... опять таки...
Это выглядит странновато- я оперирую теми правилами к которым я привык.
Суддьям высчитывать проценты итд... странновато..
з.ы. никогда не забыдуд правило -10% к крайним в поплавке.
слишком это непрозрачно...

ИМХО в правилах должно стоять ловить и вываживать ТОЛЬКО внутри своей зоны.
В особых случаях... когда ловля производиться именно на карповниках и именно уеленаправленно крупного карпа- моменты с вываживанием оговаривать отдельно в положении.

з.з.ы кстати а что про вываживание в международных фидерных правилах? зачем изобретаь велосипед если правила уже есть

[RainBow]

Если рыба задевает или запутывает снасть соседней команды, рыба в зачет не принимается.

при запутывании снасти ты лишаешь соседа какого-то времени наловлю и он тратит его (время) на распутывание, составление новой снасти
повторного нахождения точки итд.
ИМХО правила должны однозначно запрещать подобные моменты...
Это может быть просто путем выбивание сильного соперника слабым...

[МиД]

при запутывании снасти ты лишаешь соседа какого-то времени наловлю и он тратит его (время) на распутывание, составление новой снасти
повторного нахождения точки итд.
ИМХО правила должны однозначно запрещать подобные моменты...
Это может быть просто путем выбивание сильного соперника слабым...

Юра, и как же заставить рюбу зайти в сектор именно к "нужному " соседу?
Разрешение захода рыбы в сектор и действия спортсмена по ее вываживанию в этой ситуации должны регламентироваться в каждом Положении Организаторами исходя из информации по данному водоему.
Мое мнение что в любом случае нужно идти на то, что бы дать спортсмену вывести и защитать бонус. Даже условно во вред соседу.если бонус сел на крючок и пошел в соседний сектор, то защитывай-незащитывай, вред уже нанесен соседу.
А так счастливчик, зная заранее о незачете, может и "растянуть" удовольствие от вываживания и злости соседа на неопределенное время. Вот это и будет выбивание сильным слабого.

[RainBow]

Юра, и как же заставить рюбу зайти в сектор именно к "нужному " соседу?

КАК? тоже также как не дать рыбе выйти из сектора
Когда рыба на крючке ей можно управлять хоть и сложно

Разрешение захода рыбы в сектор и действия спортсмена по ее вываживанию в этой ситуации должны регламентироваться в каждом Положении Организаторами исходя из информации по данному водоему.
Мое мнение что в любом случае нужно идти на то, что бы дать спортсмену вывести и защитать бонус. Даже условно во вред соседу.если бонус сел на крючок и пошел в соседний сектор, то защитывай-незащитывай, вред уже нанесен соседу.
А так счастливчик, зная заранее о незачете, может и "растянуть" удовольствие от вываживания и злости соседа на неопределенное время. Вот это и будет выбивание сильным слабого.

Вам решать как сделать я не более чем высказал свое мнеие

[ИЛЬЯ 69]

Читаю и недоумеваю.. ну о чем вы ?????
делать сектора шире -это +1000000...
НО рыба в чужом секторе - забудь про нее...

ЗЫ. А некоторых хотелось бы просто попросить элементарно научиться забрасывать снасть в свой сектор...

[GSM]

НО рыба в чужом секторе - забудь про нее..

пока нет основания забыть про нее, с этого весь сыр-бор и начался..
нет грамотной строки в правилах, кроме неоднозначной "рыбы, запрещенной к вылову"))..
раз нет, надо писать в положении, и все будут счастливы.

[ИЛЬЯ 69]

пока нет основания забыть про нее, с этого весь сыр-бор и начался..
нет грамотной строки в правилах, кроме неоднозначной "рыбы, запрещенной к вылову"))..
раз нет, надо писать в положении, и все будут счастливы.

Серег,
В Положении к тому соревнованию было сказано, что участник имеет право подачи протеста организатору за забросы и ловлю другим спортсменом в чужом секторе….
Это ведь означает, что ловить в чужом секторе нельзя?
Ответь мне только ДА или НЕТ.

[GSM]

ДА, означает, но не означает, что рыбу за это надо выпускать.
За такое нарушение ПОКА предусмотрено только ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

[ИЛЬЯ 69]

ДА, означает, но не означает, что рыбу за это надо выпускать.
За такое нарушение ПОКА предусмотрено только ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Нет, это означает, что она запрещенная к вылову, так как она поймана не по правилам, и это значит, что Андрею нужно было еще и вынести предупреждение

[gore]

Gsm
помница на нескольких ЧМ поплавочники ловили амурчиков карпиков и т.д....и ни у кого не возникло желание сделать положение о защите бонуса и вытягивании его через зону соседа...
Если даж в КАРПОВОЙ ловле низя вытаскивать карпа через зону соседа, то о чем ты в фидере говоришь?

[GSM]

)))ну вот о том и речь - болтология и словоблудие..
рыба, запрещенная к вылову в соседнем секторе)))

[GSM]

Gsm
помница на нескольких ЧМ поплавочники ловили амурчиков карпиков и т.д....и ни у кого не возникло желание сделать положение о защите бонуса и вытягивании его через зону соседа...
Если даж в КАРПОВОЙ ловле низя вытаскивать карпа через зону соседа, то о чем ты в фидере говоришь?

это не ко мне))
я не против отпускания рыбов в таком случае
я говорю о том, что это надо "узаконить", грамотно прописать в правилах, или положении.

[ИЛЬЯ 69]

грамотно прописать в правилах, или положении.

В Положении Алгоритма прописано

[Д.В.]

Серег,
В Положении к тому соревнованию было сказано, что участник имеет право подачи протеста организатору за забросы и ловлю другим спортсменом в чужом секторе….
Это ведь означает, что ловить в чужом секторе нельзя?
Ответь мне только ДА или НЕТ.

Вот вместо GSM'a, по инерции после двухчасового редактирования договора...

Нет, не означает. Приведенный текст означает только:
В случае, если соревнующийся А осуществляет забросы и/или ловлю рыбы в секторе соревнующегося Б,
Б может подать протест организатору.
Между строк: организатор/судья в течение неопределенного времени рассматривает ситуацию и принимает решение: оставить данное явление без внимания, вынести порицание, дать в репу соревнующемуся Б, дать в репу соревнующемуся А, ... - все, что угодно.
Разумеется, если иное не предусмотрено иными пунктами Правил и Положения о соревновании, а также приложений к ним.
...
Кроме того, если я осуществляю заброс в свой сектор, насадка у меня располагается в моем секторе, поклевка у меня происходит в моем секторе - я осуществляю забросы и ловлю в своем секторе.
То, что при вываживании рыба ушла в соседний сектор, не относится к понятию "заброс и ловля в чужой зоне".
…
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает..." В.И. Ленин, ПСС, Т.49, стр. 154

...