Оснастка Матчевого удилища

[Skeptic]

Лично я не понимаю, зачем в стоячей воде более 1 грузила

У меня все грузила состоят из трёх частей. Естественно все они закреплены компактно, но в произвольном порядке.
Наличие трёх грузил позволяет ловить на любой глубине и приспособиться к любым условиям ловли.
Первое грузило, как правило оливка, огружает поплавок до вертикального положения, в котором поплавок раскачивается на волнах, передавая колебания на крючок или мормышку с насадкой.
Второе грузило вместе с первым огружает поплавок до уровня максимальной чувствительности (ватерлиния находится на антенне).
Третье грузило вместе с первым и вторым топит поплавок, обеспечивая постоянное положение насадки на дне и противодействуя дрейфу поплавка под действием ветра или течения.

[Волжанин]

Это Дрифтбитеры. Их задача — полностью остановить дрейф оснастки. Основной груз топит его по антенну, подпасок топит весь поплавок целиком, вместе с «бубочкой» (то есть поплавок перегружается). Подпасок кладётся на дно, так чтобы торчала бубочка и, может быть немного антенны. Поверхностное течение тянет поплавок, но он заякорен подпаском и начинает тонуть, но «бубочка» этому мешает. Размеры «бубочки» и вес подпаска подбирается под конкретные условия ловли, чтобы обеспечить общий баланс и чувствительность. Если всё сделано правильно, поклёвка = красивый подъём. От крючка до подпаска не более 10-15см.

Сана, про дрифтбитеры понятно, но не совсем. Например: если, как ты говоришь, добавили подпасок и он лежит на дне, разве при этом как то изменится положение поплавка, первоначально огруженного основным грузом "по антенну"? Ведь по логике лежащий на дне подпасок уже никак не должен влиять на огрузку, а следовательно на положение поплавка, который, в свою очередь, и должен будет находиться в воде не под "бубочку", а в том же самом положении "по антенну". Разве не так? Иль может я чот не догоняю И еще, если расстояние от крючка до подпаска 10-15 см, значит он подпасок стоит на поводке? Или же применять короткие поводки, скажем те же 15 см?

[Karlson]

Например: если, как ты говоришь, добавили подпасок и он лежит на дне, разве при этом как то изменится положение поплавка, первоначально огруженного основным грузом "по антенну"? Ведь по логике лежащий на дне подпасок уже никак не должен влиять на огрузку, а следовательно на положение поплавка, который, в свою очередь, и должен будет находиться в воде не под "бубочку", а в том же самом положении "по антенну".

Их задача — полностью остановить дрейф оснастки.

Вы забыли про течение. оно заякореный поплавок пытается затащить под воду, чему мешает "бубочка" (с) если использовать обычную огрузку, при которой подпасок догружает антенну до нужного положения, поплавок будет тащить течением и насадка будет двигаться по дну.

[Волжанин]

пытается затащить под воду, чему мешает "бубочка"

Хорошо, другой момент: Сана говорит, что "...размеры «бубочки» и вес подпаска подбирается под конкретные условия ловли, чтобы обеспечить общий баланс и чувствительность..." (с). А как быть, ежели "бубочка" родная, не съемная, как в моем случае? Каким образом, скажем, заранее определить вес подпаска, чтобы "бубочка" не утонула совсем при дрейфе? Искусственно создать дрейф при огрузке?

[чужой]

Ведь по логике лежащий на дне подпасок уже никак не должен влиять на огрузку, а следовательно на положение поплавка, который, в свою очередь, и должен будет находиться в воде не под "бубочку", а в том же самом положении "по антенну". Разве не так?

Нужно точно выставить глубину подпасок-бобышка

[Волжанин]

Нужно точно выставить глубину подпасок-бобышка

А можно по конкретней?

[Karlson]

Хорошо, другой момент: Сана говорит, что "...размеры «бубочки» и вес подпаска подбирается под конкретные условия ловли, чтобы обеспечить общий баланс и чувствительность..." (с). А как быть, ежели "бубочка" родная, не съемная, как в моем случае? Каким образом, скажем, заранее определить вес подпаска, чтобы "бубочка" не утонула совсем при дрейфе? Искусственно создать дрейф при огрузке? :d

именно для этих целей народ возит с собой охапки китов, оснасток и поплавков - что бы быть готовым к любым условиям..
конечно, с одним поплавком эту задачу не выполнить.
и если

ежели "бубочка" родная, не съемная, как в моем случае?

то либо менять место ловли, где "б" будет держать течение, либо докупать поплавки с разными "б".
ну или кардинально - ловить на фидер.

[Karlson]

Нужно точно выставить глубину подпасок-бобышка

если "б" не соответствет течению - ее утащит под воду. надо подобрать такой вариант, когда минимальный вес подпаска обеспечивает неподвижность оснастки, а размер "б" противодействует затаскиванию "б" под воду течением ..

[чужой]

А можно по конкретней?

Глубина выставляется равной расстоянию подпасок-бобышка или чуть меньше (притопится течением), лучше чтобы подпасок перегружал поплавок потому, что в большинстве случаев, подпасок догружающий антенну не удержит оснастку даже при вялом течении.Бобышки можно изготовить из пробки, пенопласта и т.д. их назначение-не дать течению утопить поплавок ...и все

[чужой]

если "б" не соответствет течению - ее утащит под воду. надо подобрать такой вариант, когда минимальный вес подпаска обеспечивает неподвижность оснастки, а размер "б" противодействует затаскиванию "б" под воду течением ..

Все верно, так вроде Sana и написал

[Волжанин]

то либо менять место ловли, где "б" будет держать течение, либо докупать поплавки с разными "б"

Проще говоря, заранее, в домашних условиях, ничегошеньки не подберешь. Только на водоеме и в реальных условиях. Так? Если да, то жаль. Как оказалось, столько возни с этими дрифтбитерами...

[Волжанин]

надо подобрать такой вариант, когда минимальный вес подпаска обеспечивает неподвижность оснастки, а размер "б" противодействует затаскиванию "б" под воду течением ..

Вот я про это и говорю В смысле - не так все просто, как с обычными поплавками...

[Karlson]

Вот я про это и говорю В смысле - не так все просто, как с обычными поплавками...

я бы даже сказал - не так все просто, как и с обычными поплавками..

[Волжанин]

Кстати говоря, все о чем мы только что говорили выше, относится в равной степени как к стояку (озеро, пруд), так и к течению (река), я правильно понимаю? Или все же больше к стояку?

[Волжанин]

я бы даже сказал - не так все просто, как и с обычными поплавками..

Кстати... Если дрифтбитеры применять в нормальных условиях (при отсутствии ощутимого дрейфа) наряду с обычными вагглерами, они, имея такую тонкую антенку, имеют какое то преимущество перед обычными, или не особо? Скажем, в плане чувствительности...

[Karlson]

Кстати... Если дрифтбитеры применять в нормальных условиях (при отсутствии ощутимого дрейфа) наряду с обычными вагглерами, они, имея такую тонкую антенку, имеют какое то преимущество перед обычными, или не особо? Скажем, в плане чувствительности...

я думаю, что если бы они имели значительное преимущество, обычные вагглеры ни кто бы не использовал...

[Волжанин]

Коллеги. Чёт я никак не могу взять в толк, может кто пояснит такую фишку. В рыболовной литературе, причем, во многих изданиях, в т.ч. буржуйских, изображаются схемы матчевых огрузок при стационарном креплении поплавка, в большинстве которых имеется большое количество грузил на леске. В разных вариантах. Присутствуют даже в двух, трех, а то и более составляющих, расположенных на определенном отрезке лески (основная, дополнительные дробины, подпасок). Почему грузил столько много и какого же они должны быть реального размера, не совсем понятно В скользящем еще можно понять - кто то обходится одной подобранной оливкой + подпасок, а кто то использует цепочку грузил нужного веса. А в стационарном то?..
Лично мне при огрузке даже фирменных поплавков (Мило, Вентуриери, Сэнсас) хватает пары дробин №4 из трабукковского набора, которые служат подпаском. И все! Даже приходится иногда одну шайбочку из задницы убирать. А тут такое количество изображают...
Я как то попробовал огрузить по одной из таких схем, причем в точности по номерам дробин (щас не помню откуда), так у меня поплавок утонул напрочь. Даже снятие пары шайб не помогло.

[Sla]

1. Ловля на течении, чтобы подобрать оптимальную скорость падения приманки.
2. Клев осторожной рыбы.

Возможно еще на дальности заброса как-то сказывается, но из буржуйских схем, так и не понял, домыслы это или действительно так.

[МышЪ]

Всем доброго дня.

Ловлю на матч на стояке, глубины порядка 4-5 метров. Основная огрузка включает в себя порядка 9 грузил скомпонованных тремя группами по три штуки. Происходят неприятные перехлесты грузил. Как, если не избавиться совсем, то снизить эти неприятные моменты до минимума?

Может, скомпоновать просто три грузила большим весом?

Вообще, влияет ли количество дробинок на запутывание (понятно, что одинокое грузило вряд ли запутается) и чувствительность снасти? Стоит ли разбивать основной вес на большое количество легких дробинок или лучше меньше, но тяжелей?

Спасибо

[demi]

В Российском рыболовном журнале 5/2003 была статья уважаемого Е.В. Середы об оснащении матча при ловле на больших глубинах со скользящим поплавком. Он рекомендует не изобретать велосипед, а выбрать один из двух применяемых спортсменами вариантов. Процитирую о первом варианте.
" ...поводок длиной около 40 см, далее между ним и основной леской, самый маленький из имеющихся вертлюжков, затем 2-3 дробинки весом около 0,1 г с интервалом 15-20 см между ними. Основной груз может представлять собой оливку или группу крупных дробин. Он жестко (без скольжения) крепится на леске на расстоянии около метра от вертлюжка. Выше него на расстоянии около 40 см (но не менее общей длины поплавка+5 см) на леске крепится какой-то абсолютно неподвижный стопор (например, привязывается еще один вертлюжок). К стопору прилегает бусинка, чтобы стопор не цеплялся за колечко поплавка. Выше идут сам поплавок, скользящая бусинка и-через 2-3 м стопорный узел."
От себя добавлю, что готовлю заранее 2-3 таких оснастки (от нижнего до верхнего вертлюжка), т.к. не спортсмен, руки кривые и запутывания хоть и редко, но бывают.

[МышЪ]

Это все более или менее понятно, у меня же вопрос именно по количеству - кратко , что же лучше -мало тяжелого или много легкого, в частности, одна олика (тяжелое грузило) или группа?

PS От второго вертлюжка отказался, у меня с ним перехлестов больше - проще силиконовый стопор прижать микродробинкой.

[Hans]

что же лучше -мало тяжелого или много легкого, в частности, одна олика (тяжелое грузило) или группа?

На мой взгляд, группа картечин лучше, чем оливка

[mak62]

Какой вообще смысл вешать несколько групп грузил- разбаланс огрузки обязательно приведет к запутываниям. Группы нужны на махе. А теперь надо искать этот баланс- раздвигать, сдвигать и каждый раз забрасывать- проверять. А потому решение простое- вешать скользящую оливку. Она чувствительнее к поклевкам чем набор грузов. И при большой глубине надеюсь ловите скользящим поплавком, тогда расстояние от нижнего стопора поплавка до ближайшего груза должно быть полтора поплавка, опять же во избежание запутываний.

[mak62]

ничего не путается,никаких проблем нет
1 м.(1.5 м. в зависимости от глубины ловли) лески,2 вертлюга №24 ну и снизу вверх,возле нижнего дробинка №8(есть люди которые ставят две) отмеряем 45 см 2 дробинки №6 отмеряем 35 см 4 дробинки №4
эта оснастка не влияет на огрузку поплавка,это для того чтобы чтобы сделать снасть деликатной+доставка наживки ко дну,поплавок сначала доводит наживку до дна,оснастка догружает
скользящие это донка)))))))))

Очень извиняюсь если кому поперёк, но сумма дробинок 0,92г оччень влияет на огрузку поплавка. И зачем весь этот пароход если можно повесить просто подпасок+ 40см стопорная дробинка с оливкой? И еще дважды извиняюсь, но скользящие- с каких пор это донка? В фильмах очень мною уважаемого г.Середы? Я говорю о спортивной снасти.

[Hans]

А потому решение простое- вешать скользящую оливку. Она чувствительнее к поклевкам чем набор грузов.

Очень спорное утверждение

[mak62]

Очень спорное утверждение

У скользящей оливки нет жесткого защемления, потому потяг вниз передается сразу на поплавок. Так что при одинаковом весе оливка чувствительнее. Но массивнее и виднее для рыбы, хотя это уже не уверен что имеет существенное значение.

[itisEN]

У скользящей оливки нет жесткого защемления, потому потяг вниз передается сразу на поплавок. Так что при одинаковом весе оливка чувствительнее. Но массивнее и виднее для рыбы, хотя это уже не уверен что имеет существенное значение.

В этом случае при глубине 4-5 метров, при поклёвке леща мы прозеваем поклёвку, так как на подъём ваглер не сработает, если я правильно понял Вашу систему отгрузки с оливкой.
Хотелось бы услышать мнение практиков по этому вопросу, при глубине 4-5 метров, на леща, поднимает наживку в основном, кто и какие способы использует, чтобы ваглер показывал выходом антенки из воды, и завалом, поклёвку, кто и какие способы использует в этом случае?( Касаемо нижнего стопора вопрос ).
С Уважением.

[Hans]

У скользящей оливки нет жесткого защемления, потому потяг вниз передается сразу на поплавок

Честно говоря, мне трудно себе представить, чтобы на практике нежесткое крепление играло сколько-нибудь серьезную роль.
itisEN

А надо ли, чтобы вэглер еще и заваливался? Я обычно подсекаю, когда он только начинает подниматься.

[itisEN]

Честно говоря, мне трудно себе представить, чтобы на практике нежесткое крепление играло сколько-нибудь серьезную роль.
itisEN

А надо ли, чтобы вэглер еще и заваливался? Я обычно подсекаю, когда он только начинает подниматься.

Приветствую, чтобы ваглер подниматься стал, как ты ставишь нижний стопор на глубине 4-5 метров?

[mak62]

В этом случае при глубине 4-5 метров, при поклёвке леща мы прозеваем поклёвку, так как на подъём ваглер не сработает, если я правильно понял Вашу систему отгрузки с оливкой.
...

Оливка не лежит в самом низу, это не подпасок. А подъём антены покажет подпасок.

.... чтобы ваглер показывал выходом антенки из воды, и завалом, поклёвку, кто и какие способы использует в этом случае?( Касаемо нижнего стопора вопрос ).
С Уважением.

Валятся поплавки без своего веса. Т.е. речь у Вас идет о двух типах поплавков- ваглер матчевый и скользящий болонский

[ssm]

Возможно это уже писалось, но хотелось бы указать один ньюанс, при использовании итальянских ваглеров в качестве слайдеров. Вычитал недавно у Шлёгеля.
Нового ничего нет, но несколько раз кто-то писал, что мол не летит или путается. Вся суть в огрузке. На леске её должно быть 50% от общей необходимой. Тоесть если поплавок 20+2, на леску вешаем примерно 11 гр.
Попробывал, понравилось - и летит хорошо и не путается практически.

[itisEN]

Валятся поплавки без своего веса. Т.е. речь у Вас идет о двух типах поплавков- ваглер матчевый и скользящий болонский

Добрый день, ловлю только матчевыми поплавками с матчем. Матчевые поплавки и интересуют. Получается, что верхний стопор-узелок присутствует, нижнего нет стопора, поплавок ваглер матчевый, подпасок на глубину какую тогда ставится? (При общей глубине 4-5 метров.) Кто может, распишите пожалуйста от крючка, до поплавка, по сантиметрам расстояние от каждой дробинки, подпаска.
Буду благодарен.
_____________
С Уважением.

[ssm]

подпасок на глубину какую тогда ставится? (При общей глубине 4-5 метров.) Кто может, распишите пожалуйста от крючка, до поплавка, по сантиметрам расстояние от каждой дробинки, подпаска.

делаю так:
- крюк
- 25 cм поводок
- вертлюжок №20 (N1)
- через 3-4 см подпасок
- через 30-80 см идёт основной груз(длина должна быть всегда больше длины поводка, для избежания перехлёстов)
- через 2 длины ваглера идет опять вертлюг(N2), к которому и вяжется основная леска

перед тем как вязать основную леску к вертлюгу(N2), надеваю на неё маленький силиконовый кембрик, чтобы поплавок не бился о вертлюг.

Глубина на которой находится подпасок определяется вроде как рыбой и активностью. Для плотвы крюк должен находится в паре см. ото дна или его касаться. Для леща(насадка лежит на дне) подпасок на глаз в 5-20 см ото дна. Вот

[mak62]

делаю так:
- крюк
- 25 cм поводок
- вертлюжок №20 (N1)
- через 3-4 см подпасок
- через 30-80 см идёт основной груз(длина должна быть всегда больше длины поводка, для избежания перехлёстов)
- через 2 длины ваглера идет опять вертлюг(N2), к которому и вяжется основная леска
перед тем как вязать основную леску к вертлюгу(N2), надеваю на неё маленький силиконовый кембрик, чтобы поплавок не бился о вертлюг.

Всё именно так, с некоторыми деталями:
Нижний вертлюг саааааамый маленький какой есть. На мелких глубинах он же подпасок.
Поводок не обяз. 25см, а такой как надо, в зависимости от рыбы, глубины лова.
Это схема для скользящего ваглера и неподвижной огрузки.
Вариант: После вертлюга №2с кембриком основной груз скользящий, после скользящей оливки одеть на леску кембрик, опять же шоб не бился поплавок.

[itisEN]

делаю так:
- крюк
- 25 cм поводок
- вертлюжок №20 (N1)
- через 3-4 см подпасок
- через 30-80 см идёт основной груз(длина должна быть всегда больше длины поводка, для избежания перехлёстов)
- через 2 длины ваглера идет опять вертлюг(N2), к которому и вяжется основная леска

перед тем как вязать основную леску к вертлюгу(N2), надеваю на неё маленький силиконовый кембрик, чтобы поплавок не бился о вертлюг.

Глубина на которой находится подпасок определяется вроде как рыбой и активностью. Для плотвы крюк должен находится в паре см. ото дна или его касаться. Для леща(насадка лежит на дне) подпасок на глаз в 5-20 см ото дна. Вот

Получается два вертлюга, и ваглер и оснастка идёт после вертлюга, не на основной леске, хм, у меня пару вариантов было при такой оснастке, что при зацепе, оставался ваглер, после первого узла(узлы стандарт-проверенные) на вертлюге рвалось! Можно сказать конечно, что поводок с крючком, стоило ставить потоньше, но тоньше 0.13 на том водоёме не стоило ставить.
Посему я решил ловить с одним вертлюгом, который служит подпаском, в 30-40см( в зависимости от водоёма и ожидаемого улова) после крючка ставлю мини вертлюг. А ваглер ставлю на основную леску, и также отгрузка идёт полностью на основной леске, после такого решения с моей стороны, был вознагражден на коряжистом водоёме, все ваглеры при мне, и отгрузка зачастую остаётся на месте, меняю только поводок с крючком. Может это и неправильная оснастка, но я пока не улавливаю разницы, что с одним вертлюгом, что с двумя, чувствительность поклёвки не изменилась, но с моей точки зрения надёжность оснастки увеличилась. ведь чем меньше узлов, тем лучше. Может я не прав? С удовольствием выслушаю конструктивную критику.
__________
С уважением.